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決戰依夏蘭 │ 新卡討論串無名18/01/04(四)20:52:55 ID:R01ZlYW6No.102876del
這次感受到官方很努力在推藍綠魚人
有幾張放到近代好像也不錯用
無名18/01/04(四)21:00:14 ID:UW5vwZKINo.102877del
銀鰓專家是重印的, 原本就在摩登裡
比較有趣的是那隻藍綠色人魚隊長
有他就能打極限人魚
但是現在也因為摩登人魚要不要混綠而爭論中
(以往都是純藍乙太人魚, 隊長已有亞特蘭提斯領主跟三叉戟大師)
無名18/01/04(四)21:06:42 ID:UW5vwZKINo.102878del
檔名:1515071202935.jpg-(46 KB, 223x311)
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是說馬克之前在訪談有說
這次伊夏蘭的種族主題中有刻意為了EDH設計的內容
伊夏蘭的吸血鬼是黑白, 人魚是藍綠, 都是這樣的考量
我個人有在玩四人混戰的EDH, 附圖這隻我就蠻喜歡的
無名18/01/04(四)21:59:42 ID:zXK0z5JkNo.102879del
>>102876
藍綠版走入近代的話就是走極快攻的類型了
以這思路來看只有領主跟勘查人有機會進入
MR領主太慢了

不過這版本妨礙能力會相對下滑就是
無名18/01/04(四)22:08:55 ID:UW5vwZKINo.102880del
>>102879
我覺得暴君比較像是用作指揮官的
因為原本純藍人魚在摩登已經有"不能阻擋""躺人""防康", 諸如此類
混綠的話就會變成極快攻,
會失去很多干擾用的招式, 但是要是真的快到對手來不及反應就打死也很難講
無名18/01/04(四)23:12:39 ID:T3fdQ1coNo.102881del
>>102878
自從EDH正規化後基本上每一代都有刻意為EDH設計吧
無名18/01/04(四)23:48:24 ID:UW5vwZKINo.102883del
>>102881
這次是馬克親口說的, 他是責任設計師
因為吸血鬼跟人魚顏色都混得很純
而吸血鬼主黑白又與2017指揮官的爺爺套件相符
所以有玩家詢問而他也點頭
就比較不會看到BFZ那樣顏色混得亂七八糟的人魚或卡拉主題性太強的牌
無名18/01/05(五)01:47:30 ID:WEz87aR2No.102884del
檔名:1515088050929.png-(157 KB, 265x370)
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哇幹,卡人效果稍差一點的紅月,出場還補手牌
無名18/01/05(五)02:49:22 ID:t9zceFBgNo.102885del
血日直接讓找地地變廢物
無名18/01/05(五)13:12:13 ID:ZyT1uCocNo.102886del
卡人效果其實差蠻多的
血月是光登場就有一部分的套牌有機會要鏟牌投降了
加上抽1張牌的效果補正也是因為實際上妨礙能力不高的關係吧?

主要對手反而是薪傳那種用地牌變魔術的套牌……
不過閃卡應該很漂亮
無名18/01/05(五)14:36:29 ID:t9zceFBgNo.102887del
檔名:1515134189049.jpg-(35 KB, 300x423)
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惡魔導師融合祈願
費用還跟惡魔導師一樣!
不得不說這次決勝伊夏蘭真的有蠻多超乎預期有趣的東西

說到導師..
聽說據說傳說, 再重返多明納里亞將會出現"七張新導師"
就期待吧
無名18/01/05(五)17:52:30 ID:uYQrOPWwNo.102888del
>>102887
近年的WOTC不是偏向減少導師嗎?
無名18/01/05(五)20:43:37 ID:t9zceFBgNo.102889del
檔名:1515156217621.jpg-(66 KB, 312x445)
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說起重返多明納里亞, 有個小故事, 之前官方有發布一張多明的卡, 就是附圖
你可能會問這明明是機飛的卡片啊?
沒錯, 但這張卡片是李察加菲在設計重返多明納里亞的時候設計出來的
但是馬克看到以後就跟加菲說, 這張卡片可能不適合出現在多明, 最終, 轉出到機飛
無名18/01/06(六)09:25:09 ID:S.JgchlsNo.102891del
檔名:1515201909310.png-(176 KB, 265x370)
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無名18/01/06(六)10:12:27 ID:/3wHF21QNo.102892del
>>102891
為啥某些C又來呀..
無名18/01/06(六)10:46:21 ID:ACUBftlINo.102893del
>>102892
限制賽用吧
那些C卡其實在限制賽都算實在的綠葉
也是因為這樣他們才決定之後縮成一個大環境吧?
無名18/01/06(六)19:55:20 ID:S.JgchlsNo.102899del
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2點叫2/2
閃現 死觸 給目標進行攻擊的海盜+1/+1和死觸

