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無題無名19/07/08(一)18:09:57 ID:vsbAboWkNo.1037067del
王臻明:「是說諾斯若普.葛魯曼公司日前釋出了一段影片,顯示了組裝F-35戰機時所使用的高科技。多個投影機會把組裝藍圖與步驟投影在機身零件上,工人只要照著步驟來作,就可以輕鬆並精密地完成組裝作業。
.
看完這段影片,讓我想到日本所強調的「職人工藝」,訓練一個成熟的精密戰機組裝工人可能要花很多年,但美國卻反其道而行,設計一套方式讓人人都變成大師。而這大概也是日本在二戰中一敗塗地的關鍵。」

https://www.youtube.com/watch?v=mRe_bjy1FHs&feature=youtu.be&fbclid=IwAR14SlJ4hRYWbSI4swzBEMBrQSQkjxc5scRN2qddX5KPzSPoCkX22nQJDYc
無名19/07/09(二)09:27:26 ID:GPlJh/J2No.1037136del
分散式工业下的传统手工业思想以及集中式工业下的大规模制造业思想
無名19/07/09(二)09:52:21 ID:JGj9mEJkNo.1037141del
>多個投影機會把組裝藍圖與步驟投影在機身零件上,工人只要照著步驟來作,就可以輕鬆並精密地完成組裝作業。

美國人平均IQ比較低
要這樣才能搞製造
無名19/07/09(二)10:19:59 ID:5KW5GIYUNo.1037144del
為什麼諾斯諾普會有洛馬產品的組裝線影片?
無名19/07/09(二)10:26:12 ID:TNJzm17kNo.1037147del
>>1037144
因為F-35他們是合作廠商 部份機身是NG負責製造的
無名19/07/09(二)11:26:36 ID:RHmdAJHINo.1037164del
>>1037141
所以東亞一堆高IQ國家連美帝的車尾燈都看不到
無名19/07/09(二)16:52:29 ID:nqAiRsWgNo.1037188del
>>1037164
專長不同而已
另外別忽視美國的人口基數
笨的人的確很多 但是聰明的也不少
(什麼族裔的就先不提了
無名19/07/09(二)17:26:05 ID:5NjmZW.ANo.1037197del
但波音最近的飛機制造不是常常出醜嗎,難道他們沒這技術,還是仍然有其局限性?
ガメラ @ 仙台派 + 全国制覇19/07/09(二)18:03:50 ID:xXjMnNOANo.1037202del
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>>1037067

還以為資本主義就是將工人和工藝分開及用科技簡化至不需真人完成組裝作業。
所以我支持馬克斯社會民主主義,不支持共產主義。 (爆
無名19/07/09(二)18:41:40 ID:wuuBH0BENo.1037220del
>>1037197
其實是被誤導了,生產本來就是看技令的
只是現在科技進步直接看投影機不用去翻書

或許未來靠AR,其實照SOP工作的核心一直都沒有變過
無名19/07/09(二)18:44:16 ID:dJXCdQHoNo.1037221del
這不是很新鮮的做法,但可能是最貼近人因工程的流程設計

基本上就是把流水線上每個作業員面前掛的那個SOP給套用到工作站作業中,由於工作站的SOP是用大看板或工作手冊的方式放在工作車上,常常工程師會僅依靠記憶去製作(尤其老手),因為要去翻手冊花時間又嫌麻煩(人性)

如果生產流程有調整或一時組裝錯誤,工程師有時候當下會沒察覺到,導致後面檢驗階段時才發現要重工更費時

所以乾脆把SOP在你作業時投影出來好隨時對照或覆核,因為方便性提高了,工程師會更樂意去使用這些從而提高生產性與品質
無名19/07/09(二)18:44:25 ID:wuuBH0BENo.1037222del
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另外一提,美國同型F-15C反而沒有這麼做
那是不是也可以說美國人注重職人工藝,而日本人設計一套方式讓人人都變成維修大師
我喜歡排槍齊射,戰士們,讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧19/07/09(二)18:47:34 ID:84AOR13wNo.1037223del
>>1037067
所有的標準化工業的問題點就是「前期成本很高」=風險大、只能生產制式項目(開模貴鬆鬆)
所以只有大資本積累才有資格玩,美帝的工業化不是因為他移民人口紅利,也不是高知識人才輩出(美帝的高知幾乎都不是自家產),而是美帝在崛起的19世紀時,有當時世界數一數二的資本流通市場,為何金融風暴都出自美國就是關鍵

