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274 KB
環太平洋_2無名17/10/07(六)18:57:21 ID:KtAhfpzoNo.517226del
無名17/10/07(六)19:30:55 ID:cbAjgEPINo.517234del
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/07(六)19:41:11 ID:IWVnlhbgNo.517239del
>>517234
人家美國出得起1.5億美金可能還會追加
來刺激票房產值,輪得到你這廚廢臭嘴評論
無名17/10/07(六)19:45:32 ID:1iWAnM3sNo.517243del
>>517239
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/07(六)19:49:47 ID:3nXAPOpkNo.517244del
黑漆漆的好像是敵人?
無名17/10/07(六)19:50:06 ID:frcLbNZ2No.517245del
>>517239
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/07(六)19:54:13 ID:0alkNC2oNo.517248del
>>517239
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/07(六)20:30:23 ID:VzWH6n7INo.517256del
>>517239
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/07(六)20:33:24 ID:UYIrQZmYNo.517257del
>>517226
喵的我是在看變形金剛嗎?
完全沒有第一集的機器感金屬感和厚重感
無名17/10/07(六)21:01:54 ID:7lbtfOyUNo.517265del
戰鬥風格完全變成TF風了
無名17/10/07(六)21:20:13 ID:0/maJc/wNo.517270del
勇者系列真人化也是這樣的感覺?還是變型金鋼的感覺?
無名17/10/07(六)21:22:03 ID:7QD1O2sgNo.517271del
>>517239
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/07(六)21:42:56 ID:0SnRH6M6No.517278del
沒有初代車諾那種硬漢肥子或赤紅的非人體機構Q_Q...機體輪廓太統一了,感覺有戰隊化傾向
無名17/10/07(六)21:58:51 ID:0eCEuZygNo.517289del
>>517239
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/07(六)22:18:44 ID:QCbZ9Ep2No.517294del
不知為啥從人物到BGM都有種真人版金剛戰士的調調,整個感覺很不妙
無名17/10/07(六)22:39:52 ID:U1ruh6fcNo.517298del
>>517239
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/07(六)22:40:48 ID:UYjZbwr6No.517299del
感覺沒了1的那種致敬日本動畫的味道
無名17/10/07(六)22:53:30 ID:baqVfvI2No.517305del
>>517226
配樂有一種微妙的不協調感
是太歡樂還是怎樣,世界末日給我播這種東西算是動物朋友風...嗎?
無名17/10/07(六)23:00:52 ID:LnnEBc62No.517307del
>>517239
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/07(六)23:01:36 ID:4F2wD.YYNo.517308del
>>517305
勃弟弟吼拉價!勃弟弟吼拉價!
無名17/10/07(六)23:37:25 ID:zqnRK0pgNo.517312del
>>517239
但是拍這部的公司已經變中資了不是嗎....
無名17/10/08(日)00:04:30 ID:G1Sd1j7wNo.517317del
>>517312
中資老闆現在被中國政府關切中,不知道會不會有影響。
無名17/10/08(日)01:24:17 ID:DKY8/o5ANo.517326del
怪獸:你們一起上吧
無名17/10/08(日)02:09:18 ID:LET1reTANo.517333del
>>517239
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/08(日)02:31:44 ID:px/TA.sgNo.517334del
>>517317
這是拍片後的事情,改不了
望第三集有沒有辦法請肥宅回來導

第一集的駕駛倉和駕駛服設計很好
無名17/10/08(日)03:55:13 ID:ApzK2nY2No.517339del
從預告就知道這片爆定了
少了肥宅根本拍不出那種充滿偏執設定的世界
無名17/10/08(日)04:12:55 ID:FvtnyxPkNo.517340del
不愧是預告,比之前那意義不明的東西好多了
值得期待一下

是說電鞭的質量好高啊
無名17/10/08(日)04:14:49 ID:VLf.BLfMNo.517341del
本來超期待,看完預告後我覺得這就直接好萊烏電影台吧...
老娘是要看巨大機器人大戰巨大怪獸,不是兒童時段的戰隊大戰海綿寶寶!
無名17/10/08(日)08:58:18 ID:xSjByqIUNo.517345del
檔名:1507424298858.jpg-(664 KB, 1261x1247)
664 KB
美術風格還有道具質感都是豆豆龍完勝
無名17/10/08(日)08:59:40 ID:xSjByqIUNo.517346del
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無名17/10/08(日)09:02:03 ID:xSjByqIUNo.517347del
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無名17/10/08(日)09:24:42 ID:d3oyUoqENo.517348del
>>517345
>>517346
從硬派超大型工程機具變成超級戰隊空氣駕駛艙
無名17/10/08(日)09:52:20 ID:m4AApdmkNo.517349del
>>517257
光源的關係吧
這次都在白天打架
細節才看得清楚?

>>517299
其實還是很有日本動畫的元素吧
像那個流星錘跟二合一雌雄雙股劍.....

不過真實要用機器人還是八到十公尺就好了
四五十公尺的看起來真的很......微妙

對了
景甜在那兒呀?(尋找中
無名17/10/08(日)09:56:18 ID:O027f612No.517350del
看預告雖然還不到驚艷
但至少有省錢省對地方的感覺
無名17/10/08(日)10:58:46 ID:OxJ4O6/6No.517356del
>>517349
>>景甜在那兒呀?
不是那個白衣女嗎?
無名17/10/08(日)13:38:26 ID:kccF0.C.No.517367del
>>517350
是說本來架好的東西沿用又不會花到那去
無名17/10/08(日)13:54:41 ID:UTgmSInsNo.517370del
檔名:1507442081156.jpg-(82 KB, 1136x489)
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地版看起來好空喔 看起來跑步動作大概都是在空跑?
而且看預告感覺2代機甲都很輕.在冰上打都沒事
還有在市區打的時候.怎麼無損街道到市中心的
無名17/10/08(日)13:55:19 ID:UTgmSInsNo.517371del
檔名:1507442119408.jpg-(59 KB, 1270x529)
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>>517370
補圖
無名17/10/08(日)14:07:34 ID:s4.Ec6t2No.517374del
>>517370
駕駛艙全面改成CG就算了.也不弄些舊化處理
搞得像B級片一樣
無名17/10/08(日)15:15:04 ID:auA5LDyoNo.517379del
>>517349
你知道為什麼第一集跟哥吉拉2014不要再白天打嗎....

