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新吉翁克無名19/02/17(日)01:09:58 ID:AnktyOh2No.573744del
一個為了賣模型
所惡搞出來的產物
明明帶袖的根本沒什麼資源
連羅森祖魯都要拿新安州的備品來用
竟然還有餘力搞出這龐然大物
內建一堆武裝根本不像當代的技術
結局更是讓人啼笑皆非
一拳變成廢鐵WTF

小說中不就存在這隻
正面全裸完全靠技術碾壓兩人
無名19/02/17(日)02:45:22 ID:8VC7/bN2No.573754del
因為小說版已經先行透
編劇為了新鮮感才加入吧
這種手法其實很合理(當然刺激買氣是主因啦

差的是急著用水鳥拳收尾
才有雷聲大雨點小的感覺
無名19/02/17(日)03:03:52 ID:3NooiXf2No.573755del
>>573744
所以我那個先看過小說的朋友表示小說可以燒了
無名19/02/17(日)05:58:09 ID:MOKgeZ.2No.573766del
>>餘力搞出這龐然大物
>>一拳變成廢鐵

所以這不是很明顯了嗎?
這隻只是大,但用料都偷工減料。
從他們沒錢都要戴袖來看,
他們沒錢也會想要造大充場面。
無名19/02/17(日)07:23:17 ID:6aQTb2SUNo.573767del
最神奇的是整台都化成灰,在nt裡又造了一台。戴袖的其實超有錢吧
無名19/02/17(日)08:05:12 ID:a3T3xTZsNo.573768del
黏土人載具
無名19/02/17(日)08:08:06 ID:Z2L5ZpEMNo.573769del
>>573767
因為殘黨沒錢了,後面的金主(萬代)會幫忙充錢到戶頭
就跟之前和朋友吐槽的,吉翁殘黨其實是用種出來的吧,要多少有多少,而且還會越打越多
無名19/02/17(日)09:13:48 ID:ZrGs46A6No.573775del
>>573744
I力場的出力可以擋下光束麥格農,但是沒有連輔助燃料筒都一起包起來
輔助燃料筒就這樣被I力場擋下的光束麥格農流彈引爆,有夠低能
無名19/02/17(日)09:25:59 ID:Tk0ZNKCQNo.573776del
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>>573769
在三次元註冊的名稱是萬代,不過在裡面時慣常使用的名義是安納罕電子...
無名19/02/17(日)09:43:55 ID:OEHvo3X2No.573778del
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>>573775
你比較低能吧
接口那一堆噴嘴擺到明就告訴你那兩根進入接戰之後就會拆掉的
尤其是以I力場這種要拼出力的
為了那兩根會拆掉的東西範圍強硬撐大幾乎一倍
怎麼想都低能
尤其是那兩根爆掉之後新吉翁克本體怎麼看也一點事都沒有
閣下就是會覺得二戰坦克會把燃料桶放在車體外面是增加弱點還覺得自己很聰明的人吧
無名19/02/17(日)09:57:19 ID:ZrGs46A6No.573779del
>>573778
>>接口那一堆噴嘴擺到明就告訴你那兩根進入接戰之後就會拆掉的
https://youtu.be/EWdFa5LhIV4?t=744
那怎麼交戰了還不拋棄,打到讓流彈誘爆?
低能
無名19/02/17(日)10:19:32 ID:R0vHULJANo.573781del
>>573779
拋掉能減輕呆重
在爆掉的那一刻是有什麼增加機動性的必要嗎
還有除了跳針外你有什麼要去分薄出力也硬要包那兩根的論點嗎
無名19/02/17(日)11:00:47 ID:1MmI0BfsNo.573784del
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看附圖就像北斗羅漢擊一樣
難怪會輸給南斗水鳥拳
無名19/02/17(日)11:38:39 ID:djdsa2rENo.573787del
>>573744
帶袖是沒什麼資源
但背地有聯邦繞好幾圈資助
因為聯邦推動UC計畫需要有個夠明顯的敵人,好讓UC計畫的宇宙軍重編能實行,所以戴袖才會有一些新造資源
只是沒想到全裸透過感應框架吸收夏亞負面怨念後,做出一台對人類還太早的產物
>>573767
nt那台是備料裝起來的
備料不是只有手腳,正常來說至少要可以組一台的份
無名19/02/17(日)16:38:14 ID:3eWIOeR2No.573828del
小說的世界線由於先出沒辦法
因此只能用外傳後補
小說也是有做出新吉翁克
只是在運過去的路上被鳳凰爆掉了
小說這段劇情是跟本篇平行的
劇場版NT才把時間點修改成後傳
無名19/02/17(日)18:52:16 ID:V3Z171lANo.573838del
>>573779

