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新依尼翠轉化機制無名21/09/02(四)11:28:04 ID:oWyGCXDgNo.118077del
這次轉化機制改成場地型的
如果永久物進場時是夜晚就會直接翻面
轉化條件改成看某牌手在自己回合施放咒語的數量
無名21/09/02(四)11:35:26 ID:oWyGCXDgNo.118078del
改成這樣感覺就更符合意境
不會有一些變成狼人,一些還是人類的情況
也可以出一些檢查日夜狀態,效果會不一樣的非轉化牌

然後控制套牌的對局大概會變成漫漫長夜w
無名21/09/02(四)15:08:40 ID:0H1xaYgsNo.118079del
自己能用哪面主要是看對手,蠻有趣的
無名21/09/02(四)19:12:55 ID:ghJrM0DcNo.118081del
玩家:太囉嗦了,直接快攻崩掉對手最實在
無名21/09/08(三)13:20:53 ID:7qoZa6TwNo.118089del
新預覽又開始了
這次的雙色雙面牌比原先猜測的多
似乎是想做出類似拉尼卡那樣的多色環境
相比以前的依尼翠更加豐富了
無名21/09/18(六)17:41:20 ID:7aCxOysYNo.118124del
Arena已經上線了
一些新血
看起來大家比較熱衷殭屍、吸血鬼、狼人

骷髏頭的靈壓....
無名21/09/18(六)19:12:52 ID:lKTHRC3QNo.118125del
>>118124
到現在2022野場跟積分都很少出現死人骨頭
無名21/09/18(六)22:19:02 ID:wrES76qANo.118126del
>>118124
新手玩殭屍挺合適的 門檻低
簡單粗暴
無名21/09/19(日)11:08:07 ID:dsUXcLO.No.118127del
>>118126
墓軀鬥士和尼哥屍鬼牧者的combo真的簡單粗暴
每回合生一隻2/2來撞人和給鬥士加豆
無名21/09/19(日)18:33:44 ID:dsUXcLO.No.118128del
悶燃龍蛋加掘密師好好玩
龍蛋前期沒威脅對手不一定會解
待到後期就有可能爆出大量的傷害
一回合掘密師有順利變身的話給對手的壓力也很大
無名21/09/19(日)20:46:17 ID:vlybt6pMNo.118129del
>>118128
掘密師根本不該在這時候回來
無名21/09/19(日)22:50:54 ID:dsUXcLO.No.118130del
>>118129
現在環境才剛開始
而且最有問題的艾卓王權退了
要比有問題,一個小小的掘密師根本比不上w
無名21/09/19(日)23:07:40 ID:dpj1tsq2No.118131del
>>118129
掘密師在薪傳以外的環境根本垃圾
現在甚至連在薪傳都快被龍怒通念師取代了
無名21/09/20(一)05:40:34 ID:mAdKCZtgNo.118132del
>>118124
骷髏現在能打的就只有一張五費結界啊
但是他的問題在本身太慢又太貴,又沒有其他低費骷髏生物補助。這次伊尼翠也沒拿到什麼強化卡
配覆面林連結點的combo本身爆發力很強但也很好破。拿來當jank玩玩還可以啦...
無名21/09/20(一)08:32:49 ID:9IgGJU3sNo.118133del
>>118129
那請問甚麼時候適合回來?

自初代伊尼翠後可以視作從未重印的卡(FTV你想當作有的話我是勸不了你),貴不起來是因為它當時是C卡,而這次將它C卡升成U卡為的也是避免限制賽大量發生,大家PICK都在搶掘密師

你倒是說說甚麼適合回來,不要裝懂,講點有實質意義的話來討論啊
無名21/09/20(一)13:19:20 ID:jZo/B2kMNo.118134del
>>118133
可能跟你媽媽一樣的時候
無名21/09/20(一)13:53:58 ID:aPLOZpIUNo.118135del
>>118133
看了你的理由才發現你才是那半瓶水
無名21/09/20(一)17:09:35 ID:7nH95MOUNo.118138del
>>118134
>>118135
MTG玩家最近怎麼老人臭到跟YGO一個樣了?

