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机型请教無名17/09/18(一)21:11:47 ID:1qhUGafcNo.959048del[回應]
这飞机啥型号?
無名17/09/18(一)21:13:45 ID:JOiz7jCcNo.959049del
什麼飛機?
贴图机器人008317/09/18(一)21:46:59 ID:1Z59jkLANo.959054del
檔名:1505742419220.jpg-(438 KB, 900x1165)
438 KB
中共米格战斗机。
贴图机器人008317/09/18(一)21:57:27 ID:1Z59jkLANo.959060del
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>>959048

http://www.ifuun.com/a201715890466/

J-10B

2016年第11屆中國珠海航展 ...
無名17/09/19(二)00:52:03 ID:hXrAHBbINo.959106del
無名17/09/19(二)11:17:07 ID:vLSHnQ6sNo.959152del
>>959048
木蘭號!
沒看到那兩顆碩大的飛彈嗎?
無名17/09/19(二)13:16:27 ID:bd/Gf6zENo.959173del
>>959152
真的要說的話
那兩枚飛彈不會妨礙她進行軍事行動嗎?
感覺上在空戰(?)當中
胸前有兩塊肉劇烈抖動的狀態
似乎也挺恐怖的
無名17/09/19(二)13:39:11 ID:7miptMy2No.959177del
>>959173
夜戰會用到
無名17/09/19(二)15:25:00 ID:JaJOPahkNo.959194del
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>木蘭號!

木蘭38D?
無名17/09/19(二)18:08:39 ID:HWiqKGhgNo.959215del
檔名:1505815719428.png-(919 KB, 1080x695)
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>機型請教


這裡好像有介紹

http://aqua.komica.org/25/pixmicat.php?res=434513


No.434542~No.434545 殲10C
無名17/09/23(六)21:06:01 ID:UkRVgj9oNo.959926del
>No.959173
看到這個想到,那高G力血液流向四肢的時候,陰莖也會充血勃起嗎?

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冷戰名物無名17/09/21(四)16:27:29 ID:15SFpv6gNo.959572del[回應]
戰略轟炸機、SSBN、ICBM海。
現代有無可能進入第二次冷戰期呢?
有回應 2 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名17/09/21(四)18:21:18 ID:5UfYje1UNo.959589del
>>959588
>>極權專制/自由民主,普世價值/極端主義
你有權保持沉默,有權可以相信別的東西,可以宅在家裡不問世事
同時又上k島跟人嘴個三天三夜,而不須要出來為那個價值而戰
所以已經沒辦法做到那個規模的對抗了
無名17/09/21(四)18:31:07 ID:NC8rudssNo.959590del
>>959588
川普都要建長城了。普世價值?全球穆斯林人口占1/3,要不要1人1票決定哪個是普世價值
無名17/09/21(四)18:40:09 ID:5UfYje1UNo.959594del
>>959590
題目是會不會好像冷戰時代一樣再出現全球性的大規模對抗吧
無名17/09/21(四)20:31:41 ID:SEwsbU0kNo.959608del
打那些恐怖分子就有世界大戰的感覺了吧?只要有穆斯林的國家可能就會有........
贴图机器人008317/09/21(四)23:25:31 ID:IgDK8JawNo.959653del
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有可能 +1
無名17/09/21(四)23:57:10 ID:.ji5cNS.No.959662del
>>959588
從你自問自答的方面看出你已經預設立場了
既然你認為有答案了開這串的目的是什麼? 找跟你有一樣希望回到那時代的人取暖嗎?
鐵幕跟你口中的長城完全不是一樣東西 我可以今天訂完機票明天到中國去再回到家上網敲鍵盤 中國人能到世界留學經商交流或是合作 反之其他世界上的人也可以
而當年想到東德或東歐看自己在另一頭分開的家人可能都是一輩子的夢
冷戰的對抗最重要的不是意識形態 而是兩方在針對利益和勢力的問題上採取人類歷史上最嚴重的對峙 而外交溝通的方式又好死不死的被意識形態綑綁
今天或許大國間有摩擦 但至少已經因為全球貿易和政治溝通的努力下變的和平許多了 除了北韓這種例外
若是你所希望的 是像一隻追自己尾巴的狗一樣努力樹造出對立目標然後花上巨大的心力金錢 只為追求對抗上的滿足感
只能說歷史的進程又到了一個可笑的新階段 因為當過去的對峙變成歷史
而每個人在電腦前看完螢幕後覺得自己也可以在這樣的時代變成英雄 甚至追求這種時代的話
只能說這種人的想法非常悲哀且對下一代毫無責任感可言
無名17/09/23(六)01:59:51 ID:oh5JCWpkNo.959830del
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>>959662
所以說,你認為對下一代的責任是什麼?
無名17/09/23(六)07:02:51 ID:xop2t7G.No.959839del
>>959662
不過中國人講習包子還是會被抓走的
中國是沒有言論自由的地方
無名17/09/23(六)18:07:46 ID:z5oofrxANo.959903del
>>959839
但是你關不關心那個被抓走的人?不關心。
你被抓走的時候會不會有人關心?除了你媽以外沒人。
這就注定世界無法再回到那個冷戰衝突的年代。
還看不出來嗎?冷戰只是一個被設計好的必要的過程。
為了讓操控世界的金字塔頂層掌握全球80%勞動力與99%GDP,
先有對抗再有和平,然後發展成普世價值對抗極端主義。
這一切都是被那些組織設計好的步驟,他們有耐心等上再5個世紀。
幸運的是你我都不會見到那一日,但你我的子孫必將成為那些陰謀家的奴隸。
這也是我寧願保持單身的理由,反正我他媽的救不了這世界。
無名17/09/23(六)20:20:16 ID:PP0tViVUNo.959925del
>>959903
光...光明會!?
原來是真的嗎?
外星人果然是躲在51區囉

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中共或有意購買俄攻擊直升機無名17/09/23(六)16:42:16 ID:jsgxPgqkNo.959892del[回應]
2015年莫斯科航展上展出的卡-52K直升機。
中共對俄羅斯的新式艦載重型攻擊直升機產生興趣。中共軍事專家考察了有關生產企業。這種專為俄羅斯直升機航母研製的新式武器能改變登陸作戰規則,甚至可攻擊敵方航空母艦。