看完了UC這段之後才有看過2001太空漫遊

驚覺UC的神棍之旅很有可能就是在致敬2001太空漫遊裡的橋段

https://youtu.be/AhPvYCqCv-I?t=97
無名19/02/17(日)19:15:56 ID:In22z5NkNo.573843del
說真的,我還寧可看雙方差不多同等級MS互射拚技術還覺得打得比較精彩,
而不是一個開著超威能(?)的大型MA後讓主角威能開掛直接拆掉....有夠套路又幼稚腦殘....
無名19/02/17(日)19:23:58 ID:E8tFsxKkNo.573844del
>>573787
想到強尼萊登裡聯邦海軍也是因為類似的理由才沒把一年戰爭後吉翁殘存的潛水艦部隊滅光
甚至還能讓他們登岸去補給 (當地人都知道他們身份 不過為了做生意也沒點破
因為一旦地球圈內沒敵人的話聯邦軍因為連年戰爭急速擴充的組織勢必要刪減甚至解散
無名19/02/17(日)21:23:08 ID:wvIMavpUNo.573862del
OVA後面跟小說原本就平行的

是OVA寫成這樣
後面才又出11卷補這個洞
然後劇場版NT再拿來強姦一次
順便把時間點修正成一年後好接OVA版UC剛
狀況完全不一樣
無名19/02/17(日)23:57:18 ID:ymW3TI3ANo.573887del
>>573767
其實NT裡那台根本羅商會有私底下幫助帶袖吧?
無名19/02/19(二)17:17:46 ID:kD9VzvFINo.574079del
>>573838
基本上稍微有點底子的科幻迷應該都看得出來

最後的歌曲"STAR RING CHILD"也看得出引用自2001結尾的星子(STAR CHILD)
無名19/02/19(二)17:19:05 ID:kD9VzvFINo.574080del
>>573843
小說完結之後到寫作OVA劇本之間發生311震災,所以改成了與弗朗托和解 正面全裸自願離開,
這種充滿和解和釋懷的更動,我覺得這讓整部作品的調性更加柔合,個人覺得是不錯的一手(還能賣新玩具

小說是直接用暴力和固執否定掉弗朗托,
和屠殺12妹馬莉妲的剎帝利那段一樣,
不,應該說更加原始暴力,沒有像12妹那樣在殺掉之前理解對方收手,
純粹的用絕對的武力強制壓過說不過的對手,這樣的巴那吉反而毫無成長,根本就是退化,
就這樣和利迪連手用致敬初剛的舉槍LAST SHOOT完結戰鬥,
這樣反而會削弱最後覺醒劇情的力道,
等等你個暴力神大手一揮是讓追來的聯邦軍全部心臟麻痺死在駕駛艙裡對吧(?

而且老實說,直觀用誰都想得到的精彩暴力最終戰炒熱氣氛才是最簡單好想的套路劇本
無名19/02/19(二)19:38:56 ID:iBW4SOL2No.574093del
>>573887
電影裡就講了
羅商會為了要抓不死鳥
利用關係拿到被聯邦收押的新吉翁古備件與第二台原石
連同假的感應波偵測裝置一起再輾轉流給帶袖
帶袖側拿到新吉翁古備件後組裝成Ⅱ新吉翁古,並做了外裝甲的小修改
無名19/02/19(二)19:41:26 ID:9S8RD7CINo.574094del
>>573778
柴油被擊中又沒差…
你以為是被打就會BOoM?
無名19/02/19(二)20:24:27 ID:4LJzagggNo.574100del
>>574079
其實zz的op就在致敬了
那個謎樣的石板很明顯
https://www.youtube.com/watch?v=3Z6Xs9lgvl4
無名19/02/20(三)11:27:55 ID:wHGDhpaoNo.574148del
>>573781
>在爆掉的那一刻是有什麼增加機動性的必要嗎
進入交戰就要拋掉 這是基本
就算沒打算提高機動性 也沒有留著增加被誘爆風險的理由
動畫中炸掉卻又沒波及到本體只是因為導演罩著而已
不然下半身的噴嘴群早就被連鎖誘爆而癱瘓甚至整台炸了

能夠爆炸後從煙霧和火光中無傷的冒出來只是因為這樣演出帥而已

實戰中帶著油箱不是舐めプレ就是釋放機構故障拋不掉
無名19/02/20(三)15:58:34 ID:0MIlrJ5YNo.574160del
>>574094
戰車的柴油桶不是直接接在戰車油桶上
而且柴油也不是那麼容易就燒起來

