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騎士&魔法無名18/01/08(一)22:05:54 ID:gWGvZFwQNo.528028del
先說因為只看過動畫 所以不確定那趕火車的飆速是不是漏掉很多設定沒講 總之看完好奇的反而是主角來這之前這異世界的科技樹
感覺魔力爐用途上會不會太侷限了 除了裝在幻晶騎士上似乎沒有其他用法?像是普通的奇幻世界裡硬生生插入一個幻晶騎士的設定
幻晶騎士是造來打魔獸的 而魔力爐原產量稀少 好吧 但真的就沒有人想過把爐子裝在車子之類的東西上嗎 而實際上主角後來還造了用"幻晶人馬拉的馬車"(成龍臉
而就算是之後的眼鏡仔在造飛船時也是先把幻晶騎士塞進飛船充當動力源
總結的疑問就是 這世界是否缺了哪些比較合理的科技發展 總覺得至少缺了車吧?(當然主角出現後否定了飛船線就姑且不論
無名18/01/08(一)22:15:13 ID:mBHa4nqANo.528030del
你就當作該世界只要是滾動類的都被設定詛咒了
都沒有肌肉高效率
材質上也做不出"撐得住"的材料

不然那些肌肉會被拿來騎腳踏車踏板
無名18/01/08(一)22:15:32 ID:70sZDAQoNo.528031del
幻晶騎士當初八成也是個轉生或穿越者搞出來的吧
然後故意把科技樹都往這方向點
無名18/01/08(一)22:26:22 ID:odCr1pQkNo.528033del
騎士&魔法世界觀的科技樹和我們世界觀的科技樹從根本是完全不同, 也不需要相同

尤其是空飛船出現後他們科技樹和我們更加不同(主角沒有否定飛船線, 主角否定的是飛行戰艦

所以車什麼不需要在意, 而且為什麼一定要對方科技樹和我們一樣?

還有魔力爐運作和引擎運作不同, 不同的東西放在一起比較是一件很白痴的事
無名18/01/08(一)22:29:20 ID:gpwPFPDMNo.528034del
爐子跟黑盒子並沒有自動迴圈作業能力, 必須手動
用人工持續以結晶肌肉作往復式作業去驅動輪子並不會比較省事
如果都要手動, 幹嘛還多此一舉讓操騎士去踩腳踏車?
無名18/01/08(一)22:33:01 ID:hEFjWbTYNo.528035del
>>528034
>爐子跟黑盒子並沒有自動迴圈作業能力, 必須手動
這就是設定上的詛咒啊
無名18/01/08(一)22:38:04 ID:odCr1pQkNo.528036del
>>528033
補充
飛船的真正動力源是以太, 幻晶騎士的魔力爐是用來驅動風魔法前進

明明動畫有說明以太才是浮起的原因/世界觀根本不同, 結果還是有部份人只會問為什麼沒有車/為什麼不做車, 沒帶大腦還是沒有大腦?
無名18/01/08(一)22:45:50 ID:u2FdBfX6No.528039del
戰車比騎兵出現的還早
你不能說為什麼戰車在16世紀沒發展就說當時的人有問題阿....

奇幻故事的背景都是沒有柏油路面的時代
鋪平的道路少
汽車就一定得要越野不可
懸吊跟避震這一戰左右才發展的東西
中世記的奇幻故事背景那也差太遠了

汽車普及平民大約是一戰到二戰間的事
有動力就一定會有汽車那是個奇怪的想法
因為現實世界是巨大的蒸汽機先被拿去坐火車
而火車因為走鐵軌而完全不需要考慮越野....
履帶車因為可以越野而普及化就是先被拿去給農民大規模耕作用

接下來柏油路面一出現,道路可以大規模用簡單的方式鋪平
才有那種相當親民化的民用小車

那種魔法世界,連爐心都要拜託精靈才能給,肯定連開山破土鋪鐵軌都不可能.你想法就直接跳到汽車啦?
無名18/01/08(一)22:46:31 ID:FOJnDbHUNo.528040del
>>528036
是3 有腦卻用不了
無名18/01/08(一)23:05:18 ID:gpwPFPDMNo.528043del
>>528039
就某人的想法八成是有"能量"就能轉輪子

.... 說得好像會燒開水就能做蒸汽機, 甚至都能略過傳動系統去轉輪子一樣
這世界的幻晶騎士就好像AS一樣, 駕駛員下指令才會有動作, 完全不存在自動魔法
為啥總會有人覺得魔法可以自動迴圈執行還不需要代價一樣
魔導器記錄自動迴圈魔法在隔壁棚的大爺的說法也不是簡單的玩意
無名18/01/08(一)23:08:44 ID:nMcmYceoNo.528045del
>>528039
腦子是很有用的東西希望騎士魔法廚也能擁有

輪這種工具原來並不存在於大自然的動物或植物。自然世界內有些動物會滾動,但是沒有動物是在輪子上移動。

據學者的研究,最早出現的車輪在距今6000年前左右在美索不達米亞、高加索及中歐等地出現,因此目前還無法斷定是哪一個文化最早使用輪子。2002年時斯洛維尼亞的考古學家發現了盧布爾雅那沼澤輪,距今5,250 ± 100年,是世界上最早的木製車輪


你要刻意貶低就去問銅器時代的智人怎發明出輪子
還有你以後不能坐車 開車 騎腳踏車還有用有關輪子的東西
說輪子不好但是自己又再用不是很矛盾嗎?
無名18/01/08(一)23:12:49 ID:gWGvZFwQNo.528046del
當然不是說異世界非得要與現實相同 基本上個人重點在於魔力爐用途的侷限性 疑問在於魔力爐這玩意之前真的沒有其他用法?
>>528030
而之後就是幻晶人馬拉的馬車這東西都造出來了 難道主角連同鍛造技術都帶來革新了嗎(真的不清楚有沒有
覺得魔力爐這種東西只要能夠產生出力 至少就能進行單方向的運動吧 雖然個人也沒有要限定於車子引擎的意思 但這樣要造出類似活塞的東西應該也不會是大問題 況且裡面還有強化魔法這玩意
>>528039
而裡頭有了魔力交通工具的概念 第一步卻是先飛上天(雖然這是眼鏡仔害的 而眼鏡仔這人也夠bug照理也該論外
>odCr1pQk
基本上只是輕鬆吐槽閒聊 閣下不必這麼激動也可以
無名18/01/08(一)23:15:28 ID:gpwPFPDMNo.528049del
>>528045
腦子是很有用的東西希望Anti廚也能擁有

你舉的例子都是運用生物的四肢動力去拖拉, 根本不是直接產生動力
所以你打算怎麼運用肌肉結構自動且直接的轉動輪子提供動能?
無名18/01/08(一)23:17:12 ID:nMcmYceoNo.528050del
>>528046
跟一群活在妄想的反智騎士魔法廚認真幹啥?
他們不知道那些他們最愛的換妻騎士關節也是用輪子構成的

難怪動畫一過風潮也就過因為會跟得幾乎都是反智生物
無名18/01/08(一)23:20:01 ID:gpwPFPDMNo.528052del
>>528046
>>但這樣要造出類似活塞的東西應該也不會是大問題

... 你知道內燃機的動力原理嗎?
就你的說法去解是, 就是要魔法師整天對著汽缸內放壓縮+爆破魔法去產生動能
我覺得運用通過魔力就可以收放的肌肉組織去模仿人體去走路可能還比較簡單
無名18/01/08(一)23:22:06 ID:nMcmYceoNo.528053del
>>528049
你先跟我說換妻騎士的關節不是用輪子來做可動骨架的?
無名18/01/08(一)23:25:11 ID:gWGvZFwQNo.528054del
>>528043
>駕駛員下指令才會有動作, 完全不存在自動魔法
對這句有疑問 所謂下指令才有動作是相當於主角打鍵盤那樣才是一個指令一個動作吧
但實際上裡頭基本的幻晶騎士進行各種動作 最基本來講就是行走跟跑步 駕駛是不需要跟著動個不停
也就是說重複行為的動作控制術式是存在的 主角在一開始改寫古耶爾的術式時反而解除這原先的動作控制
那難道說寫出更為單調的重複動作是更加困難的事?
無名18/01/08(一)23:25:20 ID:gpwPFPDMNo.528055del
>>528050
關節是輪子哈哈哈
而且你的關節會自行產生動力去轉輪子耶哈哈哈哈哈, 第一次看到這麼反智的低能anti阿哈哈哈哈
說不過人就惱羞放大絕www

