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5077 KB
無題無名19/07/17(三)06:38:13 ID:20x1NawINo.590384del
唯一沒被統合軍政府以女武神的名稱來稱呼的VF戰機
而是直接以「Zero」來稱呼

VF-0在設計上是VF-1女武神的預產機
是統合政府第一款投入實戰用的可變形戰鬥機
由於本機在開發後就直接參與被統合政府列入機密任務的遺蹟爭奪戰爭
在戰爭結束後不久即被正式成軍的VF-1完全取代,因此VF-0並不為世人所知

直到2059年工藤真的傳記問世後
原始文化遺跡爭奪戰的故事和VF-0才在眾人面前揭開神秘面目
無名19/07/17(三)09:44:05 ID:jCBneNOANo.590388del
不愧是外星科技
在這樣高G力的環境都不會散掉
無名19/07/17(三)09:51:20 ID:wsgjKH/kNo.590389del
只要說一句
各個作品都是"劇中劇"就能斷光光的嘛

雖然講得好像有年份連貫似的
無名19/07/17(三)10:41:41 ID:dwWpPLEsNo.590394del
真不愧是外星科技,變型時整個引擎艙/腳部與機身可以只靠一片薄薄的板材連繫...
無名19/07/17(三)11:30:55 ID:ku1rRxm2No.590398del
>>590388
>>590394
設定上來說,真的是用了外星科技,才做的出VF戰機呀...
無名19/07/17(三)11:33:54 ID:rKXS3HLENo.590399del
VF戰機的裝甲有主力戰車的強度
那板材也是很硬的
無名19/07/17(三)12:06:22 ID:FhXMwP7.No.590401del
>>590384
M1根本沒有三小眼睛瞄準系統
又是這種過去比未來高科技的智障橋段
無名19/07/17(三)16:07:36 ID:Fa3Qt7woNo.590414del
>>590388
在後面的集數描寫有限G
>>590401
追瞳是現在看起來很酷
實際上後面的機種可能處理速度更高、掃描範圍更大
機體順著RWR的警告方向找過去鎖了一堆框框再直接給投影到座艙罩或頭盔面罩上
讓你決定優先處理順序或全部幹掉就好 (當年的劇場設定集就有投影尋標資訊到座艙罩的描寫)
這樣比追瞳還更先進

當然劇外的理由單純只是1980前後沒這種科技可以給SF當哏玩啦
無名19/07/18(四)01:14:52 ID:l1JZlqDMNo.590439del
電子科技演進太快當年staff根本預料不到
VF-1還在用機械掃描天線呢
無名19/07/18(四)08:23:43 ID:pTYg2vE2No.590469del
好慢的飛彈
無名19/07/18(四)16:42:57 ID:l1JZlqDMNo.590535del
>>590469
太快的話觀眾會看不清楚啊……
無名19/07/18(四)18:12:36 ID:n6UmjfOgNo.590548del
超時空系列就是這樣
瞎扯不合理的設計用外星科技就硬帶過去
無名19/07/18(四)19:43:56 ID:l1JZlqDMNo.590556del
>>590548
反正鋼彈也是啥不合理就推給米粒/OO粒子威能啊
無名19/07/18(四)20:51:51 ID:pTYg2vE2No.590567del
>>590535
也沒慢到給飛機慢慢變型
駕駛眼球轉一圈還沒到吧?
無名19/07/18(四)22:17:02 ID:b4WNCuEoNo.590569del
>>590567
你管上搜尋Macross Zero就有片段能看,你就能知道正常狀況下的變型多快
無名19/07/18(四)22:18:36 ID:tFAa6LhENo.590570del
>>590567
那個變型也是慢慢變給你看的 實際從飛機到人型大概才1.9秒而已
問題是"鑲~"的一聲就變好然後啪搭搭的擊落飛彈
首次接觸Macross世界觀的觀眾根本搞不清楚發生什麼事 (...快成這樣酸你用蓋特那種黏土變型 你製作組也百口莫辯)
而且作為昭示一代經典的VF-1技術儲備的前導機+巴爾基利精緻全CG化的現實理由
也有必要展示這個變型的過程 甚至可以說這就是ZERO第一話的看點
就像衝出封鎖線的超級大黃蜂從被SAM用破片刷爛機身到彈射過程把每個環節都演給你看 看起來像彈射了一分鐘
誰會去吐槽"欸!真實情況不是應該飛彈碰的一聲然後駕駛艙波波兩位就彈出來了嗎?"一樣
真實速度觀眾大半跟不上+以前沒人這樣描寫VF變型or飛機彈射就是最好的演出理由