但噴射燃料...那個不但易燃,而且還超好燒
燒起來熱量也驚人,更容易誘爆
想想當初太空梭挑戰者最後的遺言吧~~
無名19/02/20(三)16:28:45 ID:7XEL1KtUNo.574161del
>>574160
0083小說版有說過MS用的推進劑,並不是易燃物。會引起爆炸的是埋藏在厚實裝甲保護內,只需要攜帶少量就可以的助燃劑。
現在太空梭用的是液態氫和液態氧當然易爆,但是MS的火箭發動機本身是用核融合爐產生的能量工作的,推進劑不兼職做燃料,用惰性氣體或者乾脆用水都可以。
所以其實機械設定中各種無防備的外掛推進劑槽並非不合理。但是各種打爆浙西推進劑槽引發大爆炸的場景基本就是演出的問題了。
無名19/02/20(三)16:55:20 ID:JNsE9f9wNo.574162del
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>>574094
我就是知道不會所以才這樣說啊
正面全裸不拋掉油箱是因為演出還是其他原因我不知道
至少為了防護到那時為止可能是ms步槍最具出力的光束麥格農
對於被射最多的正面全裸來說開多厚都來不及了,在畫面上I力場包的比我畫的圖還要少
我是討厭在這討論機設的地方用一句低能就否定所有可以討論的東西
不然我也可以說s鋼的I力場只有包著駕駛艙沒有包手腳武器有夠低能,這樣我們這裏就什麼都不用討論了
無名19/02/20(三)19:40:04 ID:gYIJqG8ANo.574169del
>574080
>這種充滿和解和釋懷的更動,我覺得這讓整部作品的調性更加柔合,個人覺得是不錯的一手
說的太好了
無名19/02/20(三)19:40:07 ID:fuUqN0EkNo.574170del
>>574161
那個所謂的大爆炸只是內容物瞬間減壓洩漏出來
看起來很大一蓬的"雲"而已
並不是爆炸燃燒的煙
你沒看到都是粉紅色的嗎
無名19/02/20(三)21:16:15 ID:6GQbjrewNo.574173del
>>574170
那只是鋼彈製作班底搞宇宙中的爆炸習慣用這個顏色而已
你一直推的粉紅色爆炸=燃料洩漏 有什麼官方的說法佐證嗎?

何況目前有的燃料外洩再燃燒的火雲 多半不是白or灰色霧狀就是橘紅色光球 也沒哪個是粉紅色的
無名19/02/20(三)21:43:34 ID:wHGDhpaoNo.574177del
>>574161
如果鋼彈裡的彈藥、燃料和推進劑都設定得這麼不易誘爆的話
那從以前到現在一堆大爆炸場景都沒法成立
應該是一堆命中的閃光後各種外殼破裂或被肢解成大塊殘骸而已
新吉翁古裙甲下那兩柱筒子若都是水或惰性氣體的話
那個爆炸演出也就完全是多餘的了
>>574162
>S鋼的I力場只有包著駕駛艙沒有包手腳武器
這種把MS撐大還只能有限度的使用MA科技反而給人現實的感覺
動不動就在MS上實現MA級或戰艦級甚至殖民地雷射砲只讓人覺得其他平台載具根本沒啥存在意義
無名19/02/20(三)21:47:10 ID:Z1RGauU.No.574178del
>>574080
不 我很難認同
最大的問題不是和解的結局而是和解的過程
兩台鋼彈圍攻
->打不過就打開感應圓環電爆對面的所有武器
->神棍的骨格被擠不會散
->神奇的時間旅行
->神棍的南斗水鳥拳

你不說我以為我在看JOJO好不好
明明用MS也可以做出相同的事
弄台MA出來 還做得好像新人類奇蹟大放送一樣
我是來看鋼彈不是看超能力大戰啦
無名19/02/20(三)22:14:36 ID:Pk7SMNqYNo.574179del
已經有南斗水鳥拳跟多拉ㄟ夢時光隧道這種智障演出了還需要糾結燃料管爆不爆炸嗎
還致敬什麼2001這種經典神作以為這樣就有深度了
無名19/02/20(三)22:22:20 ID:AbA4WV8ANo.574180del
>>574178
>打不過就打開感應圓環電爆對面的所有武器

圓環是再現『阿克西斯奇蹟』的感應力場發生器

正面全裸明明操作著能讓奇蹟發生的許願機,
結果許下的願望卻只是無武裝化阻擋去路的兩台鋼彈

看到新吉翁克圓環設定的那一瞬間幾乎就明白了一件事,
後面和解的伏筆,早在那時就已經埋下了清楚的提示

-------------
其實就單純能不能理解和接受這樣的安排而已,其他都是旁支末節
能體會的就體會,不喜歡的人,well,你不喜歡這個,
那就找新的去看,人人滿意的作品本來就不存在
無名19/02/20(三)22:43:37 ID:jrBlO4tQNo.574184del
>>574180
問題是這些設定在動畫裡沒提到阿...
對觀眾來說圓環就只是個強制解除武裝的不明裝置而已
OVA最後決戰背後有什麼思想是一回事,新吉翁克在那個背景不合理是另一回事
無名19/02/21(四)01:01:12 ID:jGttXQSINo.574188del
>>574184
設定通常動畫不會講太清楚,鋼彈多的是這樣狀況
但大多數罵翻的觀眾也不會去找設定來看,也不會想去理解設定
只會不斷地在相關討論裡發洩並主張自己看的感想才是對的
無名19/02/21(四)02:57:39 ID:JRymRWIwNo.574191del
>>574188
啊那就是你演出有問題啊?
不管你設定有多少,劇中不演出來,演明白觀眾怎可能知道?
是作給NT看的嗎?
無名19/02/21(四)03:16:50 ID:QITDTKKkNo.574192del
>>574188
不要以為罵翻的都是不看設定的
看了演出也看了設定然後覺得福井你根本扭曲富野的NT觀又嚴重擴大解釋了感應框架的威能給自己的劇情行方便(就是御都合啦)
理解設定也理解演出但覺得這亂演不買帳行不行?
無名19/02/21(四)07:28:22 ID:y6USraDoNo.574195del
>>574192
真的,福井一直把新人類跟感應框體威能無限上綱
上次的NT又把福井的唬爛功力創了新的高度
還能大言不慚的自詡富野後繼者
宇宙世紀系列的未來堪憂
無名19/02/21(四)09:27:06 ID:xp1ddpM6No.574199del
>>574180
>>正面全裸明明操作著能讓奇蹟發生的許願機
>>能讓奇蹟發生的許願機
看到這個就覺得難怪富野老光頭想毀掉鋼彈的招牌..........這什麼跟什麼啊有夠扯蛋的,推阿克西斯好歹是集合眾人的意志萬中無一的奇蹟,你隨便一架機體就可以發動是怎樣,遮掉UC兩自我還以為你們在討論七龍珠咧。
無名19/02/21(四)09:47:06 ID:EIokjuVMNo.574201del
>>574199
那東西又不是真的許願機
聯邦當然很想要"可以控制的奇蹟"
但是不管是感應框體或是圓環全都是對於這東西的"嘗試"
無論是軍方還是AE都從來沒真正掌握過
只是根據以往碰出來或踹出來的紀錄繼續摸索下去騙預算而已
無名19/02/21(四)09:55:21 ID:xp1ddpM6No.574202del
>>574201
但是這一架確實做到了不是?
當初看這一幕還想說是什麼原理導致,畢竟nt再怎麼怪力亂神也不會扯成這樣可以直接讓對方武器自我引爆等等之類,結果你這設定出來真的是.....

