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TCG的壽命無名17/10/05(四)16:30:15 ID:VTgbOX.6No.102117del
雖然脫坑很久了,但上星期跟朋友談起Crusade已經停止更新,沒想到昨天在這裡就看到倒閉公告了

於是乎想問一下TCG的壽命問題

先不說公司政策,某財團旗下的TCG倒了又重開,重開了又腰斬,然後就沒有然後了
F.Y.K的則是改規改到整個系統地震
某三國主題也是,不知道是人物已出完,還是怎樣,突然就倒了

美系只認識MAGIC,也不熟悉;
日系TCG一向感覺是越出越失衡,偏重某個一方勢力,最後整個遊戲就崩潰

不只實體卡,就我所見的手機系TCG也有這趨勢

反而也想問一下,為什麼MAGIC會如此長壽?
無名17/10/05(四)16:44:50 ID:jEw1TkJQNo.102118del
MTG懂退環境 賽制多 卡片設計嚴謹
卡片市場也活絡 可以長命是很正常滴
日系的話 你附圖的PM卡在平衡度上已經是日系之最
一個環境可以同時超過10副主流互相競爭 禁卡極少
就算出新卡包 舊卡還是可以並行甚至打臉新卡
無名17/10/05(四)16:45:48 ID:Fak1QVUkNo.102119del
>>102117
因為威世智很認真的再搞玩家社群這塊
就算到了今天大家都再罵老威無良、黑心
但是他們始終有部門在關注玩家的遊戲狀態跟社群的發展性

而且老威一直都有控制卡片的印刷量,甚至用過了環境,整個系列沒賣出去的卡集中銷毀來控制卡價的方式
這跟日本很多卡片遊戲炒短期完全不管市場價格亂賣差很多
老威甚至怕玩家交易導致卡店脹跌太嚴重,設了一個禁印名單
而且老威要重印高價卡又是一年1到2次,每次都限量
所以一些舊高價卡的價錢鮮少漲幅(雖然還是有例外)

不像遊戲王那樣,某張卡很強很貴大家都要,摳拿敏幾個月後馬上復刻到超便宜,然後又出新的卡很強很貴
無名17/10/05(四)16:48:52 ID:datHdrcANo.102120del
笨呆本來就是特例
他們的TCG都是被自己的白癡商業手段搞死
事實上鋼彈大戰在自爆前玩家多到爆的
然後他們突然就自砍懶叫了
數碼寶貝' 七龍珠, 他們曾經代理過的遊戲都是這樣自砍攬叫
只是沒想到他們會連當家招牌都砍掉
無名17/10/05(四)16:56:06 ID:datHdrcANo.102121del
>>102119
老威跟玩家之間一直有個都市傳說在流傳

就是他們每隔幾年就偷開舊卡產線, 然後偷偷流出一些像是古文明或再版盒到市場, 這些產線都是高價卡片
或是偷印個幾張禁卡' 舊化之後, 然後流放到市場
有人質疑開舊卡產線絕對是昂貴的...但是老威有錢

當然一切都是都市傳說
但是老威似乎也沒聲明否認過
無名17/10/05(四)17:01:25 ID:Fak1QVUkNo.102122del
>>102121
應該是不太可能,卡片跟卡盒都有編號的
偷開產線我覺得那些精明的老玩家不可能不知道
無名17/10/05(四)17:36:19 ID:datHdrcANo.102123del
>>102122
所以只是都市傳說, 畢竟這沒實際證明過甚麼
只是一開始有人懷疑初版老卡流通在市面的量應該不會這麼多
但只是都市傳說, 浪漫大於現實
無名17/10/05(四)18:20:38 ID:N1CTZkZwNo.102124del
日系TCG沒退環境,對設計者是種很大的麻煩
舊效果跟新效果搭配有時會產生當初設計時意想不到的強度
然後平衡開始崩壞
無名17/10/05(四)19:04:54 ID:O7Ud5EmENo.102125del
>>No.102124
不過上面附圖的有退環境
無名17/10/05(四)22:52:11 ID:K4fu.UAMNo.102129del
檔名:1507215131199.jpg-(158 KB, 600x873)
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講到日系,就會想到老威出錢作的決鬥王
這東西也活超久的

(附圖是威世智的員工贈卡)
無名17/10/05(四)23:42:52 ID:xhwFtkkENo.102131del
>>102120
GW自爆前玩家真的很多.....覺得笨呆把TCG當成遊戲或是玩具一樣
以為出了2.0版,玩家就會捨棄1.0通通跑去玩2.0
無名17/10/06(五)00:19:42 ID:iaysyXLoNo.102132del
>>102129
決鬥王設計上超敢玩的
MTG的轉化在這邊改得還不錯 還進一步衍生出合體生物
3d龍解是我看過最潮的卡片設計