武器很明顯的是要照顧某些客群就不講了

懷太平洋裡的機設可是80公尺起跳喔
冰上那樣蹦蹦跳 打起來根本智障
變形金剛起碼還是真實都市去取景的
這片完全CG的都市 到時候一定慘不忍睹
導演第一集在很多小細節去處理
追求那種古早那種怪獸電影 明明知道他是假的但是小道具等等
會你願意相信它可能是真的 第一集的駕駛服跟駕駛艙就是一例
不然第一集駕駛艙直接用CG我想是會比較便宜的
這集預告機體身上的小細節幾乎都看不到了...
怪獸的威壓感也不足
跟場景的互動也很糟糕(地板震動 招牌 車輛)
能吐得真的太多了
無名17/10/08(日)15:31:01 ID:ki9E2yckNo.517382del
某些人嫌到不行到時還是會乖乖掏錢去看吧
廣告一定又會狂打首周票房冠軍這臺詞
無名17/10/08(日)16:03:40 ID:oIrGCrLQNo.517384del
>>517382
嘛反正不會二刷三刷了
無名17/10/08(日)22:46:50 ID:rlpWoiuYNo.517430del
>>517239
武器看起來有夠蠢的
無名17/10/09(一)01:12:12 ID:98nNuvSsNo.517443del
變形怪獸跟不會變形的金剛戰士...

一身白再配個大紅的唇色...這樣很蠢
無名17/10/09(一)01:27:44 ID:uVyWHtq6No.517444del
https://www.youtube.com/watch?time_continue=116&v=4nGMno0WIFw
一代最讚的這個駕駛艙居然被改掉了!
新導演在想啥阿!?
無名17/10/09(一)01:30:54 ID:Dw.Dsr3QNo.517445del
>>517444
經費不夠
無名17/10/09(一)02:00:40 ID:cidNRuVUNo.517446del
>>517445
跟第一集比起來經費有更少嗎?
無名17/10/09(一)02:07:16 ID:Dw.Dsr3QNo.517447del
>>517446
環太平洋 1.9億美元
環太平洋2 1.5億美元
無名17/10/09(一)03:42:45 ID:cidNRuVUNo.517456del
>>517447
感謝
之前好像一度因為資方抽手所以差點決定不拍?
我還以為有中資介入之後決定繼續拍會讓經費多一些...
無名17/10/09(一)06:02:36 ID:/GfvYRj.No.517457del
>>517444

沒有被換掉啊
只是改用CG處理而已(更省成本)

以劇情來說
因為科技進步
所以從類比操作進化成數位操作
大概就這種感覺吧
好像第四代獵人就採用數位操作?
無名17/10/09(一)06:06:46 ID:rnLE5MGENo.517458del
>>517374
第一集就已經是B級片了啊
只不過是靠很讚的特效和打鬥救回
無名17/10/09(一)08:03:59 ID:k6N6CeMQNo.517460del
>>517444
他們永遠不懂傳統類比的好
我們要看的是人類帶動機甲獵人去揍怪獸,不是很滑的街舞表演
無名17/10/10(二)17:36:10 ID:VA0s3uW6No.517626del
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>No.517457
吃我ㄉEMP拉!
無名17/10/10(二)18:54:48 ID:zyVVjdZkNo.517631del
>>517348
>>517444
>>517460

https://www.youtube.com/watch?v=eiNVjkJDsqI

充滿工程機械感的駕駛艙及滿佈傷痕舊化的駕駛服
以及
展現厚重的金屬動感
還有
令人熱血沸騰的配樂曲調

再回頭看好幾遍依然還是讚不絕口呀!!
無名17/10/10(二)19:28:35 ID:hO95WtjUNo.517635del
檔名:1507634915102.jpg-(137 KB, 600x492)
137 KB
來吧 蟲子!
無名17/10/10(二)20:17:45 ID:gqVa2DV6No.517639del
>>517635
我看你會被打假的
無名17/10/10(二)20:54:41 ID:IfSpshsYNo.517648del
>>517635
某方面來說
叫它們去打怪獸比打BETA輕鬆吧
至少它們人多能用圍宮
一次頂多也才來一隻.....
無名17/10/10(二)20:55:16 ID:mX1DoCgINo.517649del
>>517639
駕駛員未上座已經被警察私刊處決

機器人是三洨,我自的是紙牌屋
無名17/10/11(三)04:15:03 ID:q1P8YMhYNo.517689del
>>517349
個人認為還有機器人太像人+風格被統一的關係...
無名17/10/12(四)20:30:04 ID:0BcarwQQNo.517839del
>>517648
戰術機基本上都是吹口氣就炸掉的東西,武器跟攻擊力也很悲劇,
能看的武器也只有那門電磁砲比較說得過去,打時彈但彈夾儲彈量一整個點點點的突擊砲不知道拿來幹啥的.
長刀除了砍戰車級基本上大小來說也是個笑話,卻快每台都有...
無名17/10/12(四)20:41:19 ID:JlfLf3CUNo.517840del
>>517839
那是日本那群近戰廚才特別愛用
英國也有大劍不過生產不多
蘇聯則是手腕電鋸,還有全身上下都是凶器
無名17/10/13(五)16:51:50 ID:6bJGGK8YNo.517984del
>517839
>戰術機基本上都是吹口氣就炸掉的東西,武器跟攻擊力也很悲劇,
沒那麼差吧
無名17/10/13(五)18:46:03 ID:gtRjDVRANo.518010del
>>517839
我倒是想知道要面對BETA這種絕對性的物量優勢
不用戰術機來做機動防禦是要怎麼打....

還是你適核彈愛怎麼炸就怎麼炸,砲彈可以無限制供應的那派?
無名17/10/13(五)20:10:41 ID:mT68uyvQNo.518032del
>>我倒是想知道要面對BETA這種絕對性的物量優勢
>>不用戰術機來做機動防禦是要怎麼打....