講個理由出來啊?掘密師如今都十年前的卡了
現在標準的單卡強度一直緩緩提高
二回變身就把大家打成智障徹底摧毀環境了?
艾卓剛走就算來了掘密師生活照過好嗎

沒在觀察近期標準,憑著你十年前的記憶「欸欸怎麼重印掘密師了這下完了」
「你不懂辣當年掘密師blah blah blah」

反駁就有理有據講出來,嘴臭小丑
無名21/09/20(一)17:28:50 ID:yiAppyZkNo.118139del
>>118138
YGO什麼時候有辦法跟MTG比老人臭了?
無名21/09/20(一)17:50:48 ID:3tnV1L1YNo.118140del
>>118138
不說甚麼老人臭,單純覺得掘密師在現在標準也沒特別強,同樣一費的解牌一大堆
掘密師在現代薪傳有一席之地也是因為有各種一二費康和替費康護航的原因
現在的標準環境沒那麼多強力康牌了
無名21/09/20(一)20:24:11 ID:k7nRTgiINo.118141del
檔名:1632140651373.png-(592 KB, 881x618)
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誒你們不要管那個蠢秘師了
管管這次的主系列好不好啊

冒險地城牌
珍寶衍生物
D20骰子
職業史詩卡

DnD 求你醒醒好不好啊
醒醒嘛!DnD...
無名21/09/20(一)20:24:36 ID:oF41.wOQNo.118142del
>>118138
當時候標準有一堆1點抽濾,現在喪信掠奪也掛了。
沒有這麼多1點咒語支援,掘秘師很難強起來。
無名21/09/20(一)20:56:28 ID:/lfQYBM2No.118143del
>>118141
刷地城沒甚麼場面優勢又難刷,擲D20風味是很夠但隨機性的玩意始終很難進構築
職業卡有一兩張算不錯的啦,跨金橋巨龍還在珍寶主題的卡不會完全用不了

嘛,就標準的核心系列強度,你就不要強求了
無名21/09/20(一)23:45:28 ID:gPSqWwHUNo.118144del
>>118138
人家也沒說完啦
還腦補咧www你怎麼那麼搞笑
你這邏輯真的是MTG玩家嗎?
無名21/09/21(二)00:28:43 ID:Ml9kkiiQNo.118145del
簡單的說,掘密師需要有大量的小費瞬間可以替他護航/抽濾/保持打線,所以當標準環境內沒有足夠多這樣的牌那就不用擔心,當年是有魔力流失與閃電擊這種高級貨才玩得起來,更別說還有增加傷害的長槍跟遊魂

另外記得摩登與薪傳賽制也不太擺還要靠點運氣才能翻面的掘密師了,都換成近代新篇2一點紅的龍怒仔與2/1猴為主

打得快就是要比穩定輸出與效率啊
無名21/09/21(二)00:39:32 ID:gYFAbDOwNo.118146del
>>118144
那意思背後不就是認為掘密師此時回來對環境是個無意義的純粹惡?
有些話不用講出來也能讀懂啦

反倒是你抓著小辮子在打很急捏
質疑人這邏輯不是MTG玩家, 我看你就是根本沒在玩只是想嘴人的那個
性格這麼低賤請不要拉低水準
無名21/09/21(二)01:08:10 ID:r2d1sYK2No.118147del
>>118146

怎麼不想想你自己的用字遣詞
指別人罵自己
你是中了挪移術?還小辮子咧
無名21/09/21(二)01:23:08 ID:gYFAbDOwNo.118148del
>>118147
換了ID又是條好漢, 不錯唷
真正的玩家老早就事論事正經討論了, 如上面幾位真正點出細節的回覆

就你無聊到在那邊想打擊不痛不癢的地方, 像小學生筆戰一樣從字裡行間中瘋狂尋找可以進攻的語病, 乳頭翹起來了很興奮是吧?