真的笑死我了

我相信你在現實中一定是被人糾正觀念到惱羞才來這邊當anti的哈哈哈
無名18/01/08(一)23:32:28 ID:gpwPFPDMNo.528056del
>>528054
指令<>動作並不侷限於鍵盤這種行為, 你要先跳出指令=按鈕的思維
動畫有用外骨骼作訓練這一段
跟後面新機種難以控制行走的這一段, 就是表現出機體動作需要由操作者本人意識進行
並非自動的迴圈
無名18/01/08(一)23:32:38 ID:gWGvZFwQNo.528057del
>>528052
呃...個人認知中要模仿人體走路是超困難的事耶
從劇中有的動作控制就可以看出重複行為這種術式是存在的 從那堆複雜的多重控制結晶肌肉行走當中抽出一種"單純重複施放一種魔法"並不是極度困難的事吧 實際上這才是根基不是?
假設以現實引擎來比喻 對汽缸內進行重複施放火魔法 這樣不就構成活塞運動了嗎
無名18/01/08(一)23:35:10 ID:nMcmYceoNo.528059del
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>>528055
我真的不知道現在還有人不認為軸承是輪的衍伸物wwwww
無名18/01/08(一)23:38:04 ID:ti5.VmA2No.528060del
內部構造都拿出來了這臉打得真腫
無名18/01/08(一)23:40:35 ID:q9Bm30BkNo.528061del
這部機設讓我回憶起阿克雷提亞(淚目
無名18/01/08(一)23:40:42 ID:gpwPFPDMNo.528062del
>>528059
我還真的不知道單靠輪子可以憑空變出動力來
不如先解釋你的"輪子"如何憑空變出動力
無名18/01/08(一)23:41:17 ID:gpwPFPDMNo.528063del
>>528060
打到誰?
無名18/01/08(一)23:43:43 ID:gpwPFPDMNo.528066del
>>528057
以機械跟電腦去自行模擬是難到炸掉沒錯啊
但這世界是拿自己去模擬人體動作, 當作AS來看會比較好吧
無名18/01/08(一)23:45:59 ID:nMcmYceoNo.528067del
>>528062
前面戰輪子現在戰動力?
你輪子都還沒輸夠又再扯動力了?
無名18/01/08(一)23:52:13 ID:nMcmYceoNo.528071del
>>528066
所以告訴我哪裡有幻晶肌肉來做動力?
內部構造圖都給你了請圈出來?

唉呦我還看到管線還有軸承呢
無名18/01/08(一)23:52:41 ID:u2FdBfX6No.528072del
>>528046
>>而之後就是幻晶人馬拉的馬車這東西都造出來了 難道主角連同鍛造技術都帶來革新了嗎(真的不清楚有沒有

你要叫主角自己搞個出來
但是很明顯他做個小機器人都沒想要去搞個車子
無名18/01/08(一)23:52:45 ID:gpwPFPDMNo.528073del
>>528067
你到底在跳針啥
是你堅持為何不用車輪驅動, 那我重新明確問你
該如何讓車輪驅動, 在沒有內燃機的情況下用魔力驅動且傳動

這個世界觀的框架就是遊戲規則, 如果你要無視遊戲規則
那這個討論就無法進行

說真的找個DND廚討論都比你戰還有趣
無名18/01/08(一)23:54:36 ID:odCr1pQkNo.528074del
>>528046
我不知道你是如何看待我剛剛的發言, 不過我就剛才使用人身攻擊向你道歉
關於車的問題

首先
騎士魔法世界觀的科技樹根本不同, 就是魔法/以太/煉金術(我們世界叫化學), 魔法和以太是幻晶騎士和空飛船出現過早的原因(對應我們世界的機械人和飛機)

第二
魔力爐主要是用來當吸收大氣魔力的工具, 而我們的引擎是用來製造機械能的工具, 對應的是結晶肌肉, 如同>>528030 >>528034所言, 結晶肌肉拿來騎腳踏車踏板可以車, 本身是多此一舉

騎士魔法世界觀本身是有馬車, 背景明顯是中世紀, 所以[問中世紀為什麼不做車]和[問中世紀為什麼不做飛機]是相同
而幻晶騎士是仿製人類的巨大可駕駛魔法土偶, 空飛船是利用以太的產物

不排除作者未來會安排一個發明戰車的瘋子, 不過在他之前騎士魔法世界觀的車都會是馬車

最後我們世界是由車做主導, 所以我們有汽車, 戰車, 裝甲車和不同的車
而騎士魔法世界是由幻晶騎士做主導, 所以他們有幻晶騎士, 幻晶騎士, 幻晶騎士和空飛船
這就是不同
無名18/01/08(一)23:54:59 ID:gpwPFPDMNo.528075del
>>528071
有軸承跟管線又怎樣?
那麻煩你告訴我管線走的是甚麼?
所以你說有軸承跟管線就是有輪動力的意思?
那你堅持的輪式動力怎麼運作看看?
無名18/01/08(一)23:57:58 ID:gWGvZFwQNo.528076del
>>528066
>>528056
而"本人意識"這種東西也不知道該怎麼定義他是輸出了什麼東西啊
假設是將人體下意識的腳步控制輸出 相當於意念控制的話 可以簡單的說的確是可以完美操縱人型的幻晶騎士 但超出人體部分怎麼辦?
實際上他們後來確實還是脫離了人型造出了人馬與輔助臂 倒不如簡單的將意識輸出單純化 之後由動作術式代勞
難以控制行走指的是人馬吧?這也可以解釋從原先二足的A>B>A>B步到變成人馬的A>C>B>D這中間動作術式沒有完成才導致操作困難
另外並不清楚AS是什麼 但覺得以劇中表現來講幻晶騎士這東西實在不像是完美的意念操作
無名18/01/09(二)00:05:10 ID:qCylGMqANo.528077del
空有知識的人
無名18/01/09(二)00:17:48 ID:iGAhPoqENo.528079del
>>528076
對啊, 所以基本來說任何動作都要有個觸發的術式
而這些都是基本上都是單純的一次性動作, 而連續走路就變成有意識性的往複觸發動作
以主角的做法, 他就是將單純的人工往複觸發的單純動作變成可複雜動作
但是以動畫中操作的方式來看都蠻像是人力主動觸發(主角直接控制或是其他人時而拉拉手把之類的都算)
而不是機械全自動的往復作業

如果要作全自動的作業我想也不是作不到就是, 畢竟連輔助臂都搞得出來(不過還是需要手動控制)
我覺得要控制修正快慢行停就是一直要中斷迴圈去變更指令動作或是增加更多像是車輛煞車的外部機構去達成
若沒有行車電腦的這類自動監控與控制應該會相當不直覺化, 而且作品中的魔導機到底能做到何種程度的"自動" .... 根本沒提到吧
而且以結晶肌肉作為動力源, 輔以魔法來作這麼多功能反倒比較複雜吧
用人形本能去直接修正操作可能還比較簡易
無名18/01/09(二)00:29:34 ID:u2IukgAINo.528082del
>>528076

所以才需要術式演算機這個與魔力爐同等黑科技的東西,演算機的作用就是事先寫入相對應的
相關術式,之後在騎士完成後會像是有第二個大腦一樣來輔助騎操
士的各種指令

所以一般的騎士確實不是完美的意念操作沒錯,而是必須由駕駛員完美熟悉幻晶騎士能做到怎樣的地步

至於主角則是唯一例外,多年來無心的另類自我流魔法鍛鍊讓他可以做到你所說的完美意念操
作,所以別說開專用機了任何幻晶騎士到他手裡都能發揮出超越現制的性能
只看過動畫的觀點18/01/09(二)00:40:16 ID:0aePJJlINo.528084del
>>528074
其實除當初了森林入面的賢者國,其他的國家都沒技術去做吧