就算沒有後面的給別隻海盜++也算不錯了
而且卡面還滿好看的
無名18/01/07(日)00:01:09 ID:zzkcJt2ENo.102901del
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>>102886
結果大家好像不想用在卡人而是加速自己的法力
無名18/01/07(日)00:01:48 ID:zzkcJt2ENo.102902del
檔名:1515254508386.png-(200 KB, 968x379)
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無本文
無名18/01/07(日)01:44:44 ID:IdD0WmZANo.102903del
>>102902
是因為入場效果同樣無效化嗎?
無名18/01/07(日)01:55:08 ID:4oESBSLkNo.102904del
>>102903
如果是橫置進場的內文還是會橫置
但是如果是該地進場之後才發動..這樣的敘述
會因為進場之後內文直接被血日洗掉而沒有副作用
但是我覺得不會真的這麼簡單就是
一定會被官方A&Q掉
無名18/01/07(日)02:01:30 ID:4oESBSLkNo.102905del
其實就算不看加速效益好了, 血日阻礙性還是不差的
他可以讓找地變廢紙 (找地是敘述)
他可以讓炸地變廢紙 (炸地是敘述)
他可以讓抽牌地變廢紙
地無法犧牲, 無法開其他異能, 讓變境被鎖住, 讓白藍' 紅綠變身地永遠睡死
其實還是不錯的備編
無名18/01/07(日)02:14:15 ID:zzkcJt2ENo.102906del
>>102903
這有點歷史上的複雜性,目前有很多人搞錯(特別是老牌手)
所以我要從頭講:
這兩張地最初是觸發式異能,在當時的規則之下.犧牲地被視為這兩張地的費用,而且不付費是不能用啟動式異能的

這個規則砍掉以後,這兩張地規則上可以下來以後產費犧牲,所以被勘誤成替代性異能,如果你不犧牲地,那這兩張地根本不會進場,而直接送墓

在這個規則之下"本來"血日還是不能避免要犧牲地的,但是就在上個系列推出的時候,威士智剛好修改了這部分的規則
現在替代性效應先會假設一個東西已經在場上,再考慮其他場上的靜止式異能
==========
簡單說明:上次依夏藍規規則更新讓血日可以讓蓮花谷的替代性異能失效
無名18/01/07(日)06:46:12 ID:IdD0WmZANo.102909del
>>102906
求相關規條(英),我的規則知識還停留在
>這兩張地根本不會進場,而直接送墓
的階段
無名18/01/07(日)08:38:48 ID:m6guKb.6No.102910del
>>102909
614.12. Some replacement effects modify how a permanent enters the battlefield. (See rules 614.1c–d.) Such effects may come from the permanent itself if they affect only that permanent (as opposed to a general subset of permanents that includes it). They may also come from other sources. To determine which replacement effects apply and how they apply, check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield, taking into account replacement effects that have already modified how it enters the battlefield (see rule 616.1), continuous effects from the permanent’s own static abilities that would apply to it once it’s on the battlefield, and continuous effects that already exist and would apply to the permanent.

614.12. 一些替代性效应影响一个永久物如何进入战场。(参见规则614.1c–d。)这些效应如果只影响该永久物则可能来自该永久物本身(而不是影响包含该永久物在内的某一组永久物)。它们也可能来自其它来源。要决定这些替代性效应如何及是否生效,检查该永久物将存在于战场上的特征,并将已经影响其如何进入战场的替代性效应(参见规则616.1)、该永久物在战场上之后将对其生效的其本身的静止式异能所产生的持续性效应、以及已经存在的并将影响该永久物的持续性效应计算在内。
無名18/01/07(日)12:48:23 ID:IdD0WmZANo.102912del
>>102904
>>102906
查了一下Oracle

If Lotus Vale would enter the battlefield, sacrifice two untapped lands instead. If you do, put Lotus Vale onto the battlefield. If you don't, put it into its owner's graveyard.

(If you don’t sacrifice the lands, Lotus Vale never enters the battlefield — it goes directly to your graveyard.)

我不認為有任何規則可以讓血日影響這兩張地,否則同樣的效果也會適用於血月

看血月的最新判例,無效化的是“when”it enters the battlefield,abilities that modify how a land enters the battlefield 及 “as” a land enters the battlefield 這些能力,與 Lotus Vale 根本不進場的情況是不同的

結論:為血日炒這兩張的是白癡
無名18/01/07(日)12:53:51 ID:IdD0WmZANo.102913del
另外兩天前官方已有 release notes

>Land cards not on the battlefield aren't affected.