當初想出這一幕和機體的人,是不是想和隔壁魔神zero或是蓋特皇帝世界觀接軌??
無名19/02/21(四)10:32:03 ID:0wwEI7v2No.574204del
正如>>574199>>574192所說
我們不仿看看新UC觀眾和有一點點資歷(就當看過ZZ和逆夏)的觀眾怎樣看

EP1:クシャトリヤ&積剛隊長
新觀眾﹕這青椒這麼厲害的嗎能以一敵三
舊觀眾﹕對抗感應炮型機體除了需要技術和膽量外還需要一點運氣,不過是一場好對戰

EP2﹕光束格林機槍啟動
新觀眾﹕原來不是說拿來用就用,這故事還是有現實基底在
舊觀眾﹕不是在機體起動時就開始連接所有武器嗎?OS不會檢查有沒有新武器?不,算了也不是很大的漏洞就由它吧

EP2﹕新安洲登場
新觀眾﹕這反派好帥!
舊觀眾﹕新安洲的設計想法重視機體能跟上駕駛的反應和技術,就看看正面全裸怎樣駕駛這機體

然後我們跳到EP7
獨角獸覺醒使用浮游盾
新觀眾﹕嗯 為什麼那些盾沒有噴射器又可以飛來飛去?
舊觀眾(眉頭深鎖)﹕就當你是全身感應骨格能說的通吧

新吉翁克登場
新觀眾﹕反派也要來個大升級 接下來要正面接戰
舊觀眾(眉頭更深鎖)﹕不是說新安洲是要重視機體的回饋能力嗎 幹嘛違背設計思想弄台MA出來

新吉翁克使用全火力和鋼彈對轟卻幹不嬴,拿感應圓環作弊
新觀眾﹕這什麼圓環有這麼厲害可以遠隔電爆對面的武器
舊觀眾(思考開始追不上)﹕這什麼圓環是三小 新人類的能力也做不到這樣的事啦幹

新吉翁克帶獨角獸時間旅行
新觀眾﹕現在是演什麼?
舊觀眾﹕現在是演什麼?你想說那圓環還可以帶人做時間旅行嗎?

獨角獸南斗水鳥拳
新觀眾﹕鋼彈的骨架和裝甲有這麼硬嗎?在EP5不是說即使是鋼彈也不是天下無敵,硬拉兩部戰艦骨架也會散掉的嗎?
舊觀眾﹕我已經無眼看下去

問題其實超簡單
就是感應框體和新人類的無限威能
EP1到4很努力的用現代畫工展示了UC的科技、戰術、機體發展
而EP7的表現仿設在嘲笑前面一樣
打不過?用感應圓環吧!還能讓人一起時間旅行!想盾牌飛來飛去?用感應框體吧!
要沒有武器也能展現意志?用感應框體強化的骨格和裝甲吧!把對面打成灰你的裝甲都不會擦花哦!
更別說透過感應框體讓獨角獸成為神的情節
根本就不用無限強化感應框體和新人類,獨角獸的故事都可以演下去
無名19/02/21(四)10:40:40 ID:JkSGzaLQNo.574205del
>>574204
舊觀眾跟新觀眾都是你個人觀點啊
無名19/02/21(四)10:41:20 ID:xp1ddpM6No.574206del
>>574203
>>對人類還太早的東西
這句話不是用來給你迴避邏輯、跳痛的萬靈丹。你自己看看你打了什麼。
>>觀看過去跟未來
>>繼續成長就可以做到干涉時空
>>新吉翁古則是單一意念透過感應框架增幅,