賢者國當初做出幻晶騎士目的也只是找人驅逐魔獸
其他國家前幾代的型號也就在技術摸索
搞不好賢者國本來就有暗地裡限制技術發展

而且動畫主角撿機體也就側面說明了爐子數量上的稀有
一台幻晶騎士最黑科技的地方是
除了賢者國 主角 變態技師之外都沒國家能搞出來的動力爐啊

而且以設定上來說不是科技樹點法不同
而是黑暗時代憑空直接能在城鎮中心產城堡兵的狀況
反過來說點車子那邊反而要重新點技能樹
即使變態技師/主角都要是以大國的預算去搞的

戰車會不會出現就看作者會不會再搞幾個大國來被主角虐了吧
打魔獸的話應該不會點出戰車,畢竟主角國就是專打魔獸的
我也是只看過動畫18/01/09(二)01:38:59 ID:exlYt08gNo.528085del
>>528084
其他國家也有賢者國, 當時實況串中有透劇
有一個國家奴役妖精製造動力爐量產幻晶騎士, 然後妖精全滅, 接著國家被滅
自此所有國家都要保護妖精, 魔王城甲羅國大量動力爐由他們的賢者國生產

>>賢者國本來就有暗地裡限制技術發展
遠程遙控幻獸騎士(幻晶騎士的亞種)不知算不算?
名叫毀滅之詩(創造動力爐的魔法叫生命之詩), 妖精祖先輩傳承下來的神秘技術

使用者是"第一次樹海大遠征"所殘存活下來的人們的後裔, 一名妖精
漫畫18/01/09(二)01:40:01 ID:ZFmvX7YQNo.528086del
無名18/01/09(二)01:46:43 ID:f7aoh/lENo.528087del
這串好有即視感阿

我想起來了

就是在吵破刃之劍的世界觀為什麼沒有戰車的那個北七
無名18/01/09(二)01:55:10 ID:k5DR5KC6No.528089del
>>528087
騎士魔法上映的時候捏他版實況版這裡都有人在吵這個
原來破刃的時候就吵過
無名18/01/09(二)02:50:01 ID:z4IAYnQgNo.528092del
>>528089
人形比輪子實用來就是幻想
真理有啥好吵
無名18/01/09(二)03:23:50 ID:7F/V5svINo.528094del
這串變成各自鬼打牆了~
ANTI方主打"輪子超好用",看看現今各種發展以及應用、不斷嘲笑動畫作品順帶忽視"背景設定"(喵的白痴...)以及自己該負的"舉證責任"(動力咧?)

動畫方則是一時錯口或是沒想那麼多(也可能是學識不足)、把輪子貶低其實不打緊,說聲口誤道個歉就好,結果直接無視之當不存在、被當作攻擊的藉口也不能全怪他人.

該說這就是K島日常嗎?
無名18/01/09(二)05:33:02 ID:c4baBb8MNo.528095del
感覺用魔力爐燒開水應該是搞得出蒸氣機之類的科技線
不過在那個世界觀似乎也沒什麼用處
做船沒有大川可以航行
做火車沒這麼多人力跟成本還有資源去鋪設鐵軌
更不用說維護這麼脆弱的鐵道設施,也沒需要這麼大量的物資運輸手段
做飛艇....已經有更好更便宜的科技線了
做成汽車之類或許可以辦到...不過目前都有乙飄系統了
也沒必要性了,如果是說在城內使用來說以魔力爐的取得成本根本不合經濟效益吧?
無名18/01/09(二)07:50:37 ID:cRi9fTC6No.528097del
>>528095
能用魔力直接轉成出力為啥要多一步驟燒開水?每多一步不就多散失能量了?

另外在魔獸橫行,大型機與生物都不缺乏的地方鐵軌根本沒戲吧
至於車應該主要就是動力問題,總不能憑空生顆吃油的引擎,用魔力也不會浪費爐心,那就靠駕駛魔力....都有更好的噴射了,有意義嘛?

沒路面的輪子很難用啊....尤其明明有能飛的替代

魔力爐的價值在那邊可以類比戰鬥機核心技術,也沒多少"車"有立場用
無名18/01/09(二)07:59:03 ID:CXm3VI5kNo.528098del
火車在山的另一邊的地區很實用阿
平原又沒魔獸
可是科技術就沒點啊
跑去點飛空艇了
無名18/01/09(二)08:11:09 ID:k5DR5KC6No.528100del
>>528092
你是不是完全沒看串wwww
無名18/01/09(二)09:28:34 ID:nKVhhdPQNo.528103del
>>528094
>>把輪子貶低其實不打緊

先重視一下輪子在人類歷史中大半都靠二足/四足來拉才能動的歷史就好
不然乾脆否定人類歷史上獸力的存在算了

純ANTI我覺得沒啥話好說
不然乾脆否定大腦的存在比較好
無名18/01/09(二)09:48:08 ID:AgjIvZe2No.528104del
>>528103
那麼先重視一下要是輪子不好用為啥沒被淘汰?
輪式動力?我看從頭到尾只有你在鬼打牆輪式動力wwwwww

軸承齒輪也是輪應用的一種

所以我都拿內部結構出來了就圈出X的幻晶肌肉動力在哪?

就是有人蠢到認為只有肌肉就能產生動力,要是這樣你跟我說那神經系統還有大腦是怎回事?


這麼刻意說輪子無用這麼明顯了還在那死不承認
無名18/01/09(二)10:07:53 ID:9BSNCSy2No.528105del
>>528092
拿輪子去打巨大魔獸不就好實用?
無名18/01/09(二)10:12:53 ID:AgjIvZe2No.528106del
>>528105
確實很實用阿

鈍器wwwwww
無名18/01/09(二)10:27:11 ID:s9KRjb56No.528107del
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>>528104
如果圖中藍圈的地方是結晶肌肉的話
紅圈那種橫紋的構造可能都是
天神在推特上的圖有斷掉前後的結晶肌肉https://twitter.com/TENJIN_hidetaka/status/884047884173189120

至於用爐不透過肌肉推動軸承不是
爐在劇中描述的輸出是長時間但是功率不高的輸出(飛龍身上那顆先不論) 直接用術式轉輸出不知道能不能撐得住必要的消耗
而且直接用術式轉輸出熱能風力(劇中最直接的描寫)不消耗 在用熱或風力轉為動能的過程絕對會耗損能源

就劇中描述來看要把儲存在結晶肌肉轉輸出成輪子的動力應該不是不行
讓肌肉拉活塞之類的東西大概可以 當然操作的直覺性也是問題
畢竟要讓結晶肌肉動要人為操作無法像爐一樣半自動化
那還不如直接讓可以伸縮的結晶肌肉拉動自己同時當電池比較簡單又只需要在魔力和動能間轉換一次還可以直覺操作

還有支持世界觀還把輪子講的很沒用真的不是反串??
輪子無用哪來的人馬運兵車

至於那個是界沒把兵器點成現代的科技樹某樣東西大概是主因
騎士魔法世界觀有會遁地的魔獸
做成人型不僅操作比獸型直覺而且被奇襲翻過去至少能爬起來繼續作戰
說真的要不是有操作直覺這個門檻
ZOIDS那樣子的兵器可能是最適合這世界的
無名18/01/09(二)10:29:51 ID:s9KRjb56No.528108del
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>>528107
剛剛寫錯一件事
爐是自動產魔不是半自動

附圖是天神英貴家的巨大魔獸戰
無名18/01/09(二)10:33:02 ID:EMU5T.T6No.528109del
>>平原又沒魔獸
有吧
魔獸又不是只在森林出現
所以主角國家才主張給予平民學習基本魔法來保護自己
小隻的 平民多少能讓自己活下來
大隻點的只能跑了