俄羅斯直升機集團發佈的消息說,中共軍事代表團考察了俄羅斯主要軍用直升機生產企業,“進步”直升機製造廠,參觀了鑄造、總裝、螺旋槳製造等車間,中共客人尤其感興趣為俄羅斯海軍研製的卡-52K型艦載攻擊直升機。

這家壟斷俄羅斯直升機行業的國有企業說,中共代表團由少將軍銜的中共駐俄羅斯大使館公使銜參贊率領,這是中共派代表團首次訪問這家俄羅斯關鍵軍工企業。這次訪問應俄羅斯政府軍事技術合作局的要求安排組織,負責軍火銷售的俄羅斯國防出口公司,俄羅斯直升機集團等均派代表陪同中共代表團參加了這次訪問。

着眼航母

中共與俄羅斯正在實施的主要軍火交易包括蘇-35戰機,S-400防空導彈,以及戰機引擎等,目前尚未有中共與俄羅斯簽署新的武器採購訂單的報道,艦載攻擊直升機很可能成為兩國未來新的軍火交易項目。這種新式俄制直升機可能被用在中共正在建造中的大型兩棲攻擊艦或直升機航母上。

軍事分析人士皮亞圖什金說,中共與俄羅斯的軍火交易將持續下去。

皮亞圖什金:“最近這些年來,中共的軍工科技發展非常迅速,簡單說,很多武器裝備中共已經學會了能自己製造,但儘管這樣,中共在軍工科技領域還存在着很多短板,比如像飛機引擎等一些技術要求非常高的裝備,中共迄今仍然無法取得成功。”

重要買主

俄羅斯直升機集團把中共稱作重要的潛在買主。中國目前是俄羅斯直升機的主要出口市場。中共正在使用的俄制米-8,以及這款直升機的升級版目前達400多架。此外,中共也在繼續從俄羅斯採購米-26重型直升機和其他型號的專業直升機。

中共非常感興趣的艦載卡-52K型直升機在陸軍使用的卡-52(鯊魚)直升機基礎上研製。俄羅斯幾年前曾同法國簽署了購買兩艘西北風級直升機航母的合同,俄羅斯軍方原本計劃把卡-52K作為這兩艘航母上的主要搭載直升機。2010年法國海軍西北風級直升機航母首次訪問聖彼得堡時,俄羅斯當時特別用陸軍的卡-52直升機在法軍航母上完成了試驗性起降。

烏克蘭危機和西方制裁之後,法國拒絕向當時已經支付了定金的俄羅斯交付西北風級航母,並把這兩艘航母轉賣給了埃及,專為西北風級航母研製的卡-52K艦載直升機一度喪失用武之地。但俄羅斯很快在今年與埃及簽訂了出售卡-52K直升機的合同。“進步”直升機製造廠也開始為埃及培訓直升機駕駛員和維修人員。

與此同時,俄羅斯計劃自己建造直升機航母,並加緊對卡-52K進行完善。俄羅斯軍方說,到2019年時,改善後的卡-52K將分別在包括直升機航母在內的四種型號海軍戰艦上使用。

俄羅斯海軍去年首次完成了卡-52K在一艘大型驅逐艦上的起降試驗。俄海軍唯一的庫茲涅佐夫海軍上將號航母去年曾搭載卡-52K前往敘利亞參戰,軍方對這種新式攻擊直升機在敘利亞戰場上的表現十分滿意。

改變規則

卡-52K主要用來支援登陸和反登陸作戰,殺傷地面上的裝甲車、坦克、碉堡和人員等目標。一些俄羅斯軍事媒體報道,卡-52K機動靈活,性能和戰力遠遠超過陸軍使用的卡-52,因為在艦載型的直升機上裝備了探測距離更遠和更強的雷達系統,此外還裝備了空對空和空對地導彈,其中的一款空對地導彈可在現有防空火炮和中近程防空導彈射程之外發射,因此在登陸作戰中使用卡-52K能改變戰場遊戲規則。

裝備更先進的雷達系統也使卡-52K能攜帶俄軍中兩款主要的遠程空對艦巡航導彈攻擊水面航母,這兩種空對艦導彈過去僅能通過蘇-30和米格-29那樣的固定翼戰機發射。

俄羅斯直升機集團說,艦載型的卡-52K螺旋槳變短,可縮放,起落架加固,同時使用了抵抗海風海水的耐腐蝕材料。

位於同中國相接壤的濱海邊疆區的“進步”直升機廠目前主要生產卡-52直升機。在上個世紀70-80年代,這家工廠生產了數千架米-24攻擊直升機交付蘇軍,許多被用在阿富汗戰場。

俄羅斯最近幾年對這家工廠投入巨資翻新改造廠房、生產線和機場等設施,用來滿足俄羅斯軍方對卡-52和卡52K的大量訂貨,並準備大批對外出口。
無名17/09/23(六)17:43:30 ID:JIlrCGE6No.959901del
如果真的買只意味著一件事
兩棲攻擊艦要生出來了
無名17/09/23(六)18:13:59 ID:WQvroe/ANo.959908del
如果真的買只意味著一件事
武直十不行,買現有產品回去仿製了
贴图机器人008317/09/23(六)18:17:18 ID:kw7ZoCk.No.959910del
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Rooivalk己仿製了武直十。 ww

https://en.wikipedia.org/wiki/Denel_Rooivalk
無名17/09/23(六)18:19:42 ID:JIlrCGE6No.959912del
>>959908
兩棲艦用的肯定和陸基的不一樣
就像艦載機和陸基機
贴图机器人008317/09/23(六)18:31:26 ID:kw7ZoCk.No.959917del
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>>959912

https://www.flightglobal.com/news/articles/mod-looks-at-39marinised39-apache-12278/

MoD looks at 'marinised' Apache

1996/07/31

THE UK Ministry of Defence (MoD) is studying a "marinised" variant of the Westland/McDonnell Douglas (MDC) WAH-64 Longbow Apache helicopter for the Royal Navy, which could provoke an ownership fight between the Army Air Corps and the Royal Navy.
無名17/09/23(六)19:28:42 ID:TX6RnPwUNo.959920del
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>>959912
勸你先搞懂"艦載機和陸基機"的差別跟要求
無名17/09/23(六)22:07:58 ID:Mr4APa8UNo.959931del
>>959910
你說笑話wwww?