這還不夠扯蛋嗎?你根本沒理解我在說什麼。
我不接受的原因是在這個世界觀之下突然出現這種心想事成機。這簡直像是明明是鋼彈,卻出現人工製造的七龍珠、還有人實際許願過證明有用,被質疑為什有這種鬼東西時就說「放心那對人類來說還太早」。

早個頭啦,光是觀看過去未來干涉時空就已經很扯了(我還不想說有人成神咧),不然是怎樣才不叫扯大家都必須接受?
無名19/02/21(四)10:47:21 ID:0wwEI7v2No.574207del
>>574205
這是我和朋友之間一口氣看完獨角獸的感想的一部份
他接觸鋼彈是看00的 我是看舊UC幾套劇場版和ZZ的
按他的說法是「連有物理接觸的GN粒子都沒有這麼扯的表現,那感應圓環到底是三小」
我也很想知道答案
無名19/02/21(四)10:56:25 ID:y6USraDoNo.574208del
>>574206
那個獨角獸廚擺明就是要一直跳針說是觀眾看不懂
跟鐵血廚一樣邏輯死亡
無名19/02/21(四)11:01:16 ID:EKM8hz.QNo.574209del
>用感應波讓MS的核融爐回到組裝前
>沒到很誇張的程度
>沒到很誇張
WWWWWW沒到很誇張
無名19/02/21(四)11:02:07 ID:RyhmEGbgNo.574210del
>>574207
當初新人類只是
人類進入宇宙環境預期會發生進化的可能性
穿梭時空就真的不知道扯到哪邊去了
人類再怎麼進化也還是生物
不可能會變成操縱因果的神

按照這樣同理,把一隻蟑螂丟到宇宙環境
給他時間進化,牠不也會變成神了
無名19/02/21(四)11:03:42 ID:y6USraDoNo.574211del
>>574210
想到骨鋼骷髏之心裡面變成NT的猴子......
無名19/02/21(四)11:36:18 ID:qmpmXDTsNo.574212del
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無名19/02/21(四)12:15:44 ID:0wwEI7v2No.574217del
>>574213
先別誤會我不是軍武派
我對UC的新人類沒有反感也不反對新人類的超常現像
但我超感冒把超常現像變成常規還要愈演愈烈之餘還用來推進劇情的做法
不如拿同樣是MA作最終戰的00一季作比較

能天使的實體劍刺掉金閃閃MA的一部份
金閃閃MA突然使出了一個圓環
之後能天使的GN短刀啊GN劍啊就一個個的爆掉
金閃閃MA拿出隱藏手臂抓起能天使來個時間旅行
告訴剎那不論他怎樣當一個破壞體制者都只是徒勞無功
但被剎那否定 然後能天使就徒手拆掉金閃閃MA

應該任何人都同意這樣演會被砲死
前面的那些GN粒子的研究、對鋼彈弱點的研究通通都成了笑話
可是相同的情節在UC就可以用「新吉翁克的感應框體是有這樣的能力的」帶過
當觀眾是傻子的嗎
無名19/02/21(四)12:32:45 ID:t.ZwZ7..No.574218del
我是懶的考究那些表現背後有什麼樣的設定啦
只要開掛之前有相對應的祭品我都能接受
起碼也要像獨角獸拉住兩台船艦時先看到塔克薩跟奇波亞才開綠光,表達出是集合了眾人意志才引發奇蹟那樣
無名19/02/21(四)13:53:41 ID:7ykmgtRgNo.574223del
>>574201
>那東西又不是真的許願機
本來就不該是許願機啊 在本來有自己科學觀點的UC世界觀裡搞這個三小啊
>其實就單純能不能理解和接受這樣的安排而已,其他都是旁支末節
星8很棒 大破大立
>所以故事才一直強調新吉翁古是台對人類還太早的東西
光把故事甚至整個世界觀導向這麼神怪的路線就已經太歪了 強調這句話能遮羞什麼?
>沒到很誇張的程度
去看超級系魔導系啦
>這個就跟阿克西斯奇蹟一樣,感應波增幅到可以物理性影響
OK 我知道你是哪隻了
之前就電爆過你了 現在換IP上來一直洗有用膩?只會洗別人看不懂的套路沒用啦
無名19/02/21(四)14:13:18 ID:qQ110p2QNo.574224del
>獨角獸覺醒使用浮游盾
>新觀眾﹕嗯 為什麼那些盾沒有噴射器又可以飛來飛去?
>舊觀眾(眉頭深鎖)﹕就當你是全身感應骨格能說的通吧
不要說得像舊觀眾就能接受這種神棍演出似的好嗎
無名19/02/21(四)14:24:48 ID:WbHiSboANo.574225del
以前至少還是要有自己的物理特性
精神感應本身要夠強之外還要加上賽可謬這個觸媒才能「將現象增幅」
現在是搞成「靠意識可以改變物理特性」就算了
還搞出「憑空增殖生成」(新吉翁克的許願金環)「無動力的永動機」(飛盾)
甚至搞靈魂抽走了機體會風化這種RPG全破後強跳魔城崩壞大結局的御都合老招
還在那邊跳針什麼「以前有阿克西斯衝擊所以現在這樣也沒什麼啦」不然就是「設定有寫你們不看」「只是你們看不懂」這類的狡辯