開鋼巴斯達打?!
好吧這是在虐菜

其實除了後面出現的某隻OP光線種
大部分在地球有出現的BETA目前現實軍武都能對付吧
MUV-LUV不是只有戰術機問題
而是所有非戰術機火力都削弱
還有像是完全沒有折射、高度問題的光線種......
無名17/10/13(五)20:55:27 ID:5NxvLY6UNo.518043del
>>518032
最大問題:科技樹長歪(被拖走)
無名17/10/13(五)21:13:54 ID:p5SzWUpsNo.518046del
>>518010
用火箭做面狀轟炸啊
其實很多作品是靠大幅降低現代軍武的威力來營造末日絕望感
作中描述看看就好,有興趣可以去多暸解現代軍武的真實情況
無名17/10/13(五)21:16:01 ID:TRCaeWRoNo.518047del
>>518032
戰術機的主要工作就是挑掉光線種
讓傳統航空轟炸和間接砲擊不會被攔截
不然戰術機那一點機砲怎麼可能殺得完數以萬計的beta

只是因為主角剛好都是衛士才會有傳統軍武很弱的錯覺
另外其實其他部隊的士兵不太喜歡看到戰術機出現在附近
因為這代表防線快被突破了(所以來救火)
無名17/10/13(五)21:32:56 ID:TRCaeWRoNo.518049del
>>518046
因為火箭這些拋射物會被變態的光線種射掉
所以需要戰術機先處理光線種
之後才能炸他媽

對BETA作戰分工:
戰車、直射火力負責扛線
戰術機繞背做掉光線種之後轉機動游擊
砲兵跟航空兵力收尾
不是戰術機好強其他都不用了

https://tieba.baidu.com/p/1902183739
從對岸借來的
可以看一下
無名17/10/13(五)21:38:51 ID:ziZ4E83MNo.518051del
>>518032
即使是在作中,野戰的主力也還是現實軍武,只是在這方面的描寫少得可憐
戰術機就只是用在對光線種的斬首行動、還有根本沒機會實施的巢縱穴突入戰
無名17/10/13(五)22:00:41 ID:W7x0AL7sNo.518054del
>>518051
小不LG的小廢物要道環太平洋世界打?
別人怪獸可是越打越大隻越打越強你這小廢物只能拿著武士刀到處跑
無名17/10/13(五)22:44:28 ID:p5SzWUpsNo.518063del
>>518049
用飽和攻擊就行了,以光線種的射擊密度,二三十台發射車就能把它們炸的連它媽都不認得了
無名17/10/13(五)22:46:43 ID:KT3fvjrsNo.518064del
沒了阿宅導演
果然只剩下餿水...
無名17/10/14(六)00:06:37 ID:oVwfah5QNo.518084del
>>518032
別對現代軍武的威力有過度的幻想....

舉例好了
現代155MM火炮不用增程砲彈最大射程只有20公里
而增程砲彈是要拿彈體內的炸藥量來換的
然後現代砲兵對有效射擊的標準是發射的砲彈有40%掉在目標區就叫有效
接下來是炮彈量的問題
人類史上做過最大規模的火砲射擊是在一戰
花了整整半年囤積的砲彈只能維持1500門火砲一周的彈藥量

以Muv-Luv裡的戰鬥環境來說
現實軍武裡傳統火炮的殺傷能力跟範圍準度都沒辦法擋下BETA的全面突擊
這時候就需要傳統的戰術/戰略轟炸機來執行對地打擊任務
可是又有光線級這個犯規的存在
而獵殺光線級的任務就需要有ROE能力的直升機來執行
可是直升機也是非常的脆弱
這時候有ROE能力,有手腳可以進行前線自力夥伴補給的戰術機就很重要了

我前面就講了,除非有無限制的火炮彈藥供應或者核彈頭可以隨意射爽爽
否則說什麼現代武器的威力可以對付BETA根本就跟對岸的軍事智障出來吹自家武器世界第一一樣
更何況戰術機本身就是用來填補各傳統兵種無法兼顧的那個區間的裝備
他脆弱又怎麼樣
現代軍用航空器其實比很多人想得更脆弱
那麼有沒有人提倡廢除任何軍用航空器?
無名17/10/14(六)01:37:05 ID:.X6TL3Y2No.518103del
我其實不太清楚好萊嗚所謂的賺錢的片子
是要比成本多多少才算?
記得第一集也有賺阿,但還是被哭不賺
怎麼回事啊
無名17/10/14(六)01:39:16 ID:byzgkCX2No.518104del
>>518084
記得高仔曾經針對這發表好幾篇論文把你這種文章打臉打到死


要不 現在最流行的無人機大型化 火力大放送 Muv-Luv裡也有阿帕契海的一幕

以現實各國政府的作風 反正都要死人的話 攻擊直升機的cp值比戰術機好太多了

光戰術機那悲劇到少得可憐的武裝負載就不可能入得了現實各國政府的法眼
無名17/10/14(六)03:24:17 ID:HQqaSbKwNo.518110del
>>518104
就我所知那個高仔沒有蠢到像你一樣沒搞清楚設定就在放話。

第一個就是連戰術機的操作系統是用紅白機等級的都不知道,還在屁什麼無人機。那種程度的電子設備連遙控都沒辦法

第二個就是直昇機"飛太高",沒有像戰術機貼地走,那就是會被打下來;真的玩特技貼地飛也是會被小型種跳上去,所以不用扯什麼CP值了,攻擊直昇機在光線種威脅下沒有任何實用性。
無名17/10/14(六)04:05:06 ID:byzgkCX2No.518113del
>>518110
戰術機的操作系統是用紅白機 現在軍用無人機的底子比紅白機高太多了好嗎?

直昇機"飛太高",沒有像戰術機貼地 所有軍民直昇機廠商都會打死你

當這種狀況派出去的只會一兩架直昇機?

講的戰術機不會死而且比直昇機便宜

當初戰術機就是貴而不當才會在島上被批評到死

人類史上做過最大規模的火砲射擊是在一戰

當二戰跟以後所有戰爭都不存在的是吧

一場大型戰役所用彈藥量應該都不輸你講的那戰役

會這麼計較 你是Muv的日軍穿越來的嗎?
無名17/10/14(六)04:07:34 ID:oVwfah5QNo.518114del
>>518104
高仔的文大家都看過,怎麼你會得出這種結論?