你的行為就像一個中年老人看到一個年輕人沒有問好就酸他沒禮貌一樣
你可以再無聊一點無妨, 反正跟不上時代的人也就只剩這種事好做了
無名21/09/21(二)01:28:14 ID:B/HFcaNENo.118149del
>>118144
>>118147
怎麼?中秋節上大夜班很悶想發洩找來這裡?

整串就你這低能兒在吵禮貌問題
還不覺得自己很可笑?
無名21/09/21(二)01:29:19 ID:r2d1sYK2No.118150del
>>118148
你那能叫解讀?對啦!你自己的解讀

邏輯破洞承認就好
有一分證據說一分話啊
只會整天乳頭的你能補那破洞嗎?笑死
還以為你來裝MTG玩家釣魚咧
無名21/09/21(二)01:34:37 ID:IZo14j0wNo.118151del
>>118150
所以你要說明為什麼掘密師不應該回來了沒?
你想釣魚的話挺成功的,不是就更充分說明你是完全不想討論只想嘴人的下三濫

在你說不出有價值的論點前你就是個徹頭徹尾的垃圾
無名21/09/21(二)01:37:01 ID:XdYfCdqkNo.118152del
>>118149
怎麼?看到紙牌板在吵已經很煩了想檢舉

還看到你這來亂的喊燒添油

還是你是gYFAbDOw分身不成

別人要對你禮貌喔?
無名21/09/21(二)01:41:42 ID:r2d1sYK2No.118153del
>>118151
你的話有那價值嗎?你這樣不也就是個徹頭徹尾的垃圾
無名21/09/21(二)01:58:38 ID:gYFAbDOwNo.118154del
>>118153
看來你真的是在值大夜保全很悶卻也很閒

雖然現在剛輪替各種套牌都在嘗試階段,但撇開藍色其他色組都有放在正編沒有大問題的對策卡

紅色-Frost Bite,玩狼人的話你還有Moonrager's Slash,全都要你還有Play with Fire這張上位版的Shock
綠色-Blizzard Brawl
白色-上面在哭DND廢,不過這張真的高價值啦,Portable Hole,白色目前也不缺掃場
黑色-從ZNR就常見的Bloodchief's Thirst,走了Heartless Act這次補了Infernal Grasp

這些卡你想說都很爛之後全部無法放進正編的話我也是笑笑,MTG也不是一個只能玩單色套牌的遊戲,組合顏色後就有更多方法更多卡片去做對策,不對策採用能一舉獲取大量資源與優勢的組合進行壓制也行

現在,你可以舉出為什麼掘密師不應該這時候回來了嗎?你可以開始好好講人話來點深度討論了沒?
無名21/09/21(二)02:02:54 ID:r2d1sYK2No.118155del
>>118154
所以我有說掘密師不應該這時候回來嗎?
無名21/09/21(二)02:04:19 ID:gYFAbDOwNo.118156del
>>118155
那不就沒事了?
無名21/09/21(二)07:23:14 ID:pRKGH2fUNo.118157del
靠w早上醒來想看深夜時這串有沒有回應
結果兩個上大夜的在互戰w

是說留言說掘密師不該回來的始終沒補上理由,我看是被洗臉洗到不敢回了w
無名21/09/21(二)10:30:08 ID:IZo14j0wNo.118158del
偶爾就是有一擊脫離廚
大概難得三節放假很閒四處逛版
留幾句酸言酸語就心滿意足覺得自己贏了