...獨角廚的思考就這種程度嗎?
無名19/02/21(四)14:35:01 ID:8pnA8WJ6No.574227del
>>574217
小心它又跳針"所以對人類太早了"
無名19/02/21(四)14:45:27 ID:9KnseljgNo.574230del
>>574225
才怪咧,以前一樣有怪怪的東西
比如哈曼跟西洛克的替身戰鬥、馬修馬的大爆炸魔法、傑特的念力合體等等
無名19/02/21(四)15:15:18 ID:cx9NKbWkNo.574233del
>>574233
V鋼「......」
無名19/02/21(四)15:15:48 ID:JTRtB.KENo.574234del
>>574230
>哈曼跟西洛克的替身戰鬥
那只是把兩人精神相互傾軋這點用觀眾比較容易理解的畫面呈現
在場的莎拉和蕾柯亞也不是看到兩大團人型光氣互毆
而是"他們互相牽制而不動了""我們是不是該趁現在對哈曼下手?"(然後就被人亂入了)
>馬修馬的大爆炸魔法、傑特的念力合體等等
ZZ不予置評

而且當年富野在Z演完後還在週刊OUT和NEWTYPE等處的訪談說"對不起弄得太玄怪了 這部算失敗作 接下來我弄部明亮開朗點的"
結果ZZ後盤不僅重蹈覆轍還更嚴重 搞到他之後不是很想提這部的製作經驗...結果我們該捧著他覺得失敗的演法大讚好棒棒再玩個更大的?
無名19/02/21(四)15:28:51 ID:/agLwVz.No.574235del
>>574234
褔井:
身為富野的傳承者,當然是連他不想要的牙慧也繼承起來並發揚光大。
你連他的屎都不敢吃,還敢說愛他!?
無名19/02/21(四)16:02:17 ID:xp1ddpM6No.574236del
>>574235
把自己的屎說成是別人的屎是哪招???
無名19/02/21(四)16:58:10 ID:jaZDwb4ENo.574238del
>>574236
所以對人類太早了
無名19/02/21(四)18:56:27 ID:aedgC8nkNo.574243del
>>573744
我忘記新安洲怎樣對打兩台獨角獸了
只知道兩台獨角獸用光術麥格農掛了新安洲
無名19/02/21(四)23:38:01 ID:JRymRWIwNo.574275del
>>574217
第二季的萬能化的GN粒子也超扯的,所以被婊很大
當年討論的時候就沒見一堆人跳出來護航
無名19/02/22(五)00:21:43 ID:KscIMN0ANo.574283del
>>574217
大使有用金吉姆,再戰第二階段
0096沒讓弗朗托最後用新安洲打一架我看不過癮

>>574230
>>哈曼跟西洛克的替身戰鬥、馬修馬的大爆炸魔法、傑特的念力合體
所以這些動作有花了幾分鐘完成再加上一些充滿好像是哲學的對話嗎?
無名19/02/22(五)00:32:18 ID:ozTmaFgcNo.574285del
>>574275
因為根本就沒有"萬能化的GN粒子"這種說法..
無名19/02/22(五)02:06:07 ID:ZKI0rOAwNo.574297del
>>574283
哈曼和西羅克那個上面有人說了 是一種將原本抽象的概念以畫面具像化好讓觀眾瞭解的妥協
至於馬修馬那個明明身中多砲卻可以靠精神力延後傷害...但果然還是沒躲過所以還是要死
或是裘特因為當下根本死定了但不能死 所以強行定住對手 甚至還有餘力硬拉上下半身合體
以及其他各種只要大喊或用力就身體噴光大行奇蹟 但等下又隨便收掉的演法
那個就富野自己都承認是因為把原本預計要花20話的劇情量強行在約10話內交代掉的惡果

老頭從來沒排斥搞意識流演法或把畫面弄得很不可思議 但若非為了傳達訊息而是因趕戲或純粹賣弄去搞這類手段 他自己都罵

我很欣賞>>574080的觀點 但為了這段感動直接扭曲設定再演成神怪故事
什麼因為我有感應框架所以注入精神力可以材料超強化
因為我有感應框架所以注入精神力可以讓沒推力的東西自在飛翔而且沒有時間限制
因為我有感應框架所以可以憑空長東西出來 (然後因為是感應框架沒精神力支撐後連不是感應框架構成的部份也會枯萎風化)
因為我有感應框架所以我可以遠端強行爆你武器
因為我有感應框架 而我也想剝奪你攻擊能力 但我又想佔道德至高點玩不殺 所以這麼剛好發現我可以強行還原你的爐子到組裝前
然後行這麼多離譜的反物理神蹟後"因為我們有著愛 相信希望"所以不用付出當人柱的代價了
這一切再用"對人類太早了"開脫

WTF

是啊你是官方 所以你端什麼出來我們都要吞? 和解這個理念很好 所以前面這些我們都該鼓掌?...什麼玩意兒

到底要把所有的御都合都強塞給NT能力和感應框架到什麼程度?