另外飛機與飛彈的距離和相對速度也不能不考慮
飛彈就算大約兩馬赫那也就秒速700m左右 若對方在2km外朝你發射那也要約三秒才會到 (現實中很多飛彈的最小允許發射距離還要5km呢)
更不用說你還是開AB在跑給它追 實際的接近率更低
小跑一段拖延對方飛彈有限的藥柱燃燒時間 → 把腳伸出來改變方向強迫飛彈飛過頭再轉向消耗更多動能 → 趁空檔變型並強忍G力用追瞳器逐一鎖定擊破
這樣運用其實是有其說服力的

當然如果能一邊規避一邊用Chaff或Flare消耗掉一部份的飛彈 再轉身開槍打下殘餘的飛彈 會更合理
但是那樣畫面可能沒有一次被一大堆飛彈包圍來得刺激 二來敵人的SV-51也不是膿包 看你在那邊花式閃避還不補槍
所以拖一小段就轉身反擊也有搶時間的合理性 不至於說不過去
無名19/07/19(五)00:49:19 ID:pLr7YGLENo.590576del
>>590567
飛彈不是雷射光,如果是現代空戰主流的BVR視距外交戰距離,從發射到命中飛個10幾20秒是常有的
https://youtu.be/j3TIIjDjsh4
無名19/07/19(五)01:13:02 ID:98y.lZNkNo.590579del
>>590570
>衝出封鎖線的超級大黃蜂
https://www.youtube.com/watch?v=CHQZKy4k1Mw
從中彈到座椅還機首落地差不多一分鐘啦
從拉彈射開始算到兩人都離艙的話大概30~35秒而已
....雖然這個實際過程應該不到兩秒
無名19/07/20(六)04:30:21 ID:ivT8b/ioNo.590682del
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無本文
無名19/07/20(六)04:47:29 ID:5AZ1xzAcNo.590684del
>>590570
>>590569
VF-0的變形已經是比較[慢]了,因為還是用舊化石燃料.所以那個黑科技裝甲不夠力
不能在1.6馬赫以上的高速飛行中變形
無名19/07/20(六)23:35:56 ID:GkwtxCm6No.590749del
>>590388
>>590394
能量蒙皮依據灌注的功率可以硬到堪比主戰坦克,人形最耐摔耐打就是因為這型態把推進器的能源都調去強化蒙皮了
無名19/07/21(日)00:24:50 ID:ODzfYwp2No.590760del
>>590749
有這個設定嗎??
無名19/07/21(日)02:10:13 ID:jeMHVfaUNo.590766del
怪不得機戰時
變形後裝甲與血量都會提升
無名19/07/21(日)02:44:38 ID:xd.6Sdd2No.590768del
>>590760
有這個設定
無名19/07/21(日)03:20:46 ID:KAY3jmcQNo.590769del
>>590749
>>590760
SWAG的確是用能源去換裝甲強度,就是有這黑科技
空中變形才不會解體,所以才有VF-0的能源不足>硬度不足>不能高速中變形的設定
但人型本意是為了白兵戰用,增加射擊角度等
[耐摔耐打是因為把推進器調去強化]這設定倒是沒有吧?
無名19/07/21(日)09:43:26 ID:cjIdOr6YNo.590784del
>>590567
你仔細看那影片,有沒有注意到它其實變形了兩次?
第一次是先慢動作給你看完整的變形過程,然後0:28開始的那一次才是以正常速度重播給你看實際的變形有多快

這種手法宇宙刑事卡邦就用過了(先以慢動作變身給觀眾看,然後再用一次瞬間變身,顯示實際上的變身速度是快到看到人開槍後才變身去抓子彈都來得及)
無名19/07/21(日)13:37:58 ID:idOfuAV.No.590794del
>>590784
突然想到如果變形很快,那表示駕駛員座位轉90度也很快
瞬間不到一秒座位轉90度,感覺好像會很不舒服
無名19/07/21(日)13:55:14 ID:m4cbDlWoNo.590797del
>>590769
官方同人的MASTER FILE中好幾本都有寫到這個設定,而VF-0因為使用的是通常引擎,甚至有非人型時並沒有能量轉換裝甲的說法,而VF-1以後的熱核引擎搭載機型則是戰鬥機形態下裝甲供能最少防禦力最差,人型時引擎絕大部分功率用於供應能量轉換裝甲而防禦力最高。當然你當MF是同人不承認也可以。