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160 KB
军武 全部都是军武シン・ガメラ17/09/17(日)18:38:35 ID:PLWafKFkNo.958891del[回應]
(精力増強剤?)

https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/768832/

陸上自衛隊“薬物わいせつ”懲戒免職 
事件から2年後に処分公表のワケ

2017/09/17

女性隊員にわいせつな行為をしたとして、陸上自衛隊朝霞駐屯地は15日、東部方面会計隊所属の50代男性陸曹長の懲戒免職処分(同日付)を発表した。
退職金は支払われない。

同駐屯地によると、2015年4月1日の深夜に被害は起こった。
陸曹長は同じ部署に所属していた任期付き女性自衛官(現在は退官)と出張で静岡県に滞在。
自衛隊の宿泊施設から出た2人は飲食店で食事をしていたが、陸曹長は女性の飲み物に精力増強剤を混入させて抵抗できない状態にしたうえで、民間のホテルに連れ込んでわいせつな行為をしたという。
贴图机器人008317/09/17(日)21:52:03 ID:PLWafKFkNo.958933del
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https://www.j-cast.com/tv/2017/09/16308558.html

海上保安庁「尖閣専従船」12隻660人!
挑発に乗らず衝突恐れず24時間365日警備

2017/09/16

尖閣付近の接続水域に現れた中国公船は昨年(2016年)だけでのべ752隻。
うち121隻が領海に侵入した。
12月には空母が沖縄海域を通って太平洋に抜けた。
中国軍機の侵入もある。
自衛隊機のスクランブルは、過去最多の800回を超えた。

これらに対応している巡視船は新造の1000トン級をはじめ12隻、660人が専従で警戒している。
現場海域に常に複数配備を維持するために、帰港しても要員の交代を終えるとすぐ出航していく。
出航すると半月は海上にとどまる。
贴图机器人008317/09/18(一)23:54:17 ID:1Z59jkLANo.959096del
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http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2017091802100009.html

小松基地
航空祭を中止

2017/09/18

航空自衛隊小松基地(石川県小松市)は十七日、台風18号の影響で、十八日に同基地で開催を予定していた航空祭を中止すると発表した。
贴图机器人008317/09/21(四)23:33:50 ID:IgDK8JawNo.959656del
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http://www.asahi.com/articles/ASK9P7GSDK9PPJLB00M.html

保管中のミサイル破損 
航自小松基地、修理費3千万円か

2017/09/21

小松基地によると、基地に所属する隊員が3月6日、戦闘機に搭載する空対空誘導弾が破損した状態で保管されているのを見つけた。
このままでは使用できず、修理が必要だった。
この弾薬庫は施錠されており、関係者以外は立ち入りが出来ないようになっているという。
贴图机器人008317/09/22(五)22:33:07 ID:41Vw2RNwNo.959805del
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("You have control."
"Roger, I have control.")

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170922000179

海自ヘリ横転は人的ミス、山口
岩国航空基地

2017/09/22

海自によると、ヘリの操縦は通常、機長と副操縦士が声を掛け合い、どちらか1人が担うが、事故機は2人が同時に操縦しようとしたため、機体に縦揺れの振動が起き、制御できない状態になり横転したとしている。
贴图机器人008317/09/23(六)09:10:27 ID:kw7ZoCk.No.959847del
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>>959656

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170922000160

ミサイル損壊は事故が原因
空自小松基地、申告者なし

2017/09/22

航空自衛隊小松基地(石川県小松市)の弾薬庫で保管していたミサイルの実弾数発が今年3月、損壊した状態で見つかった問題で、防衛省は22日、ミサイルを乗せたトレーラー同士がぶつかったことが原因だと明らかにした。
贴图机器人008317/09/23(六)18:36:56 ID:kw7ZoCk.No.959919del
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170923-00000013-kobenext-ind

実は造船技術の結晶だ! 
アサヒビールの金色オブジェ

2017/09/23
贴图机器人008317/09/24(日)22:23:09 ID:5rjkBQZsNo.960050del
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170924-00000005-asahi-pol

陸上イージス、東西2基配備で検討 
佐渡・対馬など候補

2017/09/24

既存の自衛隊施設内での配備を前提に候補地選びを進めており、東日本は加茂分屯基地(秋田県男鹿市)と佐渡分屯基地(新潟県佐渡市)、西日本は海栗島分屯基地(長崎県対馬市)、福江島分屯基地(同県五島市)などが挙がっている。

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R.I.P.シン・ガメラ17/09/16(六)19:04:57 ID:xkvZiSGgNo.958763del[回應]
http://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1354376-20170916.htm

白人警員殺黑人罪名不成立 
民眾示威變警民衝突

2017/09/16

36歲警員斯托克利於2011年,駕車追捕黑人史密斯後,連開5槍打死對方。
檢察官指責斯托克利開槍後,刻意在死者車內放置手槍;又質疑斯托克利為何事後立刻離開現場,但檢方未能排除所有合理疑點以及自衞的可能性。
贴图机器人008317/09/16(六)21:26:59 ID:xkvZiSGgNo.958786del
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http://www.bbc.com/news/world-us-canada-41284464

Dallas removes Robert E Lee statue from city park

2017/09/15

A statue of Confederate General Robert E Lee has been removed from a Dallas city park under police guard.

The decision to take down the six-tonne statue, which has stood in Lee Park since 1936, was made in the wake of recent violence in Charlottesville.

Dallas City Council had voted 13-1 to remove the monument on the grounds it was a symbol of injustice.
贴图机器人008317/09/18(一)08:00:40 ID:1Z59jkLANo.958974del
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170917-00000014-jij_afp-int

米犯罪ドラマのスタッフ、「蜂の巣」状態の射殺体で発見
メキシコ

2017/09/17

メキシコ中部イダルゴ(Hidalgo)州近郊で11日、米動画配信サービス「ネットフリックス(Netflix)」の犯罪ドラマ『ナルコス(Narcos)』の撮影先を下見していたメキシコ人スタッフが銃弾を多数撃ち込まれた蜂の巣状態の遺体で発見された。
贴图机器人008317/09/18(一)21:50:09 ID:1Z59jkLANo.959055del
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https://m.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20170918/s00001/1505693998288