而工匠說好聽叫技藝,實質上就是「廉價(相比設備投資)的熟工」
一份薪水就能讓一個廉價新手用到為你連他的肝壞了也不用負責,如果他可能因為稍微犯賤發現給他的報酬配不上他自身熟練稼裝率而想跳槽、要薪,那只要動用行業風氣內規、或備妥競爭候任,那啥「匠藝達人」就是讓這些領死薪水熟工獲得心理補償的安撫而已

如果做不到能反向剝削工匠、榨油金主的「大師」(Master,說穿就是轉為資方一員),那啥技藝工作其實都是資本下的笑話
無名19/07/09(二)18:48:15 ID:wuuBH0BENo.1037225del
>>1037221
你說到核心了,真是沒想到很多人被這種文章給誤導了

說真的,這方法就SOP,各國航空工業都是這麼做,只是美國拍成影片給大家看
沒想到大家就以為只有美國這麼做了
無名19/07/09(二)19:06:36 ID:OQ6pK.HYNo.1037227del
>>1037197
波音好像是老型號強行升級又設計出錯
無名19/07/09(二)19:57:04 ID:OGGVXtPUNo.1037236del
>>1037227
那個就是想省成本又偷懶啊

連成品機附帶工具這種低級錯誤都冒出來了表示現場人力資源應該也很吃緊(算太精)

個人在前前東家也看過這種失誤,組裝工程直到貨車到廠了還得等我們師傅趕工完成,然後不意外出貨到國外後客人傳了一些相片給我們

開了電箱就先看到一支活動把手立在某個螺栓上(神奇的是卡得超牢,又是陸運又是海運的居然不動其分毫..)

據說我進公司之前還有過客人開箱看到一手可樂的(嗯,贈品的概念?)
無名19/07/09(二)19:58:30 ID:9UuxDndUNo.1037238del
>>1037236

開箱驚奇歡樂送?

說不定客人不高興是因為他喜歡雪碧不喝可樂阿XD
我喜歡排槍齊射,戰士們,讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧19/07/09(二)20:08:14 ID:84AOR13wNo.1037239del
>>1037236
>那個就是想省成本又偷懶啊
所以在生產領域上,從來不存在什麼技術限制,只有需求/成本的管理考量
沒技術有沒技術的方法,就看管理上接不接受他的良率風險/即刻效益
不給吃草就算是千里馬也比不上頭驢子
無名19/07/09(二)20:42:48 ID:MDy8AT.QNo.1037244del
>>1037238
別啊

可樂啥的咱自己留著喝就好,這可是攸關到獎金的(不過是說現在也沒在那做了...)
>>1037239
這又帶出一個疑問
究竟現代還有多少老字號還能不心虛喊出X年品牌,品質至上的?

尤其是那種根本不是從基層幹起的所謂專業經理人,常常都是以短期拼出利潤與績效來討好董事會或股東,就算事後爆了往往也是還領一筆錢才快快樂樂走人

被懲罰到的卻是被壓榨的現場基層員工 = =;
無名19/07/09(二)21:59:37 ID:jCEkOjJQNo.1037257del
>>1037244
我們一個師傅以前就是做機櫃的,會從前東家走人的原因,就是因為公司要求速度而不要求品質,結果花時間做看得到的地方的他反而成了眼中釘。
他的技術還是去日本學來的,有看過日本職能檢定的嚴格度就知道日本那些人出來都是真本事
無名19/07/09(二)22:10:41 ID:7ReV5ru2No.1037259del
>>1037235
你先搞清楚匠人文化跟職場風氣的差別吧
無名19/07/09(二)22:44:07 ID:6duY4m2.No.1037261del
>>1037236
波音還有訂單數量一減少馬上就開除生產線工人的習慣
搞到生產線工人忠誠度超低
無名19/07/09(二)23:11:46 ID:5RhrCMX.No.1037266del
>>1037257
一個很古老的故事

一家美國快餐店, 聘請了兩個學生打工
一個中國人留學生, 一個美國本地人
工作是替馬鈴薯去皮
中國學生把馬鈴薯切得很漂亮, 都是只把皮去掉, 把最多的薯肉留下來
美國學生卻相當隨意, 把皮連薯肉都削掉了