老頭不想把NT弄得太具象 是想保留創作空間
又因為不想淪為比威能戰強弱的作品 所以強調NT不是超能力者 請大家聚焦在他"相互理解"的主軸
結果福井一面自稱富野迷 一面曲解人家的架構
只花一作就把人家長期累積的世界觀整個導歪 還洋洋得意的表示"就是要把那些不清楚的部份弄得超清楚"(而且照著我流解釋版本)
這跟星8的RJ表示我就是要反傳統+出乎意料 結果為扭而扭弄到戲不成戲有啥兩樣?
>(...當然 星8更爛 獨角獸至少那個寓意還是能讓人感動 星8根本自己的演出都在搧自己的臉)
這種自作聰明的搞法會招致反彈也是很正常的事 不是把反對的聲音全打成老害或看不懂就說得過去了
無名19/02/22(五)11:06:24 ID:H../o76MNo.574321del
>>574297
富野大開外掛又傳達了什麼訊息?
福井到現在為止的表現都是充滿濫調的三流作家沒錯,不過富野倒也沒有提出過什麼很有意義的訊息。一堆概念也沒有好好的發展。
外掛方面,福井只不過是將富野自己開過頭的東西再向前推,要說超過了合理的界限,也是富野開的頭。既然新人類加精神框架都可以推小行星了。飛幾個盾牌又有什麼大不了?「人總有一天連時間也可以控制」是初代時拉拉説的。現在只是到了「那一天」罷了。
無名19/02/22(五)11:17:33 ID:S0LUeKjgNo.574322del
>>574321
>>不過富野倒也沒有提出過什麼很有意義的訊息。一堆概念也沒有好好的發展。
那就是人類的愚蠢。
就算進化成新人類,但是卻把力量用在鬥爭上就是會如此慘烈;相對來說阿克西斯時引發的奇蹟,就是阿姆羅和夏亞之間的爭辯:愚民到頭來只會互相爭鬥傷害地球、上了宇宙也一樣,但事阿姆羅卻認為總有一天人類的智慧可以改善這情況,是夏亞過於心急下結論了,於是有了溫暖人心的光芒與推走阿克西斯的奇蹟。


啊你心想事成機是想表達什麼?我好棒棒我用想的敵人武器就會自爆,還有人變成神可以一揮手通通回到組裝前咧。不需要什麼聚集人心我一人就能達成豐功偉業!
無名19/02/22(五)11:40:36 ID:hNTjqjGcNo.574327del
>>574322
>不需要什麼聚集人心我一人就能達成豐功偉業!

從富二代坐上超強機體那一刻起,獨角獸就注定是YY作
光看富二代週旋在聯邦與吉翁間還一堆人會主動幫他,我就覺得這作品是不是哪裡怪怪的?


反正時代就是這樣...
比起當命運悽慘的黑劍士凱茲,後宮王黑漆漆大冒險大家就是比較會買帳
無名19/02/22(五)12:07:19 ID:nK3N1zAMNo.574330del
>>574322
如果用追求合理性的角度看,我看不出聚集人心引發奇跡和揮一揮手發動奇跡有本質上的差別。你試試找一百人去集氣推一卷衛生紙看看?
我說的是,合理性堤防是富野自己打破的,福井只是把破洞再炸大一圈。在這一點上面一樣爛。
無名19/02/22(五)12:13:31 ID:nK3N1zAMNo.574331del
>>574322
還有,「人類好愚蠢,我大監督好聰明好有深度」這種中二病觀念正是富野由初代之後每況愈下的原因。
無名19/02/22(五)12:26:43 ID:Hxm3xl1gNo.574332del
>我看不出聚集人心引發奇跡和揮一揮手發動奇跡有本質上的差別
當你隨便都能發動的時候
那就已經不叫奇蹟了
無名19/02/22(五)13:43:45 ID:nK3N1zAMNo.574340del
>>574337
反戰觀念不是中二病,把「人類很愚蠢」當作是很有意思的新發現才是。
人類愚蠢、偏執、軟弱、貪婪⋯用故事去指出人類這些負面特質。從古代就不斷有人做了,也有很多出色的作品。
在動畫的範圍內,富野那一代作者的成就,在於對當時被視為少年娛樂消費品的動畫之中注入一些普世價值和人文關懷。並不是他們提出了什麼前無古人的思想。,
再收窄一點範圍,原祖鋼彈最動人的地方,是指出無論環境多麼嚴峻,只要人與人之間還願意互相連繫、理解,就可以在深絕的悲哀之中燃點希望,一步一步走下去。撐到見到光明的一天。
這一點很人性、很卑微的好意,在往後的作品中,隨著富野越來越自大,要說「大道理」,漸漸就被埋沒了。
無名19/02/22(五)20:39:35 ID:90riWC5MNo.574381del
>574332
>當你隨便都能發動的時候
是結晶狀態才能發動的 沒到隨便吧
無名19/02/23(六)03:17:59 ID:6KMG4m2UNo.574414del
>>574209

是真的很誇張啊,如果你說用透過感應框架影響米氏粒子造成停機我覺得還比較合理。

再說只拆爐子也是很牽強的說法;為什麼不乾脆整台拆掉?