解釋南北戰爭源於「反獨反分裂」 
美國人為國家統一付沉重代價

2017/09/18

許多人以為美國南北戰爭起因是林肯總統要解放黑奴,但稱這是「美麗的誤會」,因林肯決定打仗,不是為了解放黑奴,而是為了「反對南方獨立,維護美國統一」。

1860年11月,一向反對奴隸制的林肯當選總統,多個容許蓄養黑奴的南方州份擔心林肯在全國禁止蓄奴,紛紛要脫離美國,並成立新的「美利堅聯盟國」,而林肯當選總統後,拒絕承認「聯盟國」,認為任何人把美國任何部分分裂出去,即違反美國憲法,最終戰爭爆發。
贴图机器人008317/09/23(六)18:14:27 ID:kw7ZoCk.No.959909del
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http://hkm.appledaily.com/detail.php?guid=57236442&category_guid=10793140&category=instant&issue=20170922

【從前今日】
美國前總統福特福大命大
17日內第2次避過行刺

2017/09/22

避過兩劫的福特,最終成功完成總統任期,到2006年12月26日因病逝世,終年93歲,乃史上最長壽的美國前總統。

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卡拉希尼科夫雕像揭幕(19號的舊聞)唯依狂熱者17/09/22(五)01:20:19 ID:2qw8yOf6No.959669del[回應]
贴图机器人008317/09/23(六)18:09:10 ID:kw7ZoCk.No.959906del
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http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-41367394

Kalashnikov statue changed because of German weapon

2017/09/22

Workers in Moscow have cut out part of a new monument to a Russian creator of the world famous AK-47 assault rifle because a weapon depicted on the statue was actually a German-designed firearm.

But arms experts said a drawing on the base of the statue showed the StG 44 rifle used by the Nazis during WWII.

錦江級演練沱江艦演練17/09/23(六)16:27:04 ID:BS1YAHjYNo.959890del[回應]
開放媒體上船採訪的畫面
每家媒體的畫面有些不同
有76砲,魚雷,深水炸彈,方陣快砲,聲納等等的操作
:

https://www.youtube.com/watch?v=PU-XyjmI28Q

https://www.youtube.com/watch?v=zKOX7Mrl1RA

有媒體有拍到船內生活空間:

https://www.youtube.com/watch?v=HJfiKm5nDk4

https://www.youtube.com/watch?v=AhUMgJHqcO8
無名17/09/23(六)17:00:47 ID:WtB4xkp.No.959893del
這種的不是很敏感很容易被國防布?
無名17/09/23(六)18:01:00 ID:xXmTdIgENo.959902del
>>959893
能給媒體拍的通常是沒機密
除非你跟倩蓉一樣拍到不該拍的

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中國海軍爆醜聞 「南京艦」政委酒後窒息死無名17/09/22(五)12:16:26 ID:KFtqihFMNo.959733del[回應]
號稱中國海軍最先進的052D型飛彈驅逐艦155艦「南京號」,還未服役就已爆出軍紀問題。中國微信圈今日瘋傳一份通報指稱,155艦政委黃紅飛不假外出,接受船廠老闆邀宴酗酒,因嘔吐物倒流窒息死亡。據稱解放軍高層已下令徹查此事。
網路流傳的通報指稱,事發於本月4日晚間,半島船業有限公司董事長任國定邀請已退役的東海艦隊前副參謀長皮國湧,在浙江省舟山實君廷大酒店聚餐,並安排3名地方人員作伴。皮國湧又邀請一批舊部屬及友人,並由其任職155艦副艦長的兒子皮率出面,邀請了155艦實習艦長朱恒、155艦政委(相當於軍隊中的黨委書記)黃紅飛及549艦政委張貴堂出席聚餐。皮率自己還邀請549艦反潛長張雲鵬和一名地方人員參加。
有回應 5 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名17/09/22(五)15:34:32 ID:Y.VesmdENo.959775del
>>959748
喂這種瞎話連紅衛兵也騙不到吧www
贴图机器人008317/09/22(五)16:31:24 ID:41Vw2RNwNo.959779del
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無名17/09/22(五)19:41:54 ID:3ZMFWnu.No.959789del
>>959775
中國的反諷文啊XD
他們那邊有很多會被**的和諧字詞
所以故意講反話來諷刺

>>959748
話說這段文章每次看到都覺得很好笑www
無名17/09/22(五)21:31:13 ID:Ja8QsUzwNo.959797del
>>959748
寫這文的人應該是笑著在寫的
無名17/09/22(五)22:10:11 ID:aJN1tAcANo.959800del
>>959747
The Hunt for Red October的梗wwwww
無名17/09/23(六)01:51:08 ID:2tb5Iql.No.959827del
>>959733
不好意思可以請問一下,就是上網查,政治委員跟該單位
軍事指揮員有同等的權力,那為什麼不指派該政治委員
擔任那個指揮職位就好,而是要兩個人?
無名17/09/23(六)09:29:04 ID:0wm4BMP2No.959848del
>>那為什麼不指派該政治委員
>>擔任那個指揮職位就好,而是要兩個人?

因為軍事行業是個依賴專業能力的行業 一將無能累死三軍
中共雖然堅持「黨指揮槍」 可也懂得要專家主導具體事務
無名17/09/23(六)10:29:46 ID:rqvzEJMENo.959849del
>>959848
補充壹下,由於取得政權的方式不同,長期以來中共政委也被要求具有軍事主官的軍事素養,這個和蘇聯政委職能存在明顯不同。所以,妳經常可以看到很多中共將領軍事生涯中,交替擔任軍事主官和政工領導的情況,這也是為什麽中共對很多已過世長期擔任軍隊政工職務的將領評價中有“軍事家”這壹稱呼的原因。
無名17/09/23(六)12:54:58 ID:I/.LsbHoNo.959863del
>>959849
請問十大元帥中的聶榮臻是這種嗎?
無名17/09/23(六)13:05:44 ID:e067Un0oNo.959864del
>>959863
陳毅不就是既是黨代表又是軍隊司令員?