直升機的問題就是沒辦法自力油彈補給啊
你知道美軍如果沒辦法在200公里的半徑內設立油彈補給點的話是不會讓直升機出動的嗎?
然後油彈補給點也不是一架直升機就可以把需要的人員跟機材搬過去
等於要支援一架AH-64進行超過100公里的打擊行動需要2~3架直升機來支援
在現代這就夠讓美軍頭痛了
Muv-Luv的世界裡是要怎麼在有光線級的BETA後方建立油彈補給點?
沒油就是沒油,那可不是說句沒辦法就可以解決的事情

然後也不要幻想直升機的火力就可以比戰術機高級到哪去
AH-64最大武裝籌載量不到兩噸,這還已經是現代攻擊直升機的前段班等級了
如果就火力單位計算戰術機光是標準的兩門突擊砲有效投射火力就遠超過阿帕契
而且阿帕契的標準配備是2.75吋火箭跟地獄火
兩者的炸藥裝藥量都少到可憐
美軍不爽地獄火的彈頭太小也不是這兩年的事情
要鼓吹直升機超強沒關係,先了解一下現代直升機是什麼東西會不會比較好?
無名17/10/14(六)04:10:34 ID:byzgkCX2No.518115del
>>518104
直接講結論:戰術機性能太差 根本不能用

硬要講 LABOR還比較適合 操作系統也比戰術機好太多
無名17/10/14(六)04:15:46 ID:byzgkCX2No.518116del
>>518116
好像忘了格里風的外掛存在
無名17/10/14(六)04:17:20 ID:oVwfah5QNo.518117del
>>518115
真的要說戰術機就是Muv-Luv世界裡的直升機
我是不知道硬要說直昇機比較好是有什麼意義
而且現代的攻擊直升機並沒有比戰術機強悍到哪去

然後LABAR比較好?
請問你在哪部機動警察裡看過可以長時間ROE的LABOR?
X-10那個大背包只能撐個幾分鐘不能算
無名17/10/14(六)04:21:59 ID:byzgkCX2No.518118del
>>518114
講得戰術機也沒有補給問題一樣

12.5事件時 戰術機不也是飛幾座日本城市就必須加油

在TE 1 2集時不也有油彈補給點被BETA突破 讓戰術機失去補給被BETA壓扁
無名17/10/14(六)04:24:38 ID:byzgkCX2No.518119del
>>518117
那戰術機可以撐多久 希望我記錯

好像是48小時
無名17/10/14(六)04:26:33 ID:oVwfah5QNo.518120del
>>518116
所以你有看過格里風的機設嗎?還是隨便拉個會飛的就可以了?

別忘了格里風不管哪個版本那個飛行裝備都是短距離用,內部攜帶燃料根本就不夠他飛幾百公里
甚至能不能到百公里都有問題
還不要講他是空機,外載的火力裝備都不用算重量?
還是你以為格里風面對BETA可以空手對抗BETA?
以PATLABOR的世界觀裡LABAR的火力搭載能力比現代直升機更低
要貶戰術機也麻煩一下搞清楚自己講的是什麼東西
無名17/10/14(六)04:34:11 ID:oVwfah5QNo.518121del
>>518118
那麼你知道現代直升機武裝滿載不加油的最大滯空時間可以支撐多久嗎?
對不起不到兩個小時
而且武裝滿載是沒辦法全速飛行的

然後防衛線被突破失去油彈補給點怪戰術機......
這怎麼看都是上層戰術規劃失誤的問題,怪戰術機性能不夠好根本搞錯方向了吧
無名17/10/14(六)04:43:28 ID:oVwfah5QNo.518124del
>>518119
戰術機的優點是飛的比傳統直升機快多了
而且它有腳,必要的時候可以關掉耗油的噴射引擎用走的

然後如果有必要可以用其他戰術機去提補給貨櫃直接飛到BETA後方建立油彈補給點
就算跟現代一樣用大型直升機載
因為戰術機有手可以直接替僚機作簡單的油彈補給作業
至少就設立油彈補給點這點上所需人力跟運輸能力需求都大幅度減輕
無名17/10/14(六)04:47:27 ID:oVwfah5QNo.518125del
>>518110
直升機的ROE能力不會比戰術機差到哪去啦
重點還是在直升機的航續距離跟攜帶火力上的差異
無名17/10/14(六)04:52:01 ID:oVwfah5QNo.518127del
>>518113
老實講,二戰跟後來的戰爭火砲射擊跟一戰比真的是小兒科
主要是因為砲兵技術的進步,不再需要一戰那種全部蓋滿的低效率彈幕射擊
不幸的是Muv-Luv世界觀裡面對BETA就是需要這種完全不能有漏網之魚的全面覆蓋性彈幕
你要講軍事就不要用想當然耳....
無名17/10/14(六)13:46:19 ID:HZYItQEQNo.518181del
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聞到火藥味了
麻煩各位冷靜一點
謝謝
無名17/10/14(六)15:41:09 ID:I1lykt2YNo.518198del
>>518084
都什麼時代了,現代砲兵要做面狀轟炸早就不用火炮了,甚至連飛機也不叫了
用MLRS,火力覆蓋面積和威力也不是火炮比得上的,又比叫飛機便宜省事還更快
無名17/10/14(六)16:10:58 ID:DPhN.Su.No.518208del
>戰術機的優點是飛的比傳統直升機快多了

同等科技下為什麼會覺得這種半調子人型機械人會飛得比直昇機快?還能負重更高?

MUV廚最大問題就是講傳統軍武時就只會用最現實最保守的201X年現役裝備來炮但一講人型機械人卻是隨便就接受那種不知未來一百年做不做得出來的黑科技來當理據
無名17/10/14(六)16:17:41 ID:XiUjpbF2No.518212del
>>518208
現代世界觀下沒太多黑科技的人型兵器這點
環太的說法雖然鬼扯但是意外的能讓觀眾不在意?
無名17/10/14(六)16:41:08 ID:Qk2dOR5cNo.518220del
>>518212
這道理其實很簡單,就像沒人會戰魔神Z合不合理。
魔神Z重點就是看熱血看劇情,什麼合理性吃大便去吧。

環太也一樣,這種擺明看爽的片,合理性很重要嗎?
我是來看巨大機械人跟怪獸互毆,不是來看殺死怪獸的100種方法。
我就是不合理又怎麼?咬我嗎?