結果, 中國學生被辭退了
中國學生自然會去抗議, 我的馬鈴薯切得這麽好, 為什麼是辭退我, 而不是那個不認真的美國人
然後, 老闆就回答了
馬鈴薯是不值錢的東西, 你的工錢卻很高
我當然是留下那個可以短時間大量切好馬鈴薯的, 而不是留着成果比別人少的那邊
無名19/07/09(二)23:21:29 ID:DjJhT0JMNo.1037268del
>>1037266
這個寓言詭異的地方是,快餐店流行的時候美國的食品加工業已經很發達了,用機器去刷洗馬鈴薯皮又快又好。
無名19/07/09(二)23:40:11 ID:DjJhT0JMNo.1037272del
這些西方和中國段子,要判斷是不是左岸那邊流傳出來的,只要看他們是不是注焦在勞力的價值上,因為這類故事都糾結在馬克思主義的勞力價值論上。

事實上,中國人在美國的形象並非單純廉價勞工,而是他們刻苦耐勞的生意頭腦。最早在一批從加州淘金時來美的華裔,最早就是靠經營洗衣店起家的,在那時代洗衣是勞力活。在首家洗衣店出來後,隔年到處都是華裔開的洗衣店。
另一個起家的方式是經營雜貨店,中國人的雜貨店都用倉儲的一小角當作起居空間,住商混合空間利用到了極致。
無名19/07/10(三)00:41:57 ID:qFV3RPHENo.1037281del
>>1037268
你不是老闆當然會有疑問
1.機器的錢比請人還貴,除了購置成本還要維護
2.機器只能洗東西,工讀生還可以去做別的事
無名19/07/10(三)05:19:12 ID:mV5vV57kNo.1037289del
>>1037281
但這則段子重點在削皮上,這位中國學生因為削皮太慢被辭退根本不合理,除非他做每件事都慢吞吞
二來,西方飲食學校還是很注重食材的浪費,一些歐洲和美國廚師都有回憶到他們在餐廳學習削馬鈴時如何又快又薄又好。

以常識來看,要不這種過學生在其他也在偷懶,要不這個美國老闆就是討厭中國人。
無名19/07/10(三)06:51:31 ID:XaY0ELHcNo.1037292del
>>1037289
沒什麼文化的快餐店也是一種餐廳
無名19/07/10(三)07:25:50 ID:D05bj5VoNo.1037293del
>>1037266
那是他想太多了
美國學生要是耗損率超過50%一樣會被辭退的
無名19/07/10(三)08:24:00 ID:yJ3HyPTINo.1037298del
>>1037292
快餐店之所以興起就是因為不需要花大量人力處理食材,直接用機器處理初級食材加快速度出餐才快
無名19/07/10(三)08:25:27 ID:dA9RKWzYNo.1037300del
>>1037293
想到以前米老鼠削顆馬鈴薯就四刀削好一根薯條
無名19/07/10(三)10:50:15 ID:2xIOFLCMNo.1037324del
>>1037272
>這些西方和中國段子,要判斷是不是左岸那邊流傳出來的,只要看他們是不是注焦在勞力的價值上,因為這類故事都糾結在馬克思主義的勞力價值論上。
對岸為何會出現這類故事,這類故事為何台灣也會接受,甚至此類故事最早是出自日本
並不是因為價值論和效用論的反思,而是因為亞洲社會普遍推崇的「過程主義」情緒
因為亞洲社會結構的人口密集,形成對利益的關注在「你使用多少/付出多少」,而非「你獲得多少/損失多少」
這個利益的主體與客體之差,就決定亞洲與西方在價值環節邏輯的差異
同樣是價值/效益,西方會認知到在結果與已達成的影響,東方更在乎開始出發點的立意狀態
無名19/07/10(三)13:00:40 ID:yJ3HyPTINo.1037361del
>>1037341
>如果每一家小餐館購置建立食材處理器,那就算效率再高資本回報率也是無法接受
怎麼會不購買?你以為食材處理機是多高級的東西?
研磨機和切削機都是很早期的,以削馬淩薯來說你只要一桶水,一個馬達,一個鋼刷就可以製作簡易去皮機了。

麥當勞的創辦人也是從中年推銷食品機器,才遇上了麥當勞兄弟那套流水線生產方式。在麥當勞之前美國就有快餐店了,那時特點是讓顧客再車上用餐,餐盤再回收回來。麥當勞的創新也包含使用一次性餐具,減少回收餐具的人力。