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小林老師表示我就是要嘴無名17/09/21(四)19:28:03 ID:Q18MK97MNo.959601del[回應]
大日本帝國海軍是不會有馬糞的!!
有回應 67 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名17/09/22(五)23:43:16 ID:BEQg5f9.No.959817del
>>959796
比起戰後不知所措的陸軍,海軍知道戰後會如何
當然就是在投降後把資料該燒的燒一燒,順便釐清一下責任,把責任都推給死人
所以海軍才會洗這麼白,上去吊的都是陸軍

海軍自然一點事都沒有,還順理成章陪者海自誕生
無名17/09/23(六)00:03:07 ID:6zzF9x6MNo.959820del
>>959813
就一句話:戰前日本軍方一日沒改他們的培育、升遷(普式容克封閉武士團)系統,戰前日本軍方一日不可能和平民有共鳴,反更容易符合一些陰謀者的論調:被高層以裙帶依附拉入奪權派系(昭和天皇主戰論)

日比谷縱火更多的影響,反是撼動、加深維新後掌握新政府權力的各大籓閥,對於平民政治力抬頭和政敵挾民意來瓜分既得權利的恐懼
因此日比谷縱火本質上真正催生的是,之後相較穩定的民主憲政環境,直到這環境被之後意圖重新獲得權力的外圍權貴們給推翻,就是在說你,近衛文麿
軍方的權力經過大正時嚴格得打壓後,又竟在昭和時重新崛起,就是因為這批新皇親、權貴意圖再一次「王政復古」(因為憲政搞得不過是把幕府換成民主),所以必須再扶植軍方作其阻擋民意洪水的悍牆
大家都會說:今日泰國等於戰前日本,那看泰國的"(民選)政府只是騎師,馬(軍隊)主永遠是皇室",還看不懂嗎?
很多陰謀論說天皇是主戰犯的確太離譜,但是皇室和高層階級身為刻意漠視鼓舞,施加影響力的教唆犯絕對跑不了

就一個歷史命題:提議軍/政權解除藩閥掌握、直屬天皇的皇統派,為何還反是被天皇"表態"鎮壓的一方?
這個歷史公案未解,誰也沒資格談日本戰前昭和時期政治的轉變
無名17/09/23(六)02:28:36 ID:8g5M47aMNo.959834del
> 照你的論點,犬養毅應該要安穩活到退休善終才對啊

因為他靠騙票選上, 所以死了以後國民用兇手是愛國志士不該懲罰的民意表達犬養毅該死

> 我說放X,你一下說日本國民影響政治又說日本國民推翻政治,你是神經分裂症嗎?

"推翻"就是"影響"政治的一種行為樣態

> 就只問你「犬養毅是不是民選議會的最大在野黨主席?」,還是日本戰前國會的政黨都不是公民群眾選出來的?

那既然都知道犬養毅是選出來的, 那就不要拿同樣由日本國民構成的軍部當成日本國民一步一步八嘎囧化的藉口
無名17/09/23(六)02:51:37 ID:8g5M47aMNo.959836del
> 軍方的權力經過大正時嚴格得打壓後,又竟在昭和時重新崛起,就是因為這批新皇親、權貴意圖再一次「王政復古」(因為憲政搞得不過是把幕府換成民主),所以必須再扶植軍方作其阻擋民意洪水的悍牆

死也要否定海軍艦隊派陸軍統制派在918事變, 515事變受到轉向民意支持, 所以民選政客也只能往那邊靠的現實嗎

> 就一個歷史命題:提議軍/政權解除藩閥掌握、直屬天皇的皇統派,為何還反是被天皇"表態"

一群毛沒長齊作業沒寫的小鬼去動到鈴木貫太郎一家, 還期望裕仁能好好聽他們主張喔
無名17/09/23(六)14:07:57 ID:Ei.1jlV6No.959869del
>如果你的論點成立,那難道同時期的民國軍閥混戰
原來你老兄知道那時中國有多動盪啊?
>不要老想事後諸葛馬後炮,以今非古的展現你空乏的歷史理解
這句話自打巴掌真是太對了,
你貧乏的大腦難道就以為那時內憂外患的中國,
能比較不在內戰狀態中還能進行群眾運動的日本?
為了避免妳胡亂瞎比,還要清楚的加上一個註明
同時遭到侵略 注意 是侵略 "不是被反擊"
>「請問是治安維持法在先,還是國會普選立法再先?」
>「請問是皇親國戚起頭護憲在先,還是平民參與政治運動在
先?」
滾去看護憲運動時有無群眾參與就可以了,
回答是或不是
我想你也不需回答了,
因為上面的網兄的回應跟歷史事實已經打腫你的臉
無名17/09/23(六)15:30:19 ID:f738auO2No.959881del
>>959834
>>959836
>因為他靠騙票選上, 所以死了以後國民用兇手是愛國志士不該懲罰的民意表達犬養毅該死
「儘管犬養也曾在山本權兵衛和加藤高明的內閣中擔任大臣,但如果僅因此就稱其為「變節者」則未免過於偏頗。實際上,他曾致力於實現普通選舉,也提出了所謂「經濟性」軍備論、東南亞進軍論(“南方進出論”)、產業立國論等獨自的政策理念。而為了實現這些目標,他拋開所屬政黨,乾脆加入既成內閣似乎也是可以理解的舉動。在明治時期的政界曾具有巨大影響力的山縣有朋曾說,朝野的政治家中,沒拜訪過他家的只有頭山滿和犬養毅。舉例來說,和犬養毅同樣對藩閥政治抱有敵意的原敬卻主動接近山縣,以謀求自己勢力的擴張。然而,犬養則一心行自身之道,甘願不辭辛苦地領導少數黨。」
「犬養毅能成為首相有幾個偶然因素。之前,犬養曾一度引退,寓居於富士見高原的山莊中。當時,他所率領的革新俱樂部在政壇每況愈下,在議會中的議席逢選舉就減少,到1925年,不得不決意與政友會聯合。其時,政友會黨首為陸軍軍人出身的田中義一。對此,尾崎行雄十分憤怒,指責犬養屈服於藩閥勢力,並表示要和他分道揚鑣。後來,犬養從加藤內閣中辭去職務,並同時辭去議員一職,從政界引退。然而,對於他的引退,家鄉岡山縣的選民無法接受。在沒得到犬養同意的情況下,就把他推舉為因其辭職而進行的補選的候選人。結果是犬養自己重新當選。後來,田中義一暴斃,鈴木喜三郎和床次竹二郎等人圍繞領導權問題展開激烈鬥爭,政友會幾乎陷於分裂。會內中和派此時為調和矛盾,推犬養出馬。犬養起初並不願意,好不容易才被說服。1929年10月,犬養正式出任政友會總裁,首次成為大黨黨首。
另一個偶然因素是當時的對立政黨、同時也是執政黨的民政黨政權的瓦解。先是首相濱口雄幸在東京站遭到襲擊,結果因傷決定辭去首相一職。若槻禮次郎再次組閣,可到了1931年因九一八事變爆發,內閣陷入激烈爭執而被迫總辭職。就是在這樣的執政黨內閣出現困局的情況下,確立了將執政權讓給第一大在野黨的政治規則。同時,元老西園寺公望看到犬養有意通過與中國談判解決九一八事變問題,便向當時的昭和天皇推薦他成為首相。這時犬養毅已經77歲,被當時的報紙以「昭和的(齊藤)實盛」來形容。齊藤實盛系源平合戰時期的老將,曾將白髮染黑戰鬥。」