上面這種戰不起來,因為作者說了算,現實廚也找不太到材料可以戰。
但是當一部作品拿擬真當重點,那就必須接受現實世界的挑戰,
設定集攤開一條一條的找碴,誰叫你的賣點是真實不是嗎。

鋼彈跟Muv-Luv就是這樣啊,粉絲總是強調自己的作品多寫實設定集多厚。
很好啊,大家就來驗證看看是不是真的很扎實。
然後被打臉後吃書補設定,繼續跟現實廚戰,就變成現在的狀況了。
無名17/10/14(六)16:42:23 ID:AOwPackUNo.518221del
>>518212
因為這類作品不會有人過於認真去探討或是堅持自我腦補去跟現實合理化.
常見的不管是剛X廚還是上面提到的M廚,都把那些智障設定給自我現實合理化,
然後被打臉打到爆炸就開始自爆發大決....
無名17/10/14(六)16:48:48 ID:tGEjSPrkNo.518224del
>>518221
ID:oVwfah5Q就是被打臉打到爆炸就開始自爆發大決的那位
無名17/10/14(六)16:51:39 ID:HZYItQEQNo.518225del
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>>518224
雖然週末大家時間都很多
不過我現在在修東西一直被打斷實在是...
無名17/10/14(六)17:31:13 ID:Y9F2crZUNo.518233del
>>518208
......首先來說,你拿201X這種一堆作品裡不存在的技術當前提的火炮技術進去基本上跟哪戰術機的黑科技材與關節來說現代說承軸的強度弱爆了一樣....

要戰設定也得先有點基本料子.....起碼別把一眼就看的出來的技術不同等當同等吧
無名17/10/14(六)18:55:28 ID:oVwfah5QNo.518253del
>>518198
火箭的覆蓋面積是比傳統砲兵廣啦,但是再裝填的時間呢?
火箭彈的有效射程其實沒有跟傳統砲兵差多少
只要有漏網之魚那接下來就只能拋棄發射車跑路了
火箭的持續投射能力很差的
這麼有把握一波齊射完目標就完全殲滅?
我以為只有對岸強國人才會這樣講武器

而且還有一個問題,MLRS貴到爆炸
就算是現代各種廉價版卡車火箭炮也比傳統砲兵貴到離譜
火箭彈那麼萬能那傳統砲兵早就被淘汰啦
無名17/10/14(六)19:09:24 ID:E6AIuOMMNo.518254del
>>518220
不過鋼彈最近戰的兇的也就鐵血,演出荒謬長井又愛事後講幹話
還有每到一段時間就會跳出來的比誰最強的國中生文
不然其實大部分討論還算心平氣和
Muv-Luv雖不知島民仇視的緣由為何,在蘿蔔版仇恨值能比尖的也就鐵血了吧?
無名17/10/14(六)19:11:24 ID:oVwfah5QNo.518255del
>>518208
簡單來說,因為直升機就是這樣的東西
人類想得出來的方法早就都試過了
問題從來都不是引擎不夠力或者沒用黑科技而是先天結構上的限制
要不然你以為老美幹嘛冒險採用V-22,就算這架飛機大小事故不斷也不放棄?
無名17/10/14(六)19:50:44 ID:Jt3JLt.wNo.518258del
說句老實話
機器人行動沒有那種後重機械感,然後動的跟人依樣我都認為是超級系


還有哪些噁心的YY信眾的觀點是在機器人靈活度跟人一樣才成立
無名17/10/14(六)20:50:46 ID:jRkeocF2No.518263del
>>518254
因為有段時間ML廚很愛劫串,不管在那個版討論什麼都會看到ML廚硬要劫串
結果就在島上到處被公幹
無名17/10/14(六)21:07:11 ID:./U8JP72No.518268del
>>Muv-Luv雖不知島民仇視的緣由為何
兩大戰場
一個是吵機人
一個是吵BETA
無名17/10/15(日)01:26:07 ID:oB1GPfPINo.518315del
>>518253
,MLRS再貴 也比不上戰術機貴吧 日軍都快破產了

其他國家則是用三年 修三年 修修補補又三年(TE)
我發現你的邏輯裡有點問題 講現代武器是好像只出動一兩隻

戰術機則是一次出動一堆 太不公平了

MLRS一次不可能只出動一兩台 嫌MLRS貴?

那復古一點 史達林風琴夠便宜了吧 而且可大量批發 射程也應該還可以
無名17/10/15(日)01:38:46 ID:oB1GPfPINo.518317del
>>518125
12.5事件時 戰術機不也是飛幾座日本城市就必須加油

你還沒回答這問題 F-22有外掛 日軍有嗎?