>>這麼多人力
其實在主角推廣幻晶甲冑前
光維護各幻晶騎士就已經讓有技術的鍛造員忙到沒空去點其它科技線了
出戰一次毀壞率超級高 壞掉的幾乎都得從頭手工鍛造
現在有甲冑加上新型幻晶騎士毀損率下降下
才比較有餘力將技術外擴到民間
無名18/01/09(二)11:02:36 ID:EMU5T.T6No.528111del
>>爐是自動產魔不是半自動
爐有兩個作用 一是儲能 二是轉化乙太成魔力
運作消耗掉的魔力只要給時間都能恢復
而爐子也不是馬上訂就能定期到
由於只要不毀損 魔力爐可以半永久的運作
所以其實現有幻晶騎士數量是極長年的累積而成的

>>直接用術式轉輸出不知道能不能撐得住必要的消耗
這要動到魔導計算機 但這東西發展緩慢到爆
有太多規則還摸不清楚
主角因有長年的程式邏輯概念加上大量學習才能搞懂

>>讓肌肉拉活塞之類的東西大概可以
有個大問題是結晶肌肉的耐久度
幻晶騎士的維護方式是把整台機體的肌肉全換成新的
代表肌肉的耐久度都很有限
這還是很粗的那種
做成小引擎的話 耐久度應該更無法保障
無名18/01/09(二)11:08:59 ID:nKVhhdPQNo.528112del
>>528104
>>我看從頭到尾只有你在鬼打牆輪式動力wwwwww

這串裡面我只發過四次文

你們這群ANTI喜歡黑些莫名其妙的東西,再順便開地圖砲當自爽,那是妳們的問題。

砲人之前請先搞清楚對象,然後,請不要妨礙人類歷史的正常傳述。

所以我再說一遍:輪子這種東西人類歷史上大半都是靠兩隻腳跟四隻腳再拉的。這只不過是事實而已。
無名18/01/09(二)11:29:03 ID:z4IAYnQgNo.528113del
>>528112
所以你現在還在坐牛車?
古代人?
無名18/01/09(二)11:40:33 ID:nKVhhdPQNo.528114del
檔名:1515469233703.jpg-(228 KB, 1500x1000)
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>>528113

你什麼時候以為人類現在沒在用牛車了?
無名18/01/09(二)11:51:42 ID:GE6xJzSQNo.528115del
>>528113
誰在跟你講現在?
要不要還要嘴岳飛怎麼不弄火繩槍掃光蒙古人?
無名18/01/09(二)12:19:20 ID:SJdbNlJkNo.528117del
>>528115
岳飛打的是女真人
無名18/01/09(二)13:43:17 ID:PpLMw4CENo.528122del
>>528117
就是這個意思啊。
無名18/01/09(二)13:57:44 ID:9BSNCSy2No.528124del
>>528106
比起一般實心鈍器
輪子的結構相對要脆弱多了....
比起拿去當鈍器打 不如在上面裝上釘刺直接拿去敵人身上滾
>>528113
他說的沒錯啊 輪子能靠蒸氣開始傳動最早也不過400年前
但是研究認為6000年前就已經有文明再使用輪子了
說大半還是客氣了勒....
無名18/01/09(二)13:58:42 ID:L4CJ4Qg.No.528125del
>>528113
牛車、馬車、驢車、駱駝車、人力車等
這些現代都還有在使用啊
難不成你是未來人or平行世界人?
無名18/01/09(二)14:06:35 ID:s9KRjb56No.528126del
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>>528124
你對輪子做為武器有什麼不滿嗎
無名18/01/09(二)14:12:54 ID:aWZBOjwgNo.528128del
湯匙在用餐上多便捷阿
用叉子的一定腦子有問題
用筷子的根本就是自以為桌上的特技演員
湯匙才是人類的真理
無名18/01/09(二)14:15:41 ID:6E3vqXgUNo.528129del
>感覺魔力爐用途上會不會太侷限了 除了裝在幻晶騎士上似乎沒有其他用法?像是普通的奇幻世界裡硬生生插入一個幻晶騎士的設定
簡單就是說-資源不足啊..
魔力爐這鬼東西並不是說生出來就生出來,要是能這麼簡單就生出來,主角早就高潮了好嗎w
而且動畫就有說,爐的製作法是機密了
未有主角這神經病前,國家單是為了守國就已經勞心勞力,
主角這神經病出來後,技術的確飛躍了,但國內資源也不是能無限量供給他玩
也有交代過,新型出時要減少舊型的數量,從舊那邊拆爐給新那邊

而另一個本作最大重點
女主角是蘿蔔腦,你叫他拿資源開發車子..?
無名18/01/09(二)14:26:45 ID:6E3vqXgUNo.528130del
原PO問的問題基本就犯了:

沒搞清楚女主角(誤)的腦袋構造
沒搞清楚女主角(誤)的腦袋構造
沒搞清楚女主角(誤)的腦袋構造

沒搞清楚主角國家的背景,資源,爐子是機密等問題
無名18/01/09(二)15:10:08 ID:.cylMi.oNo.528134del
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輪子意外成為武器的範例
無名18/01/09(二)15:22:35 ID:pTUk86FYNo.528135del
那世界當然是有輪子啦,甚至還有起重機和絞車(大概是人力捲的),真的沒有的是"內燃機"吧。
然後請各位想像一下如果在西元1670年惠更斯做出燒火藥的內燃機之前、
人們就已經在用鋼鐵巨人打退怪獸的話,那還會不會有人去想像內燃機...這樣來說服自己就好了。

作者設定的幻晶騎士的起源,是阿爾芙族先是做出了模擬生物心臟的魔力轉換爐,
接著因為這轉換爐最小也差不多和人一樣大,所以他們為了能實際運用它,就著手開發和這顆人造心臟相稱的身體
(因為做出來的是模擬的心臟,思考就離不開"這是顆心臟,它需要驅動身體"這概念...)。
另外這世界的魔法術式是有固定架構的一種語言,其中身體強化術式還要詳細地對每一條筋肉一一驅動(所以算是最高級的魔法之一),
這已經有的術式就被轉用來驅動巨大軀體上的結晶筋肉,所以幻晶騎士算是技術被依個別需求一一開發出來後,才被湊在一起而誕生的。
當然也可以設定成是某個轉生者的開創,不過依作中環境是可以不需要那位轉生者。

在艾爾之前,幻晶騎士一直是"放大五倍的人體"而已,大概也可以用來佐證沒有其他地球人轉生過去吧。
(還有作者心裡可能還是不太喜歡黑銀畫給他的機械人,不然他就不會寫斑鳩把小魔導師抱起來坐肩甲的敘述了...)
無名18/01/09(二)15:51:46 ID:LKpr4aDkNo.528140del
這一串看下來一直有個疑問:爭執的重點到底是甚麼?