我不知道持續穩定地摸索憲政規則和合理的符合政治理念移動所屬,在你的眼裡是騙選票
那你一定是屬認為柯P與任用老藍男的蔡都是騙選票的小鬼
>"推翻"就是"影響"政治的一種行為樣態
那就回到你的蠢話上,群眾自己用選舉影響出的政策,然後同時自己又要把它完全摧毀,認為這樣的人是正常的你難道不是神經分裂症病友嗎?
>那既然都知道犬養毅是選出來的, 那就不要拿同樣由日本國民構成的軍部當成日本國民一步一步八嘎囧化的藉口
就是要吐你"日本國民構成的軍部"的屁話,請問即便是堪稱憲政之神的犬養毅都是甚麼前身分階級
能與許平民加入的陸軍士官學校中,非士族的人能在軍中佔多少、升多高?
>死也要否定海軍艦隊派陸軍統制派在918事變, 515事變受到轉向民意支持, 所以民選政客也只能往那邊靠的現實嗎
X,除了戰後事後諸葛為了檢討而硬套上的解釋外,請你直接接把918事變、 515事變與當時日本國內政治連動影響的邏輯證據提出來
226事變高達19名領袖被處死,就證明只要動到政權核心利益族群,民意都是廢紙,該死的全都得死
而從918事變、 515事變之後的日本政府決策與當時"主流輿論"看,根本都只能當「個別政治案例」
尤其918事變本質上是"軍方內部高層與基層之間的指揮衝突",根本與政治與和軍部內的意識邏輯沒有連動(就算沒有918難道日本軍方就沒有想搞對外侵略的心?), 515當時日本社會政治上更是被視為是毫無牽動的"鬧劇",才會依輿論從輕發落,難道226可頂著輿論處決,到了515變成民意是國家的瑰寶?
"日本國族情緒"就像台獨猴吱、大陸憤青、美國鄉民一樣,因在輿論上夠極端、夠大聲而誤感宏大,但真實社會的認同比例有多少台灣、中國、美國人是該意識形態的?

>一群毛沒長齊作業沒寫的小鬼去動到鈴木貫太郎一家, 還期望裕仁能好好聽他們主張喔
你自己都說,請問戰前日本是「利益核心圈的人」重要?還是「飄渺鬆散的(低賤)民意輿論」重要?
犬養毅是總理,比人家侍從長在政府的權力位階高多,那到頭來是"皇家內的僕人"受傷,比"公共政治最高負責人"死還嚴重?
無名17/09/23(六)15:31:10 ID:f738auO2No.959882del
>>959869
>你貧乏的大腦難道就以為那時內憂外患的中國,
>能比較不在內戰狀態中還能進行群眾運動的日本?
你把你的頭浸在水里永遠不要出來算了,因為他還會進行新陳代謝就是對台灣教育界的汙辱
你初中歷史課本的「五四運動」、「一二·九運動」,20年代風起雲湧的眾多工運(共黨的鍋)、示威都給你為了捏造給吃了
>滾去看護憲運動時有無群眾參與就可以了,
你先把我前提的,中國同時期比日本更密集、龐大社會運動,有啥影響當時政治環境的問題回答,你再說話
無名17/09/23(六)16:02:09 ID:Ei.1jlV6No.959886del
>你初中歷史課本的「五四運動」、「一二·九運動」,20年代風起雲湧的眾多工運(共黨的鍋)、示威都給你為了捏造給吃了
>你先把我前提的,中國同時期比日本更密集、龐大社會運動,有啥影響當時政治環境的問題回答,
一本正經地把臉湊上來打

>你貧乏的大腦難道就以為那時內憂外患的中國,
>能比較不在內戰狀態中還能進行群眾運動的日本?
>為了避免妳胡亂瞎比,還要清楚的加上一個註明
>同時遭到侵略 注意 是侵略 "不是被反擊"
來 這段話已經把你的瞎比給解釋完了,你回應到了甚麼?
你跳針課本裡的群眾運動有哪一點不受上面所說大環境影響
說出來看看?
老兄 被將死後別人明顯看出你在轉移話題
(又是日本如何中國該如何)
還硬要逃避是吧?
無名17/09/23(六)16:03:29 ID:8g5M47aMNo.959887del
>>959876
> 我不知道持續穩定地摸索憲政規則和合理的符合政治理念移動所屬,在你的眼裡是騙選票

當時的日本國民認為犬養毅, 選前夠幹非國民簽了倫敦海軍條約回來, 選後繼續軍縮政策, 叫騙票, 就夠了
所以國民們對愛國青年的同情遠大於被打洞的犬養毅

> 那就回到你的蠢話上,群眾自己用選舉影響出的政策,然後同時自己又要把它完全摧毀,認為這樣的人是正常的你難道不是神經分裂症病友嗎?

民意如流水聽過嗎?

> 能與許平民加入的陸軍士官學校中,非士族的人能在軍中佔多少、升多高?

1930年前後到1945年底為止陸軍大臣有過十四個名字
其中有一個皇族, 一個長州籓, 五個當年的朝敵, 七個其他

> 除了戰後事後諸葛為了檢討而硬套上的解釋外,請你直接接把918事變、 515事變與當時日本國內政治連動影響的邏輯證據提出來

可以去問一下阿川弘之啊

> 226事變高達19名領袖被處死,就證明只要動到政權核心利益族群,民意都是廢紙,該死的全都得死
> 226可頂著輿論處決,到了515變成民意是國家的瑰寶?

當年叫著昭和維新的小鬼連國會議事堂以外的看戲鄉民都煽動不了, 民意?

> 犬養毅是總理,比人家侍從長在政府的權力位階高多,那到頭來是"皇家內的僕人"受傷,比"公共政治最高負責人"死還嚴重?