不過平衡也挺糟糕的(笑
無名17/10/06(五)15:07:29 ID:MX8UPA6ANo.102134del
其實美系除了Magic之外有哪個TCG搞得起的...
無名17/10/06(五)20:06:20 ID:sN2W1NAsNo.102135del
>>102132
有一段時間接觸過
平衡的確太那個了,主要都是湊條件出當期VG?/VS?卡,然後有些是一出場即勝利,又或是連續行動到敵方輸掉為止

擴充更新速度比crusades那些更快,人家每隔一個週期就會更新擴充系列。
他反而每月都出,不論新系列還是復刻,看到朋友每月都有東西訂.....

不過最有趣的是(稱讚),看到該公司為一次新系列增加額外規則,再同時推出新工具(玩具?),就變成另一種遊戲wwwwwww
無名17/10/08(日)03:09:50 ID:fpsEVoC6No.102155del
退環境的行為
就是你手上的舊牌
在主流規則下
全部禁掉的行為啊
逼你抽新代花錢
老實講MTG要不是有點這點
也平衡不到哪裡去

可惜智障日game
除了寶可夢用了這招
大部分都是直接用強力卡逼舊卡退環境
無名17/10/08(日)05:08:18 ID:0fNFPbXoNo.102156del
>>102155
你說的只是MTG其中一個賽制而已
不喜歡標準逼你花錢抽新牌,那大可以直接玩近代甚至薪傳
而這就直接否定掉「沒有退環境就平衡不到哪去」這句話
近代和薪傳都沒有退環境這回事,然而兩個賽制都有至少十幾套牌是能帶上賽場的
光是這點就能看出MTG的牌設計得有多平衡
無名17/10/08(日)07:14:38 ID:ztfJlse2No.102157del
>>102156
好像有1個日糸tcg也做到mtg的平衡,
叫甚麼世紀末..水瓶..
我的頭好痛
無名17/10/08(日)10:16:25 ID:oRakl/8cNo.102160del
>>102155
你一定不知道FOW跟決鬥王也有環境吧?
無名17/10/08(日)12:26:41 ID:AxN8feVsNo.102164del
>>102123
破解,基本上早期連集體火化的銷毀影片都會放出來給大家看
偷印這種事情完全沒可能,別相信沒有根據的說法惹
就跟你拔獅子的鬃毛不會長頭髮一樣
無名17/10/08(日)15:42:59 ID:tD/lkySoNo.102167del
>>102160
可是官方很少辦環境賽啊
年度GP賽也沒有環境制度
無名17/10/08(日)16:31:53 ID:fpsEVoC6No.102168del
近代就是一個退環境的賽制啊
只是範圍比較大罷了
然後薪傳什麼的起碼在台灣絕對不是主流
無名17/10/08(日)17:52:52 ID:UuIRBot.No.102169del
>>102167
這是說DM嗎?
FOW都是環境賽
雖然目前環境也只有三種
無名17/10/08(日)19:08:45 ID:tD/lkySoNo.102170del
>>102169
我是指DM沒錯
官方的大比賽幾乎沒有環境制度
都是小比賽或是店家自辦
不曉得日本那邊DM群體是怎麼看待
環境制啦
無名17/10/10(二)02:48:17 ID:VGCwqi66No.102184del
>>102168
首先近代薪傳並沒有退環境這回事,兩個賽制都是有固定的起點但沒有終點,牌池只會越來越大
退環境是指標準那種新牌出來舊牌退出的賽制,牌池只會限定在一定數量內
不然你這樣說連YGO也是退環境的賽制了,麻煩先搞懂什麼叫「退環境」

其次近代的環境包含了大半個MTG的歷史,整整14年的牌
而這情況下從較新的牌(如Reality Smasher, Thought-knot Seer等)到最舊的牌(如Aether Vial, Chalice of the Void等)都能進入賽場,就證明了MTG的平衡小組到底有多成功了
要是這樣還能被說不平衡,那世上大概沒有任何一款TCG是足夠平衡的了

最後,薪傳不管在哪都不是非常主流的賽制,因為有那麼多舊牌的老屁股並不多,要買那些舊牌也並不是那麼容易的事
但玩的人依然不會少,只是相比近代標準沒有那麼多而已,真正的非主流是特選賽
然而這些跟這賽制平不平衡是風馬牛不相及的兩回事,提這點不是在跳針就是完全不認識薪傳而在迴避
薪傳依然有著相當可觀數量的套牌擁有極高的競爭力,而且也是從新牌到舊牌都有囊括
同樣一句話,要是這樣還能被說不平衡,那世上大概沒有任何一款TCG是足夠平衡的了