在主角出現前魔力爐全拿去做騎士不拿來做其他的?
上面也說了這東西並不是要多少有多少的
何況這還是國家最高機密等級的玩意

再來別忘了一開始騎士就是造出來對付那票魔獸用的,你把爐拿去搞別的東西那你等於就是少了一架打魔獸用的機體

你說西方諸國?那是因為魔獸都被擋在東邊了啊
況且就算沒魔獸但各國主力兵器都還是騎士的情況下也很難冒出把騎士拿去做成別的玩意的聲音

而騎士在主人公出現前又是被當成人體的延伸,像人馬機那種超越那世界人想像的玩意真的只有主人公想得到

缺了車?那想請問一下在人馬機搞出來前主人公和他愉快的同伴們是怎麼在城市間跑來跑去的?
這世界還是有馬車的啊!
魔力爐坦克?把本來一個人就能發揮戰力的兵器搞成要3,4個人才能發揮戰力的戰車真的會比人形機甲好嗎?
無名18/01/09(二)16:31:56 ID:pTUk86FYNo.528147del
小說有提過史上少有的大規模幻晶騎士會戰之一,是大西域戰爭初期甲羅武德與克沙佩加在一號盾要塞的對峙,
雙方的幻晶騎士合計達到1000騎......要估算當時世界上有幾具魔力轉換爐的話,這應該可以做為參考。
無名18/01/09(二)16:32:02 ID:z4IAYnQgNo.528148del
>>528125
即使牛車也比你用手腳搬強百倍
手腳就是爛
無名18/01/09(二)19:24:18 ID:6y27yzSoNo.528168del
>>528092
廢話
又不是在討論現實軍武
這理論的自然是發展成人型比輪子好用的幻想背景
無名18/01/09(二)22:15:00 ID:oU4am4EgNo.528180del
>>528128
朋友有聽說過匙叉嗎
無名18/01/09(二)22:34:38 ID:7F/V5svINo.528184del
>>528103
>>把輪子貶低其實不打緊

>先重視一下輪子在人類歷史中大半都靠二足/四足來拉才能動的歷史就好
>不然乾脆否定人類歷史上獸力的存在算了
你不覺得忽視掉後半句扎個稻草人然後自說自話的行為有點瑪麗亞的天使嗎?
無名18/01/09(二)23:03:36 ID:0aePJJlINo.528189del
>>528098
陸路運輸的缺點一直都是慢&量低&建設成本高
火車還有出軌的問題&路軌太長時的維修成本問題

要說火車便宜也是回收成本以後的事...
地方大的話回收時間隨時超過十年

而空運的成本就貴在燃料上,既然燃料零成本的話...
在那個世界有更便宜的飛空艇會做火車才怪
無名18/01/09(二)23:23:57 ID:c4baBb8MNo.528194del
>>528097
不就前面有討論在說很難用魔力爐直接寫出重複迴圈式的程式碼為前題嗎?
你是有沒有在看啊?

所以當然是以這個前提為假設去思考如果做出來在那個世界觀下到底實不實用啊
你是沒在看喔?
無名18/01/09(二)23:49:10 ID:.cylMi.oNo.528197del
>>528189
所以才會有高速公路的誕生
無名18/01/09(二)23:49:56 ID:FYb.FHXwNo.528198del
總結在於"主角出現之前"(包括飛空艇也是後面的事)
為何魔力爐(與術式演算機)這種超外掛的東西沒有前人能夠研發出別種用途
雖然機人作品不打算模糊焦點這能理解 但總覺得是作者沒有要拓展其他的可能性 而將路線限定在機人與後來的飛船
無名18/01/09(二)23:50:59 ID:.cylMi.oNo.528199del
>>528198
本質上仍是YY作品
所以主角威能
來張壯觀點的18/01/10(三)00:24:15 ID:YWvzWQJENo.528200del
檔名:1515515055431.jpg-(250 KB, 600x884)
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>>528197
吃我的收費站攻擊辣
無名18/01/10(三)00:45:16 ID:F2KwznMYNo.528203del
路過看下來覺得其實528074這篇就寫得很簡單明瞭了
如果這樣還不能理解的人 應該要再多看看SF小說


當然純ATNI是無法溝通的 請大家無視就好
無名18/01/10(三)01:05:39 ID:2GB2iE4YNo.528205del
>>528200
以高速公路建設的使用概念來說
戰爭時期是不開放給民用的的樣子
無名18/01/10(三)01:48:05 ID:yjCALyMgNo.528208del
>>528128
所以吃麵是用筷子還是叉子還是用手抓
無名18/01/10(三)03:46:58 ID:8KHkSwpMNo.528211del
>>528197
不,其實鐵路運輸的成本比公路運輸還低
高速公路的優勢只是建造困難度比鐵路低而已
無名18/01/10(三)06:51:25 ID:QY1oMrlsNo.528215del
連兵都沒當過的腦殘軍武廚可以滾回去嗎
無名18/01/10(三)08:10:29 ID:GZ.yOxRwNo.528218del
>>528198
看到敵國的四眼
主角出前有不下於主角的天才有想過別的功用也不會奇
就假想有好了
但問題又回到作品設定本身了

主角不論出現與否,魔力爐的數量就已經不足給這位天才玩了,
先不說其他較安全的國家
對於主角這證在魔獸最前線的國家,資源更加不會拿來給這位天才(?)去作這些

也別忘了,這些演算機和爐的製作難度是非常難
並不是每個人都像女(?)主角般為了蘿蔔而瘋狂下去

要是真的要說要魔力爐拿去玩別的,就先幫主角國那邊解決魔獸問題再說
無名18/01/10(三)10:06:16 ID:HPeqLilANo.528225del
>>528218
你的中文讓我看得很累
SAGE18/01/10(三)10:12:39 ID:S3zgJ7gINo.528227del
>>528211

其實公路連建造成本都輸
只是因為各國維護都是公家出的錢所以沒感覺而已
道路不是只有表層看得到的柏油而已
鋪設時下面還有一層一層的石頭
石頭路基沒弄好就是臺灣到處可見的路面下陷
柏油本來就軟的,那與柏油無關
無名18/01/10(三)10:31:54 ID:znEn1gj6No.528230del
>>528205
打仗的時候難民湧上公路是誰也擋不住的
>528227
鐵路不是只有鐵軌、枕木和道渣
現代的電氣化鐵路還需要一堆超貴的供電設備維持運行
而且鐵路的鐵軌和枕木都是消耗品要定期去派人維護和更新
同樣長度的公路的建造和維護的成本還是比鐵路便宜太多了
無名18/01/10(三)19:04:20 ID:co02FYB2No.528263del
整體來說不就為了讓穿越主角能夠YY
導致異世界初期的科技樹被迫亂點嗎

我們的世界能有車子不只是單純因為輪子
是整個動力系統的提升 燃氣機>>獸力
所以機器把獸力淘汰掉這樣

然後本作(應該說大部分的穿越系作者)
都沒去好好設想異世界的科技樹是怎樣發展的
至少他們有看起來比我們好用很多的魔力爐跟魔法
卻發展成中古歐洲(說真的這種不負責任的設定才是穿越系的濫觴)的樣子
當然讓人覺得很不服氣啊
無名18/01/10(三)19:33:56 ID:ubEXrERQNo.528266del
>>至少他們有看起來比我們好用很多的魔力爐跟魔法
>>卻發展成中古歐洲(說真的這種不負責任的設定才是穿越系的濫觴)的樣子
這是很常見的錯誤概念,
從沒有因在某方面發展得好,其他方面也要發展得好的定理,
反而可能因在某方面發展得好,其他方面沒需要發展。

比如某本科幻小說外星人早已掌握空間跳躍,
但武裝、戰術和冷兵器時代一樣,
就是因外星人在冷兵器時代得到空間跳躍技術。
無名18/01/10(三)21:24:59 ID:cIPZ.8csNo.528282del
>>都沒去好好設想異世界的科技樹是怎樣發展的
>>至少他們有看起來比我們好用很多的魔力爐跟魔法
>>卻發展成中古歐洲(說真的這種不負責任的設定才是穿越系的濫觴)的樣子
>>當然讓人覺得很不服氣啊
其實會不服氣,多是因為沒有去研究一下人類科技的發展史
很多時候
真的不是不想做,而是沒出現腦袋不知在想啥的人去做出突破
蒸氣(或說內燃機)、電力,可是遠在千年前就已經有人類在玩
可卻是到近百年才正式被人類世界運用
不就是因為過去沒人想到要如何去使用嗎?
所以魔法好用很多又如何?
一旦沒人想到要怎麼去運用到一般民生上、要怎麼去發展另一條路線時
自然就是不會衍生出這些方面的技術
例如想做出魔法動力車
起碼得先有人研究出「魔力驅動馬達」,才能更進一步來談論車輛的製作
要是連第一步的驅動馬達都搞不出來,那自然是甚麼都不用講

更別說
這部作品的世界基本上科技知識都是被國家上層鎖著
可不是像現在的人類世界這樣進入普及化
如此一來對於科技的發展與變化自然又是一大限制
最好的例子就是我們過去(無論東西方)的歷史
也因為人少,那種什麼萬中無一、千百年難得一見的天才自然跟著少
自然就很難從這些掌握技術者之中出現思想突破的存在
結果就是別奢望能大量發展其他科技樹
沒看在主角之前,連幻晶騎士都被限制在「擬人」這個點上
無名18/01/10(三)22:12:11 ID:co02FYB2No.528285del
人類科技發展的歷史是靠堆疊的
你要研發出一台車子 除了引擎 輪胎
鍛造 設計 精密工程 量產能力 都要考慮進去
怎麼可能突然就蹦出一架機人
然後相關的科技在民間完全表現不出來?