也不泛有根本不想討論,只想打發時間順便嘴人的敗類
自以為瀟灑一句:我又沒說怎樣那樣
跟那種明明心裡與行為充滿歧視卻猛強調:噢我沒有歧視。的人差不多噁心

任誰都看得出來是誰幼稚存心找碴,找不到地方回嘴就安靜了,一開始也是在攻擊無意義的點
等等應該有人要回:你還在氣哦www
我先幫你點出來

所以有沒有人可以真正提出掘密師目前在環境可能失衡暴走的原因?有理有據當然虛心受教
不要只落下一句話,這比:我覺得烏洛不該禁止。還要智障
無名21/09/21(二)17:29:35 ID:nrNPQn4kNo.118160del
>>118158
半桶水被戳到就奮筆疾書,然後毫無重點
無名21/09/21(二)18:56:15 ID:r6Kg5J6MNo.118161del
>>118160
所以你想到掘密師不該回來標準環境的原因了沒?
沒有的話我晚點再問w
無名21/09/22(三)10:11:14 ID:68n75kPUNo.118162del
>>118160
重點?
上面那些正經回文你是瞎了還是不想面對?
該不會真的以為只要你不尷尬, 尷尬的就是別人?

講不出所以然無法正面與人辯論就開始說人沒禮貌, 說人言之無物, 經典又標準的老害行為
你可以再智障一點沒關係, 這裡不缺但也不需要你這種對討論沒幫助的低能

掘密師之所以強要依靠大量低費且有實戰意義的咒文, 然而目前標準各色都有能處理它且並非刻意針對才投入的卡, 你先來個正面回覆如何?

等你那活在十年前不思進取只能嘴後輩沒經歷過你那年代的乾扁腦袋想到掘密師如何在這標準造成失衡再說吧, 廢物
無名21/09/22(三)15:39:36 ID:jGfFPrWINo.118163del
掘密師套牌還記得的構成:

解場+護航
魔力流失-兩費反擊
毒氣阻礙-進攻+防守兩用一費咒語,順便扣血
如果是跟M11同時代的話應該也有混紅放閃電擊?

生物
幻象身影-兩費拷貝生物
掘密師-期望值為一費攻3飛行生物
聖沙佛遊魂-三費,不用對撞與掃台解不掉
復歸天使-四費3/4閃現飛行,還可以從單殺與對撞下救到自己的生物,主要救遊魂
迅咒法師-兩費2/1閃現,返照墳場的咒語

武具
符頌師長矛-兩費先攻+灌大的武具

抽濾
洗清思想-一費抽+堆墳

地牌
鬧鬼荒野-進可攻退可守的增加續戰力,有的時候生出小飛兵貼長槍也能打死人

集合了當代幾乎所有體格與異能優異於一身的生物、點數與效能兼備的瞬間,這樣的構成也被再調整一些就進摩登征戰了一段時間;現在哪有這麼多這個水準的英雄好漢可以放在同一個套牌裡......(遠目),而且一比就會發現掘密師只是眾強者其中之一而已

另外可以看一下最近還有放他的摩登套牌:https://www.mtggoldfish.com/archetype/modern-delver-of-secrets#paper

概念仍然不變:生物與招式使用時都集中在0~2費,、最低費卻又最高效的生物群、大量的抽濾、期望快速堆墳

好了,現在的標準環境有辦法弄成這種感覺嗎?有足夠多小費且殺傷力高、效能優秀的瞬間與生物群嗎?同樣法力費用範圍內,這些牌比得過雪境白快或是紅綠狼人嗎?

如果以上問題都能解決,那掘密師重返巔峰的榮光再現之日相信也不遠了

當然,標準內龍蛋+掘密師這類的套牌能打得起來,我也是樂見其成,這種抓節奏的套牌玩起來相當有趣,大家共勉之~
無名21/09/22(三)16:26:43 ID:68n75kPUNo.118164del
>>118163
優質回文, 謝謝你的付出

>好了,現在的標準環境有辦法弄成這種感覺嗎?
>有足夠多小費且殺傷力高、效能優秀的瞬間與生物群嗎?
>同樣法力費用範圍內,這些牌比得過雪境白快或是紅綠狼人嗎?