Lotus Vale 這個能力是在未進場前發動的
無名18/01/07(日)14:27:47 ID:py4oRCm6No.102914del
>>102905
以上其實血月都做得到………
除非自己很不重紅色很需要調色
否則血月這個選擇還是比較好
無名18/01/07(日)16:24:25 ID:m6guKb.6No.102915del
Eli Shiffrin‏ (MTG規則主管)在他的推特上說血日可以阻止蓮花池犧牲地
https://twitter.com/EliShffrn/status/948968699397992448
>>102913
未在場上的地是指地的循環之類的
無名18/01/07(日)20:07:22 ID:uq/w9i6gNo.102916del
>>102912
到現在還搞不清楚的你才是白痴
去看看國外論壇在回來嘴
有誤請指證18/01/10(三)23:25:50 ID:/PTHDYW6No.102951del
>>102914
>以上其實血月都做得到………
還是有差啦, 雖然血月真的還是比較猛
但是血月讓找地變山脈, 找地還能產紅
血日是真的讓找地變白紙, 啥都不能做, 就像被沉默
他就像一張地, 就是叫做不毛高地或沸腾山湖...的紙
在摩登的環境裡, 三張找地在手, 對面定一張血日
等於你卡滿手

另外
9/29/2017: If a nonbasic land has an ability that causes it to enter the battlefield tapped, it lose will that ability before it applies. The same is also true of any other abilities that modify how a land enters the battlefield or apply “as” a land enters the battlefield, such as the first ability of Cavern of Souls. This is a change from previous rulings.
剛剛看到的, 血月也會洗掉進戰場能力了
這是對過去規則的改變
無名18/01/11(四)12:32:49 ID:SKIjz7oINo.102952del
>>102951
除非像薪傳 2連猴子血月這種方法急速定血日
否則正常被下血日的時間點手上還有3張找地地的人
以摩登而言本來手牌狀況就不樂觀到極點了吧…
(後手表示至少5地 先手是6地了)
請教前輩們18/01/11(四)15:03:54 ID:H8.veqHoNo.102953del
話說,除了血日,這系列還有哪些建議要趁早入手,盡快收滿的呢?請建議一下
無名18/01/11(四)15:40:52 ID:OOmgoF52No.102955del
>>102953
看甚麼賽制啊
如果是混戰EDH, 這系列有很多很有趣的阻礙手段與仇恨卡
紅色迅咒, 聖陽, 翻面大學院, 翻面狼棲地, 血日, 幹牌棘龍都蠻有意思的
近代很多人看好藍綠人魚, 但是沒打起來誰都難說
標準就比較無所謂收誰都行
其實現在標準賽沒甚麼應該要特別收滿的, 除非你很糾結標準賽
否則最近官方一直不斷的再複刻卡片, 目前都復刻到龍王了

如果你是要收來作收藏' 保值
近一年來官方發行的逸品跟高價值SP閃明顯就是做給老手去吵價的
趁現在還沒飛天快去收一些吧
無名18/01/11(四)16:07:04 ID:SKIjz7oINo.102957del
>>102953
血日反而是我認為必須緩出手的東西
標準"R"最貴就我個人印象就幾年前RTR期稽牙獸
當時也就600前後一張。
貴的理由在標準打綠含SB幾乎不能不放4張
然後又印在一個老手相對不喜歡開盒的M系列

現在血日預售就快400前後了
你能想像有哪副"標準"正編含SB要放4張
而且是出第二張以後效益就大減的牌?
無名18/01/11(四)21:14:38 ID:ajMf4TNkNo.102960del
>>102953
IXN的騙人閃地圖版翻面地(後面買盒限定包出的)
那種非正常方式發售的牌價錢都會翻
無名18/01/11(四)23:57:26 ID:OOmgoF52No.102963del
>>102960
那一套真的蠻精美的
我有收了一套放著
無名18/01/14(日)23:20:00 ID:Sf/77A9sNo.102976del
>>102953
打標準的話我反而建議U卡一套先收
這環境的U卡又是烏拉莫等級....
已經有pro在測標準套牌,結果PO出來卡表裡面60張牌含地只有8張R卡.....
然後藍綠人魚有八成的料也都落在這兩個環境的U卡上
白吸血鬼也是,想打快攻我看八成塞的都是U卡


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