LABOR也有軍用機啊 也可以跟不知火一樣用空投的

數量還比較多 武裝跟出力也可以加裝啊

第二小隊就有秘密武器散彈槍了
無名17/10/15(日)02:13:13 ID:rcjufaFMNo.518319del
>>518253
所以火箭確實有效對吧?
火箭也比戰術機便宜對吧?
那比起每仗都損失一堆戰術機和戰術機的駕駛
這些錢可以用來發射多少火箭?就不提出動的每架次戰術機要燒掉多少錢了
無名17/10/15(日)02:25:41 ID:hu/s2no2No.518320del
炒屁吵
拉到現實來戰術機跟會這麼生動好不?
動作靈活的不像機器
無名17/10/15(日)06:34:01 ID:4NZQAv8ANo.518337del
事實上,光靠現實中存在的軍武就可以把BETA殺到哭爹喊娘了,根本不需要戰術機這種高價的玩具,但是ML廚會刻意無視這一點,而不斷地跳針強調戰術機的優越和必要性
無名17/10/15(日)08:50:55 ID:ug3b6tEMNo.518340del
BETA打得過40K裡的泰倫蟲族ㄇ?
我看是不行ㄅ,噗wwwww
無名17/10/15(日)08:52:21 ID:WDL/e46gNo.518341del
>>518337
而事實上,戰術機的定位是為傳統兵器開道好進行火力壓制的突擊兵種,但是有些智障就會無視這點以及ML世界與現實世界科技發展程度的差異持續跳針,就像你
無名17/10/15(日)10:09:58 ID:tqMbXoHMNo.518347del
>>518315
其實現代砲兵用的火箭彈是真的蠻貴的
不過最貴的那樣東西叫做MLRS發射車
1980年代的採購價格一台要2000萬美金
標準的任務編組要加上兩輛彈藥車,一車搭載8組備射火箭
合計價格4500萬美金
同時期的F-16呢?一架1460萬美金
姑且不論MLRS的再裝填時間問題
一輛MLRS只要齊射五輪一架F-16就沒了
而砲兵絕對不會單一車輛出任務,也就是你想像中的火箭齊射一輪就不知道要射掉幾架F-16
你真的覺得用火箭很便宜?
然後史達林風琴的最大有效射程是20公里,實戰這數字要減半

講真的,如果要談到錢那你最好不要去看任何武器的造價
每樣東西都比你想像的多一到兩個零
然後打仗是最單純只花錢不生產的行為
講別人邏輯有問題前麻煩先搞清楚自己講的東西
想當然耳是真的有這麼方便嗎?
無名17/10/15(日)10:13:17 ID:QKeASMFANo.518348del
>>518319
火箭有效啊,但是傳統火炮撒彈幕更有效啊
火箭便宜啊,多少車比戰術機相較之下便宜的程度而已,而且傳統火炮更便宜,火箭一次性消耗累積起來還便宜?加法呢?
還有持續性,你的續行呢?火砲打了裝彈阿你是叫一次上幾百倍的火箭發射車去彌不這個投射空缺?還是你要慢慢裝彈讓對面推進?
還沒問你那邊石油與燃料體系不一樣的成本問題呢

火箭取代戰術機?怎麼取代?光線種呢?
無名17/10/15(日)10:28:12 ID:tqMbXoHMNo.518349del
>>518317
直升機可能更慘,不用到幾個城市就要落地加油了
還有直升機的負載跟油耗非常受到高度影響
除非都是平地,要不然一座標高300公尺的丘陵就會影響直升機的續航距離
然後戰術機的運用多半到前線後是自力突破,我還真的沒看過直接空投到敵陣中央的強襲用法
所以到這邊光線級就不見了要怎麼空投都可以?

你的標準是要加裝多少都可以加裝的話那就不用談了
PATLABOR裡的軍用機最大攜行重量都低於一噸
比直升機還慘的載重能力是要加裝什麼
無名17/10/15(日)10:59:25 ID:XZc4Iy6gNo.518356del
只要還有光線級在場
MLRS就沒有用

戰術機是以光線級不射BETA的設定
用BETA作掩護, 接近並獵殺光線級的東西

只有現場的光線級被獵殺
傳統的MLRS, 火炮和轟炸機才能打擊BETA
無名17/10/15(日)12:05:19 ID:nRQfaIm.No.518365del
>>518341
ML廚只會鸚鵡學舌崩潰哭哭喔
無名17/10/15(日)14:52:59 ID:WDL/e46gNo.518385del
>>518365
而你連學舌表達自己的意見都做不到,也無法提出反擊我論點的部分,連上面那個智障都比你有主見...我這麼認真回個來釣魚的傢伙幹嘛
無名17/10/15(日)14:56:01 ID:SLwx4PhMNo.518386del
>>518340
BETA打不過很多作品的外星種族吧w
無名17/10/15(日)15:58:19 ID:nRQfaIm.No.518395del
>>518341
>>518385
事實上,光靠現實中存在的軍武就可以把BETA殺到哭爹喊娘了,根本不需要戰術機這種高價的玩具,但是ML廚會刻意無視這一點,而不斷地跳針強調戰術機的優越和必要性
無名17/10/15(日)16:11:31 ID:4qRcfncANo.518399del
>1980年代的採購價格一台要2000萬美金

這只是最貴的M270的價錢
現在講的那種情況,量產BM-21這種級數的低檔貨比較合理


>>518349
>PATLABOR裡的軍用機最大攜行重量都低於一噸
>比直升機還慘的載重能力是要加裝什麼

現代IFV八對路輪的負重能裝得下最大威力的武器大概就只有數發ATGM或是一支低膛壓炮

你這個兩條腿的機械人還要能飛行(還要飛得比直昇機快?!),外加一埋有的沒的燃料,你覺得還能負重多少?又能攜彈多少?

上面一堆人在計炮彈錢,要不要也用同樣標準計計這種能飛能跑能負重高能自行補給的萬能夢幻兵器一架包含研發要多少
無名17/10/15(日)16:31:22 ID:WDL/e46gNo.518401del
>>518395
呃...所以你反擊我論點的證據呢,要討論現實武器屌打BETA你應該舉出能壓制光線級的武器讓我信服吧
無名17/10/15(日)17:46:35 ID:hu/s2no2No.518412del
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>>518401
來科普一下
地球是圓的
光線是直的


老師麵攤不是有演過一次不是嗎?
無名17/10/15(日)22:37:00 ID:tqMbXoHMNo.518462del
>>518399
不過BM-21的射程只有M270的1/3,裝填時間更長彈頭也更小
會拿MLRS出來講就是因為它是人類目前為止射的最遠彈著散布率也最小的多管火箭系統
面對突擊級衝過來不用長射程來增加攔截時間
卻為了省錢用便宜但是威力跟射程甚至持續時間都短很多的BM-21
這叫本末倒置吧?
別拿便宜所以可以放比較多來講
以突擊級的進攻速度BM-21射完一輪人員就可以直接棄車逃跑了,不會有第二輪發射的裝填時間
然後BM-21的彈藥散布率是8000公尺為單位,要讓彈藥覆蓋率跟MLRS同等需要的是數十倍的發射車
你真的覺得這種運用方式有省到?