你說上頭鎖科技了不起就是魔力爐
整台機體全靠國家機關產的一點都不合理
現實作一架F22都不知道要靠多少廠商合作了

看看上面那張內構圖
表示至少有一定的機械能力 完全沒展現在其世界觀上
就是作者的設定能力不足啊
無名18/01/10(三)22:16:07 ID:od0mymBANo.528286del
>>528230
軍方於戰時使用鐵路是不需要電氣化設備的...
公路的優點是即使長時間欠缺維護
軍用車輛還是可以開過去
之所以要利用鐵路是因為運輸速度...
無名18/01/10(三)22:46:22 ID:H44MmicENo.528293del
>>528285
被鎖的還有魔導演算機
故意把這東西黑盒子化就限制了運算機寫好的東西以外只能用人腦
然後平民又只教基本的魔力運用 這部分又因為不是作品重點而沒描寫可以用到什麼程度

民生和機人科技樹差距大好像也是奇幻系機人的通病?
騎士魔法在這點會被一直拿出來講大概是因為他設定的最細w
魔力科技普及又有機人的的世界觀只想到MTG的卡拉德許
無名18/01/10(三)22:51:43 ID:ubEXrERQNo.528294del
>>528285
>>528293
要說的話,
主角國家是在魔獸最前線的國家,
就算有資源和技術也是優先投入在軍事上,
民間就算有資源和技術,產品也不會隨處可見,
無名18/01/10(三)22:52:17 ID:fl68yjAkNo.528295del
>>528293
能使用魔法的人數量稀少也限制了技術發展
不要看主角國家好像能用魔法的一堆,那是因為國情是全民皆兵的剽悍風格才會這樣
西方國家基本上學習魔法是貴族專利...
當可以使用魔法的人數都不足的時候要把魔力源去轉民用並試圖普及化其實不太實際...
無名18/01/10(三)22:58:52 ID:MbH42I3kNo.528297del
就說是魔法世界了還需要討論?
也就是說人型也只魔法世界會合理 笑
無名18/01/11(四)00:01:05 ID:2EupF2JYNo.528308del
>>民間就算有資源和技術
其實民間根本用不起
主角有很多玩具
但製造那些玩具的材料 所需資金是非常龐大的
而擁有相關學識的人才 國家根本不會放人
因為騎士毀損率本來就高 光維修就能讓人一直做到老死吧
無名18/01/11(四)08:11:31 ID:w5vZgn7sNo.528318del
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>>528293
魔裝機神LOE,以至這部明顯有參考致敬意味的聖刻系列…
…會認為「是奇幻系機人的通病」跟「因為他設定的最細」,
不過是根本不認識其它作品吧……
無名18/01/11(四)08:15:40 ID:o0R/KzdENo.528319del
>>528318
>會認為「是奇幻系機人的通病」跟「因為他設定的最細」,
>不過是根本不認識其它作品吧……

反人形廚不認識其他作品也不意外
會反魔法只是因為最近只有這部奇幻機人,他也只能拿這部作品出來噴而已
無名18/01/11(四)08:31:41 ID:EInYK6l6No.528320del
>>528297
那麼多人型機器人作品可是各種世界觀都有呢~
無名18/01/11(四)08:32:41 ID:/eUHHouANo.528321del
會不服氣不是根本沒看這作品嗎?..
每次看到有人說怎麼不把魔力爐拿去發展幻晶騎士以外的科技時就會想問..
他們真的有去看這作品的背景設定嗎.

今天魔力爐如果真的是人手一隻,隨便拿來玩的,那些騎士外發展才有機會出現,沒出現被鞭很正常
但今天先不說魔力爐,連魔力演算機都是國家級機密
一般人根本沒法拿來研究,就算多天才也好,沒任何實績時去跟國王說拿這兩樣發展騎士以外的東西根本天方夜譚.
別忘了主角當初拿陸皇龜戰績去拿都差點被打槍,要不是國王貪玩連戲也沒得唱

魔力爐+演算機是國家機密,
魔力爐資源不足外加幻晶騎士又是每國的國力表示,一般情況下也不會拿去發展其他
無名18/01/11(四)08:37:26 ID:E7ISP1soNo.528322del
對那種不吃辣又嫌麻辣鍋難以入口的人
說這麼多根本就沒意義吧?

放牛吃草就好了
無名18/01/11(四)08:57:15 ID:c8oNZoDsNo.528323del
>>528285
你都知道科技是要靠堆疊了
當這個世界一開始就往機人發展時
為何你還能認為可以靠機人的技能樹搞出自動車輛呢?
難道做一輛車,需要先搞出擬人骨架?
難道做一輛車,需要先搞出擬人肌肉?
難道做一輛車,需要先搞出擬人外殼?
很明顯通通不需要嘛

反過來說
搞出自動車前得先去研究作為驅動車輪的部品,像是引擎、馬達之類的
但機人需要這項技術嗎?不需要
搞出自動車前得先去研究傳動動力的部品
但機人需要這項技術嗎?不需要
所以又怎麼可能會把心力拿去研發不會用到的技能上
甚至可能是根本連想都不會想這方面的技能
因為,他們已經把技能樹往機人那條去發展了

再來
即使上頭只鎖住最高科技
但不表示基礎技術就會因此外流啊
故事世界中,民間可沒有啥公道價8萬1的「修理幻晶騎士行」
全數維修人員可都是屬於公家的
這樣你是要讓民間去用啥人才來發展新的技能樹?
而且,更因為整個技術人員都已經屬於國家所掌控
相關材料自然也會都是屬於國家控管狀態
這也就代表著,即使你一個做了幾十年的維修強者退役
想自己搞個新技術都得苦於沒有資源可供研究
這樣一來民間是能研發出什麼來?

還有,很重要的一點你完全忽略
我們這個世界的F22會需要那麼多廠商合作
單純是因為要讓「那些公司賺錢」
也就是國家已經把資源開放給民間,或說讓利給商人
但故事世界卻是把戰略物資全數集中在國家手中
雙方的情況可說是完全不同

所以不是人家作者設定能力不足
是你根本沒去搞懂彼此間的差異
無名18/01/11(四)09:24:21 ID:vpK3IhWkNo.528325del
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>>528087
這串好有即視感阿

我想起來了

就是我問星戰跟Macross落地架為什麼不同在吵設定為什麼Marross不用鐵板的那個北七
無名18/01/11(四)09:43:28 ID:yUdMWgPgNo.528326del
>>528323
我不是那個車輪廚我沒要搞出車子
這是世界觀的問題
就跟蒸汽龐克的作品怎樣都不會把民眾科技鎖在中古世紀

你做一台騎士不是光靠爐跟電腦
我說了 國家本身不可能為一台兵器做出整個供應鍊
國家做出這種政策真的很蠢
鎧甲鍛造 精密零件製造 你所有必須在民間打造的東西
卻完全沒在其世界觀展現出來

作者為了讓主角yy硬把科技塞進魔法世界
搞了不上不下的設定 你說設定很細
那只是為了圓謊而不得不下更多的設定吧
講難聽點 就算機設再怎麼成功
你世界觀卻跟隔壁手機俠的大同小異而已啦
無名18/01/11(四)10:06:17 ID:21abC89.No.528327del
>>528318
聖天空戰記好像也是有很多很炫砲的科技但是民生還是中世紀?
看的時候太久以前有點忘了

>>528320
奇幻機人也是每部都差很大w

>>528326
>講難聽點 就算機設再怎麼成功
>你世界觀卻跟隔壁手機俠的大同小異而已啦
前面說的不無道理但是搬出這兩句w
你直接說你沒有想要和別人討論算了
>>528322 說的一點也沒錯
無名18/01/11(四)10:08:38 ID:71HB9klgNo.528328del
>>528326
你在吐槽這部的時候
前輩作品 魔法騎士雷阿斯、魔裝機神表示:
無名18/01/11(四)10:27:22 ID:/eUHHouANo.528330del
>>528326
>>鎧甲鍛造 精密零件製造 你所有必須在民間打
造的東西
沒交代這些因為不重要啊
而且作品內就有個國研這機構在包辦國家幻晶騎士一切

單靠學生就可以搞定那5台新型機型了
一個國營機構要搞那連1萬的一半都可能不到的騎士用品會搞不定嗎?