另外M0中VF-0變形時有一幕是監視器顯示引擎發電產生的能量在變形後擴散到全身,則是MF上述觀點的來源。
無名19/07/21(日)16:36:15 ID:INl9rarkNo.590800del
>>590784
宇宙刑事卡邦嗎
敢問先生多大年紀
無名19/07/21(日)19:56:47 ID:7G/yxaDANo.590810del
>>590797
該不會跟某乒乓球防護罩是一樣的原理吧?
(沒研究過MACROSS的科技設定

這麼一說
YF-19跟YF-21在互毆的時候
會如此耐打 也是同樣的理由?
(能量強化裝甲? 好像比GN粒子還神棍耶?
無名19/07/21(日)20:02:00 ID:KAY3jmcQNo.590811del
>>590810
GN粒子比較神棍啦
SWAG是裝甲能用能量強化硬度,硬度其實不算太強(對比其他作品),但對比其厚度和重量,就很黑科技
但GN粒子,由運用在裝甲,兵器,防護罩,開聯天室
無名19/07/21(日)20:12:18 ID:m4cbDlWoNo.590814del
>>590810
SWAG エネルギー転換装甲
電気エネルギーを流し、装甲の分子結合を強化させることにより防御力を向上させる。

雖然理論不同,但是在因果表現上,你可以看作和鋼彈SEED中PS裝甲差不多性質,都是通過電力能量提高裝甲防禦力的東西,電力供應下降或者停電就會導致防禦力大幅度下降。
而針點防護罩你就看作和I力場差不多的東西吧,都是出現一個非實體的護罩,只是針點防護罩可以防禦所有攻擊而I力場只防禦MEGA粒子光束。
防禦力上針點防護罩>能量轉換裝甲,能源效益能量轉換裝甲>針點防護罩,防護範圍能量轉換裝甲>針點防護罩(後者要覆蓋機體全身消耗的電力會是天文數字等級,實用上都是局部防禦),應用範圍針點防護罩(攻守皆可)>能量轉換裝甲(僅能提升裝甲硬度、強度、剛性)
無名19/07/21(日)20:19:21 ID:7G/yxaDANo.590816del
>>590811
>>590814
收到 感謝講解
從初代看到F 都沒想過這個問題...
(DELTA? 我只看了第一集 後面...就忘了看了
無名19/07/21(日)20:26:58 ID:m4cbDlWoNo.590819del
>>590816
初代動畫中其實只有針點防護罩,能量轉換裝甲是後來才追加的設定,這樣才能圓掉小型輕量的VF在人型時為何擁有與陸戰裝甲兵器同等甚至以上防禦力的問題。

加上動畫中一來在戰鬥和對話中基本沒有提到,二來也沒有像是PS裝甲那種明顯的畫面表現(印象中只有M0的VF-0變形時有表現),光看動畫和玩遊戲的話不知道能量轉換裝甲設定一點都不奇怪。
無名19/07/21(日)20:56:42 ID:950jfwmENo.590827del
無名19/07/21(日)21:06:18 ID:rIi4BL.oNo.590828del
>>590816
幫補充 針點防護罩的原理是利用FOLD跳躍造出異空間入口讓攻擊全掉入異空間(異空間人:淦!別亂丟垃圾)
無名19/07/21(日)22:15:56 ID:idOfuAV.No.590840del
>>590828
印象中巴薩拉好像曾經用針點防護拳打破牆壁
按原理應該是打不破,看來是bug了
無名19/07/21(日)22:30:35 ID:yOmSsHGYNo.590841del
檔名:1563719435822.jpg-(30 KB, 400x331)
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其實是製造多重次元斷層把攻擊彈開而已
無名19/07/21(日)22:40:32 ID:m4cbDlWoNo.590842del
>>590840
針點防護罩是FOLD的副產物沒錯,但並非製造異空間,而是運用FOLD對時空連續體拉扯產生的應力形成力場,以“彈開”力場內的物體,運用這個應力就可以將針點防護罩應用在攻擊上。