我回他的是LABOR的負重問題,而且你真的知道現代IFV的負重能力?
現代輪式IFV的負重最低都超過五噸以上
火力有所限制的主因一來是採用國家不需要這些輪車擔負MBT的攻擊矛頭任務
二來是空間問題,車體負重夠但是空間不夠裝那些東西
上面喜歡講現代軍武就可以對付的人
腦子裡想的現代軍武卻是各種比二足兵器更加黑科技的東西
我都不知道要怎麼回了
無名17/10/16(一)00:31:42 ID:PqaM/W2cNo.518481del
>>518412
大型光線種的最大攻擊距離是100公里
我想知道你要用什麼打
無名17/10/16(一)00:47:57 ID:yx4MB57oNo.518483del
>>518481
直線距離100公里

老話一句
地球是圓的
光是直的
無名17/10/16(一)01:50:26 ID:3f39WZ0wNo.518490del
光線級20米的高度來計地平線
50米高的目標只能在40公里以內打到,100米高的目標則是50公里
100公里的射程看設定是對應500米高的目標
計地平線的話也大概是如此 (未計地形影響)
我沒有看MUV不知BETA有沒有光線級以下的基層防空單位
如果光線級確實要保持在大約前線50公里以內才能確保空防的話,那直接用戰術導彈或火炮增程彈之類中程武器打掉光線級的機會就大得多了
無名17/10/16(一)02:08:01 ID:3OkFrM7ENo.518492del
>>518490
BETA沒有光線級以下的基層防空單位

那個MUV廚肯定會說萬能的光線級會擊落戰術導彈或火炮增程彈
無名17/10/16(一)02:10:11 ID:3OkFrM7ENo.518493del
>>518385
老子沒說你智障 你說我智障是什麼意思

可否道歉一下 MUV廚
無名17/10/16(一)02:22:11 ID:3OkFrM7ENo.518495del
>>518462
你用來講解戰術機補給的過程也可以套用在直升機上

而且直升機肯定比戰術機使用經費更便宜

>>518349
那裝著2個貨櫃的MUV版運輸機是怎麼回事

te時勇哉座它去阿拉斯加

12.5事件時沙霧用它超低空飛行超越武哥 攔下207小隊

我這反MUV廚都記得了 你這MUV廚怎麼忘了

由12.5事件證明用運輸機超低空飛行是可行的

那直升機更沒問題 反正那時候不怕找不到神風自願者
無名17/10/16(一)02:34:07 ID:3OkFrM7ENo.518496del
>>518356
又來了 暗示MLRS只會出一兩台的詭辯

真到那種狀況 保證是MLRS海+直升機海+火炮海


隔壁棚鋼彈00 對付4架鋼彈 各大強國可是攜手合作佈署超過800門火砲 24小時不停猛轟

打得鋼彈乖乖當靶子

在中蘇剛打BETA時 也是傳統武器海打得BETA哭爹喊娘

黑標的卡蒂亞他爹(東德戰車中將) 更是成功在光線級威脅下 用戰車海打得BETA哭爹喊娘
無名17/10/16(一)02:42:12 ID:3f39WZ0wNo.518498del
>>518490
補充:剛剛想到如果作戰的主要目的是防空壓制的話
既然光線級必然要在前線部署才能有效防空 (不管是幾十還是一百公里)
為什麼要之前一直講甚麼續航和補給的問題 (究竟是在講SEAD還是敵後破壞任務?)
直接派一隊攻擊直昇機貼地飛行飛那頂多百多二百公里的距離去摸掉光線級就好了
無名17/10/16(一)03:00:57 ID:kI3t0.msNo.518500del
>No.518490

光線級高3 m
20米高的是重光線級
而重光線級就算是BETA也只有巢穴周邊才有部屬,野戰場合只會看到一般光線級
(光線級只要用戰術機的標準武器36 mm機砲就能解決,重光線級比較堅固,要120 mm 炮才能擊穿其雷射發射器官的保護膜)

地球を平滑な球面と仮定し、かつBETAが海抜0mにいると仮定した場合の光線級との見通し距離は、

光線級から地平線までの距離は6km
戦術機の高(18 m)さの場合 22km

對低高度目標的射程其實並不特別遠
另外光線級的雷射有冷卻時間,設定是12秒左右,重光線級36秒
而現役美軍戰斧飛彈可以以距地30 m高,秒速240 m/s飛行
大略的算起來數量為目標光線級12倍的戰斧飛彈齊射就可以讓1/12的飛彈成功命中光線級
(設定上光線級會攔截所有敵性飛行體包含砲彈,且會判斷威脅度優先集火特定目標)
而且因為行軍速度差異光線級常常是扎堆的,一枚有效彈就能癱瘓多個個體

>No.518498
光線級和最前線中間會混雜大量要擊級、戰車級和少量要塞級
對低空飛行中的直升機會是大麻煩,而且現有直升機機載武器射程不超過10 km
要一路超低空(10 m內)突破BETA群飛行到光線級10 km內(而且鐵定進到其射線中)難度過高
個人認為不是很好的戰術

我不是ML廚,只是ML和軍武兩方都有涉獵
提供數據和我的提案給大家參考
無名17/10/16(一)03:03:07 ID:3OkFrM7ENo.518501del
>>518498
補充:基本上照設定 在BETA中 光線級也是高檔貨

所以會被大軍保護 只有戰術機才能穿透大軍 (照設定

問題是:戰術機做得到 戰術導彈或火炮增程彈 無人機 直升機更做得到 而且更便宜

而且無人機上的電子零件應該更合BETA胃口

照設定 BETA會先吃高端電子零件 這也是MUV廚一直強調用戰術機的裏理由 (用電子零件集合體吸引BETA

所以這邊一直說現代軍武多威 MUV廚聽不進去 MUV廚要的是末代武士愚蠢的悲壯感

而造成了無限LOOP

那你問我為何反MUV? 我是受不了MUV廚無視現實的自我感覺良好而已

假如可以張飛打岳飛 我是推薦用MS-09德姆 配MMP-80機槍+掛滿彈夾

肯定比戰術機更能殺得BETA哭爹喊娘
無名17/10/16(一)03:10:14 ID:3OkFrM7ENo.518502del
>>518500
印象中高仔論點跟你差不多 都是主張用戰斧飛彈海