鈴木貫太郎老婆被裕仁當自己的親娘對待, 所以裕仁才會暴怒到穿出大元帥服提醒陸軍誰才是天皇
連這點小捏他都不知道就不要扯226事變了

還有, 裕仁本人是信他老爸時代發明的天皇機關論
無名17/09/23(六)16:17:10 ID:Ei.1jlV6No.959889del
>群眾自己用選舉影響出的政策,然後同時自己又要把它完全摧毀,
>認為這樣的人是正常的你難道不是神經分裂症病友嗎?
講出這番話的人有沒有體驗過民主,我真的很懷疑

首先 群眾不是 "一個人" 不能用單一人格來論斷,
就算是人也會因各種外在因素做出矛盾 錯誤的選擇,
所以現實很明顯,失控的民主做出了吊死自己的繩子,
看看那些被民主外送失敗的國家,這很難懂?

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若爆韓戰 陸不排除對台動武無名17/09/17(日)11:01:48 ID:ruOv5sHMNo.958826del[回應]
第二次韓戰若爆發,學者推估不排除大陸打「對台動武」牌,以制衡美軍介入半島戰局。圖為人民解放軍建軍90週年舉行閱兵。(新華社資料照片)

隨著北韓近來進行第六次核試及長程洲際飛彈試射,除了相應制裁外,美國放話不惜以軍事選項解決,北韓若再進一步挑釁,第二次韓戰隨時就可能一觸即發,台灣也要警惕被捲入戰局。國家政策研究基金會高級助理研究員揭仲受訪時表示,第二次韓戰若爆發,不排除大陸打「對台動武」牌,以制衡美軍介入半島戰局。

半島戰局牽動兩岸局勢早有先例,1950年韓戰爆發,先總統蔣介石認為當時有機會「反攻大陸」,因此當時中華民國政府立即函電聯合國,希望派遣軍隊開赴半島戰場,支援韓戰,這個做法也受到時任聯合國總司令麥克阿瑟的支持。後因時任美國總統杜魯門認為此舉會造成與共軍正面衝突,並牽動蘇聯進而引發第三世界大戰而作罷。

但今時不同往日,隨著大陸國力崛起,第二次韓戰一但爆發,將不再是台灣「反攻大陸」,而是大陸「武統台灣」之機。揭仲表示,近來有大陸重要對台學者釋出訊息,那就是美軍一但對北韓開戰,那「大陸就會連台灣問題一起解決」,值得台灣警惕。就整個亞太區域戰略考量,台海局勢已與半島局勢掛勾。

揭仲指出,第一次韓戰時,大陸跟美國還沒有「一中原則」跟「一中政策」,因此現若爆發第二次韓戰,美國為避免與中國爆發全面戰爭,台灣將不可能再有主動介入半島戰局的機會,台灣頂多只能分享監測情報給美軍,或與日本核災時一般,做為美軍撤僑的臨時中繼站。而朝鮮半島一但臨戰或戰情吃緊,屆時大陸就可能會打著對台動武牌來制衡美軍進軍北韓。

北京聯合大學台研院兩岸關係所所長朱松嶺受訪時表示,台灣問題與北韓問題是連動的,第二次韓戰若爆發,一併解決台灣問題的可能性的確存在。但現在中美俄朝的關係十分詭譎,不一定會引發全面衝突,北韓近來試射及核試時機都選在大陸舉辦重大國際活動時,其進程也有意無意地在配合美軍在南韓部署薩德,不斷挑動北京神經。此外,川普不像杜魯門,杜魯門當時算是架空了國會,若要對北韓用兵,川普還得協調好與國會的關係。

(中國時報)
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SAGE17/09/22(五)14:11:54 ID:/.v/yNdYNo.959759del
>自由民主主義有一個很大的漏洞,就是他沒有考慮到外敵的幹預。
>一旦存在外敵,國內相互分立抗衡的各力量很容易被外部力量瓦解、控制。

例如說如果沒有外部力量的干預中國殖民蒙古的計畫早就成功了,會受到外部力量干預的地區絕大多數都是非本國地盤的"殖民地",而這些地方就算沒外國力量干預一樣會有獨立分離運動,而真正的民族國家例如日本跟泰國之類的地方反而不容易被境外勢力煽動,像是伊拉克之前海珊也說外國勢力干預想讓庫德族從伊拉克分離出去所以自由民主不適合中東,但這些說詞絕大多數都是獨裁者用來殖民地區人民的卑劣說詞,中國本身是最沒有資格說"國內"力量會被外國分離的國家,因為中國本質上就是一個沒有經過解體的帝國主義國家。


>結果就是國家利益大量受損,進而導致每個人的利益都嚴重受損

中共以這個說法來攻擊國民黨,解果掌權之後造成巨大飢荒,文化大革命,比起被(中共宣稱)西方殖民的台日韓反而每個人的利益都受到了巨大的傷害。

>所以對於不是那麽強大的國家來說,自由民主主義反而可能是最糟糕的選擇

經驗表明,很多小國在(被迫)放棄了自由民主主義選擇了共產主義與極權主義之後反而陷入了更糟糕的境界。東西德南北兩韓的對比實際上已經很清楚了,現在反民主主義的0.5也只能拿非洲跟拉美的一些偽民主實為獨裁強人政治的國家來說嘴。
SAGE17/09/22(五)14:33:09 ID:/.v/yNdYNo.959763del
>>959694

>以賄選為比喻
>國內的錢就那麼多,國內能給的和每人的所有差別不大,所以賄選的能力不大
>但國外強國給錢,很容易就超出人們正常所得,從而操縱選舉

這很大程度是幻想,國際情勢當然當影響國內情勢,但是多數對於國外勢力的干涉或是甚麼強國資金本質上就是唬小,現在如果有哪個外國勢力敢去干涉其他國家的選舉大多會吃閉門羹,自己支持的勢力反而總崩,例如現在台灣的國民黨跟新黨那樣。

除非你內部的派系差異大道跟庫德族那樣,出省如出國,壓根不認為中央是本國人,那才有插手的空間,但是這樣就能說明中央是正義?特別是在你跟中央對話就像是在跟外國人對話那樣對方講的話完全不是你的母語,或是中央對待自己人反而比"別有居心"的新芳人還要更爛的狀態下?
無名17/09/22(五)14:42:50 ID:sI8b5l9wNo.959770del
>>959763
你以為某黨沒有接受外國資本的資助?(笑
無名17/09/22(五)18:32:07 ID:Jixgzi26No.959786del
>>959770

所以說民進黨是日本跟美國資助(狂笑

謊言說一萬次也不會變成真的

這讓我想起十年前yahoo一堆0.5一直狂吹說民進黨是在台倭人的陰謀結果被狂打臉。
無名17/09/22(五)19:52:27 ID:3ZMFWnu.No.959791del
>>959655
那一家單純只是自己幹不好被吃掉吧
做品牌可以做到本土賣的比外國貴也是一絕
最少也要同個價格才不會被人肚爛不是...