關鍵就是這幾點, 套牌能成形但沒有達到這樣的完成度, 就算曲線跟遊戲計畫縝密也不代表其它套牌打不過你, 強勢點不足以統治環境

粗陋一點來說, 去看PAUPER掘密師有甚麼怎麼玩來對照目前標準牌池, 打不出相近效果的話就能說是還不夠強

龍蛋掘密師這套路我同樣樂見, 可能還是副適合推廣的BUDGET DECK
但掘密師在近年, 甚至縮小到目前標準的強度下, "掘密師根本不該在這時候回來"這發言是浮誇了

如果半桶水是針對118133還好說, 一張卡該不該重回標準確實跟它重印次數無關, 但內文提到的C升U這點沒講錯, 維持C卡限制賽會很無聊也會有衍生問題

撇開這點, 認為掘密師不該回標準的人能出來發表高見了嗎?
無名21/09/23(四)09:44:04 ID:WrR7wJfYNo.118165del
從top8和金魚的資料來看
目前就只有紅藍節奏會用到掘密師
而且也沒有很強勢

>>118163
現在有掘密師的牌組反而沒放龍蛋
無名21/09/27(一)18:33:32 ID:6Xtpg.voNo.118167del
目前一個多禮拜標準打下來感覺跟2022差最多的其實是戰場遺跡重印讓控制在對上帶生物地的牌組時舒服非常多
2022對生物地的手段太少了,連一般的移除瞬間對上生物地都不怎麼好用
無名21/09/27(一)21:26:57 ID:09ZMeUbENo.118168del
>>118167
真的
目前標準的單體解對上生物地稍嫌不利
更何況還要分去解一些優質生物
解全塞又怕拖到行走出來
無名21/09/29(三)06:04:55 ID:gpQQAKl.No.118170del
>>118163
說起來,近代的死影好像也是差不多思路的東西?
只是死影有人能解說一下要怎麼操作嗎?我幾年前組了一套格利極死影,結果跟什麼牌打都幾乎輸,就連當時多明標準的紅快都沒能贏
我自己用起來的感覺是威脅密度低,打點只有4隻死影和4條魚,很難濾上手,而且只要被人解了一隻就很傷
穿透能力也很差,戰怒尻一下尻不死人就沒有了,而且只有兩張,比死影和魚還難上手
解幾乎只能解2~3 cmc左右的東西,飛踢還得特地準備找地地或飾品才能踢4 cmc,碰上以4 cmc以上的生物當主力的牌組幾乎無解
迅咒跳出來返照一發閃電擊就沒有了,剩下只能幫擋一拳,根本成不了輸出位
之後也試過瑪爾都和前一陣子的勇德版本,只有勇德版有威脅密度提高打得比較順的感覺,但勝率依然感人

所以......這套牌......到底要怎麼玩啊?
無名21/09/29(三)08:54:23 ID:YaeeZQ5ANo.118171del
我發現
OP艾卓退了以後
地下城探險套好像還行
用最右邊的地城騙對方都選擇扣2血
扣到一定程度以後
拍那張黑色 2費 身材= 20-雙方最大血量的惡魔作斬殺
無名21/09/29(三)17:25:15 ID:k1MdTjWINo.118173del
>>118171
>>身材= 20-雙方最大血量的惡魔作斬殺

空境禍害我有把它拿去配地獄大公扎瑞爾
只要對方芳玉面稍微弱勢
就能直接7費收頭
有看過配邪術師職業的
效果超強甚至都不用揍人
無名21/09/30(四)22:36:16 ID:IhlUBPfsNo.118174del
>>118171
目前地下城探險套還是不太行
BO3被藍紅控死BO1被大綠撞死
地下城探險套缺乏關鍵性的生物, 每個都要慢慢摸
無名21/10/01(五)00:25:59 ID:WQobdDDcNo.118175del
>>118174
覺得戰術啟動點也很分散
有些要穩定進城必須配雲移類的牌
有些則要靠集群戰術或橫置
有的還必須敲到人
雖然每種色組都有屬於它們特色的進城方式
但混在一起又很卡
不混又要等那些關鍵牌
無名21/10/01(五)01:23:48 ID:x2h14YA.No.118176del
>>118170
死影要先解光對面耗光資源再下死影endgame阿
這套排節奏比較奇特,不過現在有八張死影+貓好打很多