自初代以來都有將針點防護罩用於攻擊的場景,打開異空間說法會難以解釋如何用於攻擊上。
無名19/07/21(日)23:35:21 ID:KHGHi6qYNo.590846del
>>590827
原po那點進去不就是變形影片了...
無名19/07/22(一)02:09:53 ID:eXIVHXFoNo.590855del
>>590842
感謝補充更正!這設定不知道是不是後來修正的?
無名19/07/22(一)02:41:29 ID:s2/PBosYNo.590859del
檔名:1563734489050.jpg-(43 KB, 640x480)
43 KB
>>590855
肯定不是後來修正。
上面的
>>590842
就有說初代TV版已在用。
無名19/07/22(一)03:53:46 ID:G7oGNwx2No.590870del
>>590814
不太對
PS裝甲是神棍到幾乎斷絕物理性攻擊的程度
SWAG只是強化分子鏈結增高剛性和強度 但並沒有遮斷外界的物理性影響
單純是讓原本會空中解體的變型或衝擊稍大就斷手軟腳的航空機等級薄皮人型進步到為可實用化的程度 (=讓作品可以成立)
>而針點防護罩你就看作和I力場差不多的東西吧
Macross裡面的比較像能量護盾 管你光or熱還是實體殺傷在作用的圓陣範圍內都隔絕開來 只是對小型機耗能太高不能持續開著
跟I力場那種利用同屬性粒子構成的電場互斥原理讓百萬粒子噴流散射的原理不太一樣
>這樣才能圓掉小型輕量的VF在人型時為何擁有與陸戰裝甲兵器同等甚至以上防禦力的問題
其實當初也沒有把VF設定得比那些陸戰機器人防禦高 只是機動性高很多 主要還是靠躲
SWAG這個後付設定是為了讓更大更重卻同樣薄蒙皮而且科技更前代 (=更相對脆弱) 的VF-0可以有些活躍的動作戲才加上去的
不過補到說可媲美主戰車實在是太扯了
...能讓那些原本10mm以下厚度的複合材或FRP在應付機器人蹦跳不變形以外還能擋輕機槍甚至重機槍 就已經有夠外星科技了
要把這程度的蒙皮強化到主戰車裝甲的那個剩餘功率比率...製作群真的有算過嗎?
無名19/07/22(一)09:53:34 ID:Zdwkp232No.590885del
>>590870
我是說不太考究原理,如果要簡單的從別的蘿蔔片中尋找參照物的話,大致可以拿鋼彈那邊的PS裝甲和I力場,兩者在“因果表現”上差不多。能量轉換裝甲和PS裝甲都是用電換裝甲硬度,針點防護罩和I力場都是展開非實體防護罩。然後我想想,可能拿GN力場來比對更適合一點,不過劇中GN力場多半可以覆蓋機體全身,而UC中僅能覆蓋機體一小部分的I力場就有很多。

當然理論上是完全不一樣的東西,不過對於完全不懂得設定的人來說,能夠讓他大概有個概念,如果真的對深入設定有興趣再去翻深入的設定會比較好。
無名19/07/22(一)13:04:12 ID:PvhF7tHgNo.590896del
>>590859
乒乓護壁
無名19/07/23(二)01:34:28 ID:7/rTVTnANo.590979del
>>590896

出自新興錄影帶

你不是跟著人家人云亦云的話
就是有一定年紀的"巷子內"的人了:)
無名19/07/23(二)10:40:13 ID:TZpOfCPYNo.591022del
>>590979
>乒乓護壁

記得當初中視也是這麼翻...
無名19/07/23(二)23:52:09 ID:c7EBD6/UNo.591108del
>>590896
Pin-point
不查設定不就是乒乓
無名19/07/24(三)01:01:44 ID:0Y6v7DHMNo.591118del
當年很多海賊版字幕 因為拿不到原文劇本 只有片源 都是靠聽力硬翻啦
全方位攻擊變成橘子攻擊 (オールレンジ → オレンジ)
東風先生變成豆腐老師 (とうふう → とうふ)
感應/賽可鋼彈變成最古/最高鋼彈 (沒理解サイコガンダム的サイコ是Psycho的音譯而直接轉漢字)
都馬這樣來的
ピンポイント聽成ピンポン也是很正常的
無名19/07/24(三)09:38:51 ID:qpjSkl2kNo.591137del
>>591108
乒乓是Ping pong...
無名19/07/24(三)21:23:28 ID:eOIxRXqgNo.591197del
>>591118
橘子攻擊www


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