>>959694
>但國外強國給錢,很容易就超出人們正常所得,從而操縱選舉
真是天才...
中國那麼有錢
怎麼沒見其他國家選舉被成功操縱過?
真的當其他國家的情報單位是死人...
還是天真的覺得大量賄選所需的資金流入不會被發現?

好歹也說點有水準的話
比如用互惠政策加上友善該國的態度來賄賂選民還比較有說服力
無名17/09/23(六)01:36:14 ID:Rdp54XWYNo.959826del
>>959791
>怎麼沒見其他國家選舉被成功操縱過?

什麼是2016美國總統大選
無名17/09/23(六)02:05:48 ID:AyC1wa5YNo.959831del
>>959826
還在想那個民主黨為了找台階下而硬扯出來的俄羅斯操盤說嗎?
一直到現在還是在都是THEY的錯,沒有在反省自己的政黨跟民心離多遠
無名17/09/23(六)08:21:46 ID:aDFgjK4ENo.959845del
>>959786
民進黨本來就是LI成員……
無名17/09/23(六)15:33:12 ID:JIlrCGE6No.959883del
如果讓五常在薩達姆和ISIS之間選擇一個,答案非常明顯。五常選擇的是ISIS。
今天的局面是美國動手,四常默認的。因為一個亂的中東是符合五常利益的。
大家過著朝不保夕的日子自然要求就低了很多。只要你能給我武器和錢我佔領區的東西你隨便挑。
一個穩定的,團結的中東會讓五常如鯁在喉。
因為中東必須要亂,這是大戰略。所以其他的問題都可以先不急。ISIS也好,當年的本拉登也罷。都是這個大戰略下的產物。
這些人反美。因為他們也清楚知道中東今天的局面是誰因為什麼造成的。
美國也明白,殺了本拉登來了ISIS,殺了ISIS還會有另外一個。所以意思意思,不要讓他們有太大的殺傷力就可以了。至於他們帶來的危害,說實話。他們根本傷不了任何國家。
恐怖襲擊聽起來嚇人,造成的傷亡還不抵一次大型車禍。而恐怖襲擊也可以轉移國內矛盾,提高軍費開支。
美國政府從911事件後很多事就是因為打著反恐的名義才能合理合法的做。比如監聽和跟蹤,比如更高許可權的搜查和扣押。
人民只有恐慌和無助才會交出更多權力。而在製造恐慌這點上恐怖份子無疑是最佳人選。
從政府層面來看,ISIS絲毫不可怕。更加不用擔心。所以為什麼要真正下力氣去解決他們呢?
很多人提到911。各位要明白911是一次意外。美國在蓄養本拉登的時候手還是比較生,經驗也不足,所以被反咬一口。
但是911所帶來的利益(針對政府來說)卻是美國政府沒有想到的。所以美國政府沒有停止對那些有可能成為恐怖份子的支持。
這就像是小偷一樣。他第一次偷因為技術不行被抓了挨了打。但是這巨大的誘惑力讓他明明知道有風險但是還是仗著自己日益成熟的技術遊走法律邊緣。
當利潤達到了一定額度幾乎沒有什麼事是不會發生的。雖然美國因為支撐中東飽受恐怖份子的威脅,但是他的軍火商不答應美國不插手中東,他的美元不答應不插手中東。
美元今日的地位不是人道主義和民主自由來保障的。是美國在中東真刀真槍拿少量自己和巨量別人的命給堆起來的。
是美國一次一次的證明中東任何國家我幫忙可能不行。但是我要在你國家鬧事或是滅了你分分鐘。
911再恐怖動搖美國國本了嗎?不但沒有反而讓美國團結了。最起碼在反恐這一話題上全美共識。兩黨互相幾乎不在這個議題上杯葛對方。
但是如果不插手中東那些國家他們再出一個薩達姆怎麼辦?自己國家產的油竟然敢用自己國家的貨幣來結算。還有天理嗎?還有王法嗎?
薩達姆死後美國大喝一聲。還有誰!!!
經過薩達姆後美國絲毫不敢怠慢自己攪屎棍的工作。幾個本拉登能翻什麼花樣。十個本拉登綁在一起不抵半個薩達姆。
雖然中國老百姓沒有體會到中東亂局給我們帶來的好處,因為亂不亂油價都不降低。但是中國卻是也在中東收穫了不少好處。這也是當年奧巴馬對中國不滿的地方。
奧巴馬的話翻譯成人話就是:老子跳進來攪屎的時候中國你個不要臉的在家裡呆著。現在終於把水攪黃了,你丫拎著籃子就來摸魚了。來來,看著我的眼睛,告訴我你現在的心情。有沒有種無恥的感覺在你心頭蕩漾。
中國頭也不抬只顧摸魚,美國損就讓他損。得了便宜就別賣乖。
五常一個個在這渾水裡拼命的摸魚,這個時候誰說大家都停了吧。別人開個漁場也不容易,咱們不能把人都摸完了,別人到時候找我們怎麼辦?
五常噗嗤一笑。說道:我們憑自己本事偷的魚,怕什麼。任那東家把這官司打到天邊我們五常確也不怕。言罷五常扭頭看向身邊的漁場老闆,問道:東家你說可是啊。
是,是,這天下您這五常說的道理真是大道理。剛開始有點想不通,被炸彈一炸全想通了。真是字字珠璣啊。

https://www.zhihu.com/question/48032387/answer/233603322
無名17/09/23(六)15:46:50 ID:9RCqqFXUNo.959884del
>>959826
喔這樣對你來說就叫操作是不是?
我看你還是回去祖國躲著吧
你看,祖國跟本就連操作都不用麻煩,真的是好進步,有效率呢!


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