你應該去餐館看一下,麵糰機,攪拌機,絞肉機都是很常見的機器。
無名19/07/10(三)13:17:10 ID:IcOWB7wsNo.1037364del
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你們的討論讓我想起這台機器
一開始都看到一位學徒在那削一整天
現在都靠這台了
站在那邊削一整天現在應該是沒幾個學徒撐得過
無名19/07/10(三)13:25:38 ID:XaY0ELHcNo.1037366del
>>1037361
食材處理機要看用量大小
久久用一次或用量少的老闆會叫人手動切
無名19/07/10(三)14:13:19 ID:AgdpgbOwNo.1037371del
>>1037324
亞洲人真的很在意過程!
像我媽在做製圖的,他畫圖速度很快又正確!
常常工作下來很快就好了,結果老闆居然認為他都很閒沒在工作!
反而覺得在那慢慢拖,甚至還得加班才能畫完的人才叫有在做事!
無名19/07/10(三)16:45:17 ID:DL0yfTOQNo.1037382del
>>1037371
>常常工作下來很快就好了,結果老闆居然認為他都很閒沒在工作
老闆的意思是你既然有辦法一下子做完,是不會主動幫我做其他的喔?
這樣我付你一整天的錢,我豈不是賠本?
無名19/07/10(三)17:37:47 ID:An/qBDPUNo.1037396del
>>1037358
>>化工、塑膠成形業
其實有喔
這兩樣還蠻多地方每批次生產時需要有經驗的師傅微調一些細節

我念數位電子的被要求過去搞定射出機,真是隔行如隔山
無名19/07/10(三)17:48:42 ID:DL0yfTOQNo.1037398del
>>1037396
做鋼彈模型的萬代據說在這方面擁有不少know how
甚至還有萬代是模具廠而非玩具廠的說法
無名19/07/10(三)23:28:42 ID:pCZbiQBQNo.1037429del
其實日本動漫產業也是有類似的產品
大幅縮短電繪所需工時
跟諾普的投影組裝有異曲同工之妙
無名19/07/11(四)01:03:19 ID:ato55hhkNo.1037436del
>>1037398
一般射出廠就會想辦法至少準備一個對調機很在行的師傅了

不同模具有不同的射出條件,初.中.末速與射出壓力.飽壓時間等等的平衡幾乎是換個模具就不通用,每組都要想辦法去試出最佳值

尤其是那種原本作A材質,開模還是使用一段時間後給你換B材質還是換塑膠顆粒牌子的,幾乎都要重新再傷腦筋一次

我遇過最X的就是原始設計給ABS的模具,開完後公司說要改作PP,該死的那縮水率差這麼多,廠商試著拿原本的參數做出來尺寸差到一個極致(直接短少4MM以上),完全跟配合件都對不上

最後廠商不光調機還想辦法弄了混合料才搞定縮水率

還有那種含纖材,客人還要求不可浮纖(即表面會浮現類似一絲一絲的花紋),要不浮纖又要產出夠快,調機真的會煩死人
無名19/07/11(四)15:12:00 ID:UXJ/tA8QNo.1037511del
>>1037436
浮纖這個在模型玩家之間好像叫水波紋
老鳥不會罵廠商 而是罵菜鳥要用砂紙打磨之後上色
ガメラ @ 仙台派 + 全国制覇19/07/11(四)17:18:39 ID:JdAveEvQNo.1037519del
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>>1037436

同志,笨拙本人也在C牌電子計數機公司工作過。
當模具Cavities是一出二或一出四時,就更麻很煩。

上機殼一出二或一出四,下機殼又一出二或一出四,每堆塑膠鍵又一出幾,然後全部組合裝配一次,(因設計圖是我有份畫的)檢查實物對控制尺寸 ... 我和同事們很忙。
已不太想提起外觀有無溶合紋,縮水,披風,顏色,表面蝕紋,頂針印,出模刮花 ... (省略中/英/日語粗口)

>>1037364

http://www.moviequotedb.com/movies/star-trek-vi-the-undiscovered-country/page_3.html

Star Trek VI: The Undiscovered Country quotes

Valeris: Four hundred years ago on the planet Earth, workers who felt their livelihood threated by automation, flung their wooden shoes called sabots into the machines to stop them.

Valeris: Hence the word sabotage.

Uhura: We are experiencing technical malfunction. All backup systems inoperative.

Chekov: Excellent... I mean, too bad.


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