後面記得更主張用戰術核武解決

只是好像是在最後攻擊HIVE時 錯估數據才被罵
無名17/10/16(一)03:51:23 ID:3f39WZ0wNo.518505del
>>518500
直昇機不必由防線直線開往攻擊光線級
繞路由側面偷襲光線級沒有甚麼困難 (特別是你講出部隊防空的光線級是射程更短的小型版)
總不可能光線級360度範圍內都有同樣密度的地面BETA來干擾飛行

另外如果說普通光線級是機炮就打得死的話,
也不必用地獄火之類高穿甲導彈
應該一發AGM-119企鵝之類的較輕量彈就死了
射程20, 30公里沒有問題
更不用提Brimstone 2之類以直昇機來說外掛級的射程...
無名17/10/16(一)09:43:12 ID:NtXR12zENo.518514del
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>>518496
麵攤:異議!
無名17/10/16(一)10:21:49 ID:1nhvUy6INo.518520del
>>518500
不過小隻的光線有的會爬到要塞級上就是了,發生這種事又是另一種狀況了
另外光線級的照射是整條光柱在路線上攔截負數砲彈這點也是很難估算的點,BETA的感知跟計算能力太迷了


不過算12倍來說還是很大的消耗,即使光線級相對稀少有沒少到只有幾百隻的程度,但是BETA卻是每段時間就整個軍團衝上來也是要考慮的點

話說戰斧的電子設備大概到哪邊啊?
無名17/10/16(一)10:37:44 ID:8vq56ygYNo.518522del
>>518520
一個駕駛至少要20年陪養和無數訓練才能實戰
而且能不能撐過死亡五分鐘還是未知
飛彈可以流水線24小時生產
光是不用每次會戰都死一堆精銳駕駛就很賺了
無名17/10/16(一)10:42:20 ID:1nhvUy6INo.518523del
>>518522
沒物資匱乏的情況下用物資填跟啥都缺又不能混為一談,能有無限物資那直接軌到轟炸就好了,倒是你哪來的20年啊?

作品裡十來歲的從零受訓到出陣根本就沒多久....
無名17/10/16(一)10:46:29 ID:NtXR12zENo.518524del
用砲彈打不就好了
看我大的愛荷華艦砲來自地平線彼方的射擊
無名17/10/16(一)11:27:30 ID:8vq56ygYNo.518529del
>>518523
單單把人養到十幾歲而且身心健全的社會成本你以為很低嗎
而且明明物資缺乏還不斷送只受了應急訓練的駕駛去送死
這和神風特攻有什麼差別

說到底現實世界跟本不可能像ML世界打到歐亞大陸幾乎失陷
也沒人說要用現實世界技術直接繼承後期那種不利的戰線
所以物資缺乏問題是假命題
無名17/10/16(一)13:25:13 ID:uK8tdco6No.518541del
>>518520
記得第一次波灣戰爭時 誤差只有兩 三公尺以內

當時最熱門話題之一是美帝下令 不准把PS2賣給伊拉克

以免被當作飛彈導航晶片 戰術機是紅白機等級

拜託

>>518529 就說MUV廚要的是末代武士愚蠢的悲壯感而已
無名17/10/16(一)13:30:12 ID:1nhvUy6INo.518542del
>>518529
戰時的活人成本也沒多高,人口跟子但都只是消耗品,沒有享受娛樂、沒有保險與福利、也沒啥醫療開銷,反正你有錢都未必看的到,教育也是呵呵,不夠壯或雖小就去死,反正也沒額外的資源顧,死了就死了啊,大眾要食物都要領配給,連一線出擊飛官都只有合成糧難道還算物資充沛不成?

把飛行軍官年齡下修在下修就單純死到人不夠而已,沒東西下去填戰線就崩,難道要退下太平洋嗎?

已ML世界的硬體技術來說,資源沒限制的話直接玩軌道轟炸就好了,都有宇宙艦隊了(雖然並不怎麼樣)...
無名17/10/16(一)14:20:00 ID:WX8wPAHsNo.518548del
>>518542

人命是消耗品,但是不選消耗少而選消耗多的方式就不合理
而且ML世界的確是差不多要被打出地球了(武哥沒來的話AL5就要啟動了)
歷史已經不斷證明拿人命去換最後只會暴死

再說軌道轟炸也是會被光線級攔截的,就算是大質量兵器也會被部分蒸發而嚴重偏離軌道
要攻略巢穴而先行打擊時滿地都是敵人就算了
防禦戰或掃蕩戰時雙方距離太近,誤擊可能性太高
無名17/10/16(一)20:26:59 ID:NCitJfy6No.518587del
>>518541
一堆飛彈在286、486時代就滿天飛了,
那需要PS2啊。

戰斧1983年出來,剛好跟紅白機同時間。
所以只要有紅白機的運算能力就夠了。
無名17/10/16(一)20:53:21 ID:uK8tdco6No.518592del
>>518587
正在急著製作00 UNIT而苦無高性能電腦 必須騙武哥回自己世界 向夕呼老師求救的夕呼副司令

會為你這幾句話 樂於親手把你餵給戰車級跟兵士級BETA

愛用戰斧飛彈斬首的美帝 會樂於拿你當戰斧飛彈的靶子
無名17/10/16(一)22:34:25 ID:NtXR12zENo.518611del
大家都無視A/Z各種婊各機人作品能力的主角呢wwwwww
無名17/10/17(二)02:14:46 ID:EfUYLqykNo.518627del
>>518401
>>518481
>>518520
>>518523
>>518542
事實上,光靠現實中存在的軍武就可以把BETA殺到哭爹喊娘了,根本不需要戰術機這種高價的玩具,但是ML廚會刻意無視這一點,而不斷地跳針強調戰術機的優越和必要性
無名17/10/17(二)07:34:48 ID:YTuASDIwNo.518642del
>>518627
不就騎士魔法的群腦廚擁護者不是嘛www
A/Z的麵攤各種表MUV


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