另外掘秘師確實不該現在回來,一回來就被看破手腳
好爛喔
無名21/10/01(五)02:17:46 ID:zVWEDi86No.118177del
>>118175
地城給的最終獎勵就很普通
最好的就瘋狂, 但瘋狂要走很久很久, 就算摸到了不是戰況早就不利, 要嘛早掛了
其實第二快的廢礦最終獎勵抽一張對構組而言也是既蠢又很慢了
地城目前看來真的就輪抽賽打好玩用的, 很少看到有人構組在打地城
因為真的不強又慢獎勵又不怎麼樣
無名21/10/01(五)08:22:29 ID:PxQtR6kYNo.118178del
>>118176
你這番言論直接幫上面的解套
太好心了吧w
無名21/10/01(五)10:51:29 ID:fgE/DK4cNo.118179del
地城的最終目的恐怕不是地城的獎勵
最吸引人的應該就是發動像艾利薇鼓琴(Ellywick Tumblestrum)的全生物踐踏加速+2/+2
或者5/5阿瑟瑞拉克(Acererak the Archlich)
大概也就這樣...

三種地城的長度是固定的,所以只能增加進入地城的頻繁度以求加速
看起來藍色走的最快
其他大概就希望中期石像鬼能飛起來,要不就控牌把對方控死
不過要做這些事情,別的牌組做得更好
所以被當作100%輪抽用

雖然很不堪,不過覺得還是比ZNR的party機制好一點
無名21/10/01(五)11:48:15 ID:xDMMldKgNo.118180del
上個版本
兩個地城關鍵生物是騎士 能力也不差
可以混編進騎士套裡面
現在騎士部族輪替掉了就沒戲唱了
無名21/10/01(五)14:46:08 ID:b8ZJOLCQNo.118181del
>>118179
>雖然很不堪,不過覺得還是比ZNR的party機制好一點
構築的話party好破但是也不難完成。ZNR幾隻組成party有高報酬的配上其他set裡面的優質party那四類生物還算可以打(2022天梯後期最高勝率牌組的是Bant Party)

如果你這邊說的是輪抽的話我是同意就是
無名21/10/02(六)03:25:30 ID:XKz3sov2No.118182del
>>118177
如果設計一些咒語是看你走過那些地方來增加異能或強化的話呢
但又感覺太刻意強調要走地城又會干擾到運作
無名21/10/04(一)13:00:45 ID:2dT2n6EANo.118186del
>>118179
地城比較像資源戰,磨到對手沒資源,但對手玩中速資源戰不太拼得過,而且空轉一回合很要命,所以手風很重要

party理想情況下應該算速攻牌?不過也很吃手風就是了
無名21/10/04(一)13:36:57 ID:AgM91dlQNo.118187del
>>118186
party有兩張是一人擔當所有人的
構築上來說會比較吃香
很多牌還能逐量減費施放

而地城很難有只需兩張就能跑一回合跑完的戰術
只是限制賽party與地城相比
地城就穩定很多
無名21/10/05(二)18:00:46 ID:GzSHmb5kNo.118193del
現在T2好像沒有掃場就很難打
無名21/10/06(三)12:12:53 ID:7dG0dYtcNo.118196del
>>118193
應該是因為現在部落牌算強,佈好陣後很難破
無名21/10/08(五)21:01:38 ID:hUcQJSDgNo.118202del
>>118196
現在還有個藍白精靈
速度慢一點的套牌對上會被整很慘
無名21/10/13(三)01:15:16 ID:3Io/WqgQNo.118206del
>>118160

看到你如同看到大夜精障誰敢出來呢?w

>>118196

優質回文
無名21/10/15(五)10:40:20 ID:VXn1NCKsNo.118215del
>>118157 #
可能是害怕你是會攻擊店員的尼特w

>>118163 #
不錯的見解
無名21/10/16(六)22:57:15 ID:vYJAjo6YNo.118231del
>>118215
我又不是戰翻天的那兩個大夜班的其中之一,又沒講甚麼話,怕我幹嘛
不如說那個北七沒臉出來吧


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