就算真的要民企作出來,這些對於製造幻晶騎士的過程並不是很重要根本不用說
鎧甲,精密零件這些說真誰做也沒所謂,而且影響整套作品的科技樹也不會是這些

而是上面一直在說的魔力爐和魔力演算機
魔力爐沒法大量生產的..鎧甲和零件這些全給民企作也沒屁用

也別以這些零件給民企做之後他們有法子搞台超機人
幻晶騎士在沒魔力時基本和台廢鐵差不多..連裝甲這些都要靠魔力+演算機才能硬起來
無名18/01/11(四)11:09:19 ID:8J51iEVcNo.528331del
>>鎧甲鍛造 精密零件製造 你所有必須在民間打造的東西
因為民間根本不會教這個啊
只有國家級的教育機構會教
而教完後也不是隨便放人出去
基本上上國家級學校幾乎是終身就職保證了

且那學校光進入就要有相當的魔力量
這一刷就刷掉了絕大多數人
別看國家讓平民學基礎魔法就以為所有人的魔力都有達到可實用的程度
那有相當部分是在篩選可用的人才

另外在主角造出幻晶甲冑前
要修一台幻晶騎士是非常耗人力和時間的
外殼全用人力打造 光搬運就要好幾人動作
結晶肌肉也要學習過更多知識的鍊金師群來生產
最重要的是防禦力差到一小隊出戰中型魔獸
絕對會有大破機出現
可以說技師是怎樣修都修不完
還得常態整備換新所有結晶肌肉
修理備材也要囤夠以防萬大量魔獸事件發生
根本沒空去擴散技術和資源到民間

現在有甲宙和高強度的新型機後
才開始有將技術擴展到民間的餘豁
無名18/01/11(四)11:13:44 ID:i36CSgxcNo.528332del
>>528330

不只,原作也說了,連最根基的骨架都必須要靠強化魔法支撐,才有辦法在高強度的動作中不散架,動
畫本甚至還有提到人馬機當初設計上比一般型大太多單爐根本無法供給龐大的骨架強度維持

也就是說魔法&騎士當中的治金技術跟現實也是兩個路子
無名18/01/11(四)11:24:46 ID:/eUHHouANo.528333del
騎士魔法總結來說是一部
國王邊吃胃藥邊看著一個蘿蔔瘋子與他快樂(?)的伙伴們弄出一部又一部不合常理的機械人的作品w

要一個蘿蔔瘋子發展出非蘿蔔要素的科技是否搞錯了什麼._.
無名18/01/11(四)12:13:20 ID:8q9Lg7asNo.528338del
>>528333
因為總是有北七認為蘿蔔瘋子不想辦法開發用輪子的技術而跑去玩蘿蔔是很奇怪的事
無名18/01/11(四)12:21:17 ID:i36CSgxcNo.528339del
>>528338

主角有開發用輪子的技術阿,你沒看到那精美的人馬機戰車嗎~
無名18/01/11(四)12:21:40 ID:A8nPgNzoNo.528340del
反正No.528322已經講出真理了
跟這些不吃辣又靠杯麻辣鍋不合理的智障真的不用再說啥了
無名18/01/11(四)13:08:43 ID:yUdMWgPgNo.528345del
算了 我也懶得跟信徒說什麼了
我也不是基於這作品太爛才說設定不好的
設定上明明還有更多的補強處才想來討論
一堆護航的跟刀劍粉有八成像
認為自己堅信的神作不容許半點的質疑
無名18/01/11(四)14:13:01 ID:X8mhV4/YNo.528351del
>>528345
確定不是你被打臉打到連媽都認不出來了嗎?
無名18/01/11(四)14:14:56 ID:vVLl7LMMNo.528352del
>>528345
我覺得這串原作方該有的解釋都有了吧?
你是真心想要討論呢
還是只是不容許別人質疑自己的質疑?
別放完大絕就跑
無名18/01/11(四)14:18:14 ID:A8nPgNzoNo.528354del
>>528345
>設定上明明還有更多的補強處才想來討論
在一部只有13集的動畫要求看到一堆細節設定還要符合你認為的合理性
你這才不叫甚麼討論 就只是想來找人吵架而已
>一堆護航的跟刀劍粉有八成像
然而你質疑的點比正常會質疑刀劍YY的點還要智障
「刀劍應該把主角練功的過程演出來 還要有完整技能樹跟所有技能效果的設定 裝備實際素質跟效果也要通通設定好」
「每一層的環境跟怪物分布區域和強度也得要設定出來 隨便帶過就只是為了方便主角YY」
你的邏輯差不多就跟上面兩段一樣蠢一樣智障
我都不知道你他媽的是想看動畫還是想直接去玩你腦內的糞作OLG了
>認為自己堅信的神作不容許半點的質疑
這整串有誰不准你質疑了?
最多就是對於這種自認為很合理但實際上就是在無理取鬧的廚發言大家都懶得鳥而已
無名18/01/11(四)14:20:57 ID:/Hv/PmWANo.528355del
>>528345
>算了 我也懶得跟信徒說什麼了
翻譯=>魔犬慟哭破。

想要補強補完整個世界細節之前,首要便是接受背景設定,一味的以現實世界來強加上去,不過就只是討罵的行為,純屬張飛打岳飛,不要犯了類似強姦原作的行為後才來哭說大家怎樣又怎樣。
無名18/01/11(四)14:21:10 ID:4ztJo2WMNo.528356del
>>528345
嫌麻辣鍋不夠辣還能讓人接受
嫌麻辣鍋不夠甜就真的只是你在耍廚而已
無名18/01/11(四)14:34:21 ID:/eUHHouANo.528357del
>>528345
你的質疑,原作都有表達出來,你自己無視作品的設定而已
無名18/01/11(四)16:59:58 ID:o0R/KzdENo.528382del
>528345
你直接這樣講不就好了:
不認同我的論點的都是北七,不管是作者還是島民

不用在這邊浪費大家時間
無名18/01/11(四)19:48:05 ID:YKWXuIDENo.528391del
為啥騎士廚只會把輪當交通工具當作唯一用途
而各種說輪是不該存在的東西啊怎怎怎

然後嘴之前完全無視[軸承] [齒輪] [滑輪] 然後就有廚開大絕這是幻想作品認真就輸了
無名18/01/11(四)20:01:21 ID:FWoKD7LoNo.528393del
>>528391
在這之前,請你先搞清楚這些東西是用在甚麼地方的
尤其是軸承,製作這玩意兒的工業技術需求比你以為的要高很多
無名18/01/11(四)20:09:21 ID:YKWXuIDENo.528395del
>>528393
工業技術?huh?
在有機人的世界觀裡你跟我說工業技術?