怎看都是大文豪事後自己想造神講出來的鬼話。
無名19/02/23(六)03:22:48 ID:W6/zYYBQNo.574415del
我只有幾句話要說-
第一個用花形容女性的人是天才; 第二個是庸才; 第三個,則是蠢才
有時候不是單純合不合理的問題,而是有多少「自己的東西」
無論二創有多優秀也都是基於原創的基本設定衍生出去的東西,沒那個「原點」就不會有後續的創作; 被批評時就說原作也是如此、被讚揚時就自恃與原點比肩?

所謂自我膨脹也不過如此
無名19/02/23(六)03:25:47 ID:ORlRbe9ANo.574416del
每次無法證明自己支持的比較好時 就放「兩邊一樣爛」的大絕招

真不愧是護航的定番呢
無名19/02/23(六)03:27:39 ID:pwvvcObUNo.574417del
>我看不出聚集人心引發奇跡和揮一揮手發動奇跡有本質上的差別
我倒是很懷疑,這麼明顯的差異為什麼會有人一句”沒什麼差”帶過...?
無名19/02/23(六)03:30:00 ID:VmOnpbqINo.574418del
>>574417
>你試試找一百人去集氣推一卷衛生紙看看?

我也很好奇推一捲衛生紙是甚麼比喻
無名19/02/23(六)03:31:36 ID:mBCTHSDwNo.574420del
>>574418
大概是想要用現實生活中
網路上怎麼集來的氣都推不動衛生紙這點來反諷阿克西斯奇蹟..........吧?
無名19/02/23(六)03:34:20 ID:ueirNGU2No.574422del
>>574340
>>這一點很人性、很卑微的好意,在往後的作品中,隨著富野越來越自大,要說「大道理」,漸漸就被埋沒了。

往後的作品我提G樂高就好
你是不是只有看各討論版酸到pH值變成負的心得?

貝魯利從前期的誤上賊船,到中期發現地月金和自己的血統真相,最後試圖阻止一場愚蠢的仗

我感受不出很人性、很卑微的好意完全被埋沒了,可能是這個好意太大了,還是說這就是你所謂的大道理?
無名19/02/23(六)03:36:04 ID:Rg4z9ZzoNo.574423del
>>574422
別跟他扯了,反正最後他只會用一句「對人類太早了」來回你...........
無名19/02/23(六)03:39:29 ID:/B2d9SW6No.574425del
>>574423
那個反覆跳針>>574225指出的第六行那幾句的傢伙應該已經閃了
現在這個是拼命玩偷換概念把戲
"都是架空都不真實"
"都不是全世界最先原創的所以都沒什麼了不起"
"江郎才盡和拾人牙慧沒什麼差別"
"開了惡例的沒資格指責把洞挖大的 即使前者還懂得自婊而後者卻洋洋得意"
想要把富野拉低 好證明兩邊一樣來繼續硬撐的

這個富野黑的文風以前在某些串我也見識過 就看他還能擠出什麼新說辭
無名19/02/23(六)03:41:36 ID:/asQYgz6No.574426del
>>574425

對人類來說太早了(嘆
無名19/02/23(六)04:57:34 ID:HvW7133MNo.574428del
其實同樣的『NT太過頭啦』論戰,
Z發生過一次,
ZZ發生過一次,
逆夏發生過一次,
V發生過一次。

所以啦,老實說吵這個老梗啦,基本上就是把逆夏的奇蹟彩虹崩潰秀重演一遍這樣

當年也是沒任何解釋就直接放BGM神收尾,然後一群人崩潰.....
無名19/02/23(六)05:12:58 ID:mVf4gaJ.No.574429del
現在又要轉風向說對方崩潰了嗎 呵
無名19/02/23(六)06:23:05 ID:IcX/F58kNo.574432del
>>574428
>>老實說吵這個老梗啦,基本上就是把逆夏的奇蹟彩虹崩潰秀重演一遍
等下等下,我怎麼不知道逆夏有演過阿姆羅一揮手就把對方回到組裝前,然後夏亞可以觀看時空???
無名19/02/23(六)06:50:54 ID:B2FfNGC.No.574433del
>>574428

人家一番也才一次
你獨角獸一話玩了幾次?
無名19/02/23(六)07:25:16 ID:HvW7133MNo.574435del
>>574429
雖然不知道你在亂測什麼風向
不過當年逆夏的確是一堆人崩潰啊,那種伊甸王流結局誰懂啊XD
無名19/02/23(六)08:08:09 ID:6GNz.3pMNo.574438del
>>574435
只有你不懂。
只有你。

還有這和通通回到組裝前、觀看時空有個屁關係,就你偉大心想事成機、獨角獸都不能罵是吧?
無名19/02/23(六)19:27:40 ID:UhP9OdzENo.574493del
>>574234
>>574297
然而就是這種把"精神互斥"胡亂解作"替身格鬥"的傢伙
才會把當年原意NT能"精神能穿越時空"和現在演成機體"物理穿越時空"任意等同視之、混為一談
還覺得這樣好棒棒


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