P.S.吐槽一下那句「薪傳什麼的起碼在台灣絕對不是主流」,畢竟人家的主力是歐洲和北美,甚至連日本和中國大陸玩的人都比台灣多,從台灣的角度來看整個賽制其實是一件極為愚蠢的事 (攤手
無名17/10/10(二)03:26:38 ID:7LBU/Y3MNo.102185del
>>102184
MTG從一開此到現在所有的牌
已經能出成一本百科全書了
真的有夠誇張
無名17/10/10(二)04:42:39 ID:7bDWTpK.No.102186del
>>102157
水瓶就是玩淘汰玩到玩家都沒了阿
這次花耶菜的新TCG Z/X就不敢這樣做了
無名17/10/11(三)01:29:21 ID:Y/FlSQ/oNo.102188del
>>102184
題外話,其實YGO還真的有SP賽制這種類似MTG標準的賽制(不過牌池似乎有點大....)

※重點:此賽制依舊會被當前YGO禁卡表影響
VGCwqi6617/10/11(三)02:29:22 ID:Y5VvJ/QENo.102189del
>>102188
抱歉,因為很久沒留意YGO,所以不知道K社在2015時搞出了這麼一個東西
希望這可以成為YGO改善平衡問題的契機吧
畢竟這也是小時候很喜歡的一款TCG,看著它越出強度越崩壞實在很不是滋味
無名17/10/11(三)02:55:50 ID:nPBogCxINo.102190del
>>102188
然而根本沒人在玩SP賽制
只有官方偶爾想到會辦一兩場而已

>>102189
想太多
K社從來就沒有想過要改善平衡問題
今年初大改規則把所有舊牌的展開速度大幅壓低,有些牌甚至完全打不起來
不久後就出了適應新規則的新牌,展開速度比舊牌還誇張
而且最核心的超展開泛用關鍵卡還是新世代主角代表卡,跟黑魔導有著同樣2500攻擊力的防火牆龍
大家都在看笑話,看K社是要放任這東西毀滅環境還是開先例把主角卡禁掉
無名17/10/11(三)04:27:40 ID:Y/FlSQ/oNo.102192del
>>102190
OCG環境不敢想,但就TCG的話防火牆龍遲早會進表吧?只是時間問題而已;畢竟老美不可能容許這種妖魔鬼怪在路上太久的

至於沒人玩SP賽制?明顯原因還不是因為擋店家財路和YGO玩家滿腦子只會廚有明顯關係
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這時只能說K社無能,而威世智有能;所以MTG的平衡才得以控制
無名17/10/11(三)08:34:58 ID:035O.Z4sNo.102193del
>>102192
SP賽制還有個問題是遊戲王有系列概念
K社常為了賺懷舊錢出很多支援舊系列牌組的卡(大部分都不能放其他牌組)
一打SP賽制這些卡都變垃圾...
無名17/10/11(三)20:26:47 ID:d8WZYyOoNo.102198del
所以非日系中 除了MTG有啥TCG搞得不錯能推薦的嗎
無名17/10/11(三)21:06:55 ID:x0KBN/0wNo.102199del
>>102198
戰槌吧
無名17/10/14(六)19:13:38 ID:aryWmE8cNo.102220del
>>102192
>>這時只能說K社無能,而威世智有能;所以MTG的平衡才得以控制
應該說老威敢一直作一堆得罪老玩家的事情又努力區分客層
但K社除了印廚卡賺錢外甚麼都不會
無名17/10/14(六)20:00:38 ID:g3w8MCogNo.102221del
>>102220
K社就只是商人啊
對他們來說如何賣出個多張才是重點
經營什麼只要能賣就好
還有遊戲王紙質大概是我碰過的TCG最糟的
無名17/10/17(二)09:25:47 ID:PO5HL7k2No.102285del
>>102221
WoTC也是商人
不過他們懂得經營社群
才不至於讓玩家觀感那麼差
無名17/10/18(三)09:36:09 ID:PVTkLCxsNo.102297del
>>102221
遊戲王不是只有韓國貨紙質才比較差嗎?
無名17/10/19(四)07:56:16 ID:CeaKxoKENo.102311del
>>102297
應該說是美國代工比泡菜好一點而已...早期的炎王套牌沒記錯是給老美代工的

(然而現在要拿MIJ的紙質在台灣除了少數卡包或商品外,根本就只能去買水貨;只能說幹你巨崗)


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