啊!我就當你拐著灣罵騎士魔法廚幻想不切實際
無名18/01/11(四)20:13:08 ID:1okJvlIUNo.528396del
>>528391
如果你是說作為其他工具使用的滑輪那一定有
騎士魔法是沒有帶有動力的輪子
只是輪子的話還是有的
無名18/01/11(四)20:13:43 ID:X8mhV4/YNo.528397del
>>528395
你先說說看為什麼有機人世界觀就不需要工業技術?
無名18/01/11(四)20:14:44 ID:YKWXuIDENo.528398del
>>528397
你先跟我說機人世界的工業技術不需要高?
無名18/01/11(四)20:36:19 ID:FWoKD7LoNo.528401del
>>528398
因為就根本來說幻晶騎士其實不是機人,而是哥雷姆這種奇幻產物
製作上也是著重在奇幻側的技術,是有用到一些現代工業概念啦,但那終究不是技術主軸
無名18/01/11(四)20:41:40 ID:VdqhlTxsNo.528403del
>>528393
其實製作軸承的工業技術不用很高
達文西時代就有簡易軸承了...自潤軸承的出現的歷史也很早

只是壽命跟順暢度跟現代產品(就算是大陸秤斤賣的產品)不能比就是
無名18/01/11(四)20:50:22 ID:FWoKD7LoNo.528405del
>>528403
是這樣沒錯啦,但是要到堪用而且能夠穩定生產的等級最起碼不會是90%的素材都能用魔法產物一筆帶過的世界生得出來的吧
無名18/01/11(四)21:00:58 ID:bVjTE5zoNo.528406del
>>528405
總覺得會有人來說為什麼沒魔法軸承...
天神那些設定圖沒出本設定集真的很可惜
無名18/01/11(四)21:03:00 ID:UYaDFvN2No.528407del
>>528406
魔法軸承還能算是軸承嗎....
會有這種問題的人連軸承長什麼樣子都不曉得吧?
無名18/01/11(四)21:11:03 ID:NhzF22lsNo.528408del
>>528407
>魔法軸承還能算是軸承嗎....
為何不能算?如果兩者的功能一樣是支撐旋轉軸的零件的話
那把它為何不是軸承?
只是是一種全新形式的軸承罷了(使用魔法代替滾珠的軸承)
你真的要糾結軸承的型式的話我覺得自潤軸承也稱不上軸承了
無名18/01/11(四)21:20:23 ID:NhzF22lsNo.528409del
>>528391
你要不要搞清楚大家為啥提輪子再來加入討論
連這點都沒搞清的你就只是個反廚罷了
無名18/01/11(四)21:33:14 ID:UYaDFvN2No.528411del
>>528408
應該這樣說,在魔法世界裡有軸承功能的產物未必在運用理念上可以發展到足以成為一個專門項目的程度
也就是說它們可能會有軸承技術的基本思維,但因為有其他更方便的替代手段所以他們不會去開發各種五花八門的的軸承,甚至連「有軸承功能的產物」都不會有統一名詞
比如說你提的用魔法替代滾珠這個例子,對他們而言的技術重點顯然會是在「有滾珠功能的魔法」上頭而不是軸承物件本身,而這個魔法的概念也許還會用在更多與軸承功能無關的項目上
無名18/01/11(四)21:45:29 ID:NhzF22lsNo.528412del
>>528411
我懂你的意思了
非常有道理
也就是說"魔法軸承"這個名詞不會出現,而是"某某魔法"
無名18/01/12(五)00:00:52 ID:icjyfxw6No.528422del
>>528412
例如空氣壓縮魔法?
無名18/01/12(五)00:28:33 ID:wa0rmqQ2No.528423del
>>528412
核聚變魔法( ゚∀。)
無名18/01/12(五)00:43:02 ID:yTjmJabINo.528424del
>>528412
高階重力魔法(黑洞)
無名18/01/12(五)00:43:29 ID:TEwM1iugNo.528425del
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>>528411
又有人靈壓消失了
無名18/01/12(五)02:26:57 ID:0XYHdd4wNo.528432del
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>>528425
要說騎士魔法機設有用到齒輪貼這張不是更好?
https://twitter.com/TENJIN_hidetaka/status/911884612074221569
看圖那些齒輪軸承好像只存在於關節部
拉動的部分還是用結晶肌肉 結構強度再用強化魔法補強

話說圖上的騎士魔法世界好像沒有人去解析的樣子?
大概是4ch那邊不愛吧 這種解析好像幾乎都是那邊出來的
無名18/01/12(五)03:02:33 ID:nvnRhw3gNo.528437del
>>528425
喔…好吧,我看來我是低估這個世界的工業水平了
從這張圖看來他們的確有製造具實用性的軸承類零件的能力(先不管產量)
不過即使如此這也不能表示什麼,因為實際上幻晶騎士之所以可以被作出來用在實戰上的真正關鍵其實是「結晶肌肉」
你可以好好注意一下結晶肌肉這玩意兒的功用一口氣取代掉多少種工業產物
而在有這麼方便的這種魔法素材的情況下,你覺得故事裡的人還有需要再另外開一條生產線去作我們地球人認知上的陸上常規武裝載具嗎?
實際上他們真的要科技大躍進也是直接跳到馬克羅斯這種等級的,誰還給你做只能在地上跑的車子啊!
無名18/01/12(五)11:12:20 ID:am6VG0lwNo.528450del
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基本上應該拿最初版幻晶騎士的內構來看
畢竟班鳩已經是主角集大成的設計
且最重要的是 很多原本做不了的零件是在有幻晶甲冑下才有了完成的可能性存在
無名18/01/12(五)11:19:49 ID:am6VG0lwNo.528451del
檔名:1515727189963.jpg-(156 KB, 640x948)
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>>具實用性的軸承類零件的能力
其實只是做大概的構造外掛強化魔法而已
一旦魔力中斷 馬上軟趴趴
所以機體收容是以坐姿擺放而非站姿
無名18/01/12(五)11:55:30 ID:z38YDl4MNo.528455del
>>528425
>>528432
>>528450
>>528451

其實光看這幾張分解圖真的會想吐槽,當初到底是哪個天才想出幻晶騎士這玩意的製作方法的
無名18/01/12(五)12:11:34 ID:/5kNDdHoNo.528456del
>>528450
>>528451
不就是仿生學...
就跟支撐你的體態的不是骨骼關節而是肌肉一樣
在這種設計下所謂的"軸承"是不需要支撐運動時的全部應力的
也不需要單方向連續旋轉..
無名18/01/12(五)12:29:02 ID:TUpNSihcNo.528457del
>>528456
所以幻晶騎士的開發對工業技術的提升其實很有限啊...
無名18/01/12(五)13:10:55 ID:am6VG0lwNo.528463del
>>幻晶騎士的開發對工業技術的提升其實很有限啊..
畢竟強度不足的部分 他們是直觀的用魔力爐灌強化魔法解決
而實際上也都能解決
相對的就失去很多對構造 材料的思考機會
直到主角提出各種點子實作時
就因效率大幅度超越舊有方式的強度承受力
才開始思考各種新的強度強化方式
無名18/01/12(五)13:19:28 ID:Ho2Aql7oNo.528464del
>>528457
看來能對工業技術有提升的是操控乙太的方法
無名18/01/12(五)13:32:28 ID:f2YeBW6ENo.528465del
>>528457
這其實和其他作品一樣,魔法和科學的發展問題,
魔法發展較強的,科學那邊就相對慢甚至落後這樣
已經有魔法這方便的東西解決了,就自然不會再考慮其他方案而是加大力度去專精w
無名18/01/12(五)18:11:13 ID:vf9SNxusNo.528485del
>>528437
嚴格來說要有量產能力才能稱作工業
K&M裡面就算是精密零件製作也是人手慢慢弄出來的,頂多是工藝等級
看書裡的情況可能他們連使用模具大量鑄造通用零件的能力都沒有
每架騎士都是純手工跑車(X)
另外那個能兼做動力輸出&能量儲存的結晶肌肉真的是這作品裡面最大的黑科技無誤...
無名18/01/13(六)18:10:13 ID:GaOIjDZQNo.528614del
>>528327
聖天空戰記的機人技術也是由穿越者一手帶起的,發源地帝國確實有許多炫砲的黑科技(光學迷彩、液態金屬爪),但是沒詳細說明
唯一有提的是動力源龍心爐,那是直接從龍之墓挖現成的用


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