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救災也算軍事無名17/08/25(五)18:22:12 ID:F.ktmD4wNo.955296del
【天鴿襲澳門】至少4解放軍救災不適 抽搐氣喘需軍醫治理
澳門日前受強颱風天鴿吹襲,至今至少9人死亡、逾200人受傷,而城內處處可見風災破壞。特首崔世安提請中央,要求駐澳部隊協助獲准,逾千官兵隨即到城內協助救災。《香港01》記者在澳門現場所見,最少有四名解放軍官兵意外受傷或感身體不適。

今次是解放軍在進駐澳門近18年後,首次出營救災。自澳門政府早上9時半宣布獲中央批出駐軍救災後,大批軍官到大街小巷協助清理,但至下午約2時,即執勤約5小時後,《香港01》記者目擊最少4名軍人受傷或不適需要被同袍送走。

十月初五街上充斥垃圾臭味,加上天氣炎熱,4名軍人出現中暑狀況,包括暈倒,呼吸困難,不能坐立,「跣落去地下瞓喺度。」其他軍人見狀馬上召喚軍醫即場治理,包括按壓人中位置及使用氧氣罩。傷兵隨後由多人協力送上澳門駐軍的救護車,並即時為其中一人脫下上衣急救,傷兵狀甚痛苦。

(雖說澳門地區屬後勤部隊,但是澳門今天氣溫才32度的情況,任務開始了半天就有至少四人中暑,論匪軍在炎熱地區如印度的作戰能力)
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/08/25(五)18:34:45 ID:0hSc1ockNo.955303del
>炎熱地區如印度
無名17/08/25(五)18:42:48 ID:.JEpGhScNo.955308del
能夠派駐港澳地區這種爽缺想也知道是高官子弟
戰力低很正常
贴图机器人08MS17/08/25(五)18:43:46 ID:dCP48kCgNo.955310del
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http://www.gundam-zz.net/character/28.html

「砂漠のロンメル」と呼ばれた、一年戦争のアフリカ戦線の勇士。
戦争後、砂漠の街に潜み時を待っていたが、ネオ・ジオンの降下に呼応して、ガンダムを倒すべく兵をあげる。
無名17/08/25(五)21:44:51 ID:sAja42FgNo.955331del
>>955308
高官子弟会参军?
無名17/08/25(五)22:01:22 ID:atTHx65YNo.955338del
>>955331
不然怎麼鍍金
無名17/08/25(五)22:02:59 ID:YjdLTEE2No.955340del
沒有足夠的休息和補水在32度高溫和臨海的高濕度環境作重勞動
只有個位數人中暑算少了吧......
無名17/08/25(五)22:09:37 ID:JIuRxgtkNo.955342del
就做秀来讲,做得不错
反正大家骂崔世安好了,最坏就是崔世安最好就是共产党
但没共产党崔世安能坐得那么稳嘛~
好皇帝坏太监这一套不也慢慢根治港澳了嘛
無名17/08/25(五)22:17:56 ID:T.Ux9Ul.No.955343del
>>955342
換ID,又被刪文還來

你真的沒什麼娛樂好做了嗎?
無名17/08/25(五)22:27:42 ID:XEKbPaqoNo.955347del
>>955343
被刪文會害駐版網工領不到錢
你沒看兩岸三地的鬧版廚罵管管罵得多氣急敗壞嗎?w
無名17/08/25(五)22:30:51 ID:6SqjtBcsNo.955348del
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>>955342
>JIuRxgtk
無名17/08/25(五)22:30:59 ID:O6CrOzFQNo.955349del
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打扫垃圾是作秀,不打扫高高挂起是作秀,干干净净是作秀,浑身泥水是作秀,晕倒几个说明做事太认真一定是作秀,一千多人没人因为体力劳动出状况说明是过场是作秀,穿军装是作秀,穿平民衣服难道想融入人民更是作秀,保家卫国是职责你扫垃圾是作秀,你保家卫国但是你不管人民满地垃圾不扫也是作秀,你早一点去救是干涉澳门一国两制不把澳门人放眼里,你晚一点去救说明你不把澳门人放眼里……
無名17/08/25(五)22:33:30 ID:lxQ3JxY2No.955351del
>>955340
又不是在高溫天氣地震救災搬瓦礫抬傷員
只是打掃大街垃圾而已
為什麼清潔工暑天搞掃除沒事
匪軍的身體就那麼豆腐
無名17/08/25(五)22:39:02 ID:Z14CQGYkNo.955354del
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>No.955296

想到當代三個國家著名的體育歌曲


美國的《我們是冠軍(We Are The Champion)》

俄羅斯的《老鷹抓小雞》為俄摔跤選手而作

中國大陸的《永遠不要與弱雞為伍》
無名17/08/25(五)22:50:26 ID:BSBoVUtsNo.955357del
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是啊,做秀,某些港人心裏就是那麽陰暗來造謠
無名17/08/25(五)23:02:38 ID:F.ktmD4wNo.955358del
>>955351
或許共媒今天刊登的一篇文章可以解答你的疑問

沉迷手機手淫變嬌兵 中國徵兵體檢10大問題曝光

中共喉舌《環球時報》今日刊登社評,明言中方在極端狀態下,會選擇開戰。不過,近日「中國民兵」微信號一篇題為「一張應徵青年不合格的體檢表曝露十大問題,應引發全民深思!」的文章,卻引起了公眾對解放軍潛在兵源戰鬥力的憂慮。這篇於上周五(18日)發表的文章列出了徵兵體檢不達標的10大問題:

問題一:血檢、尿檢不合格,轉氨酶過高佔不合格人數的17%,血小板積壓、尿酸、尿酮超標佔不合格人數的28%,主要是肝膽腎功能受損、脂肪肝等。有專家認為原因是飲水少或長期飲用汽水、可樂、含甜蜜素等化工產品的飲料,食用含酒飲品、火鍋、膨化食品等引起,飲酒過度,熬夜過度。肝膽腎出現問題,雖非傳染病,但在高強度訓練下,會加快肝臟損傷,甚至導致急性肝昏迷和其他併發症。

問題二:46%的人視力不合格,原因是不懂衞生用眼,疲勞用眼和長時間看手機。視力不合格,上戰場就打不準敵人,甚至成為敵人的靶子;建議減少對手機等電子產品的依賴。

問題三:20%的人體重不合格,主要原因是生活不規律、飲食不科學、鍛煉不積極、肥胖帶來的高血脂、高血壓等併發症也相應增加。肥胖的人不能當兵,軍人要執行任務,翻不了高牆,跑不了步,扛不起武器,耐不了奔襲,如何打勝仗?

問題四:男性精索靜脈曲張(睾丸静脈)不合格,佔不合格人數的8%,多數輕度曲張,少數重度,原因是長時間「葛優躺」、久坐打電腦遊戲、手淫過度,運動量少等有關。精索靜脈曲張,在潛水、空降、冷熱交替潛渡時,容易產生血管破裂和靜脈竇形成等,造成器官急性炎症、急腹症等,甚至因強化訓練造成不育。

(以下略)
無名17/08/25(五)23:13:38 ID:T.Ux9Ul.No.955360del
>>955357
>是啊,做秀,某些港人心裏就是那麽陰暗來造謠
這是幽默吧
無名17/08/25(五)23:34:41 ID:w4s/g4mMNo.955371del
>>955357
監視 X
視姦 O
無名17/08/25(五)23:35:51 ID:/.by32NsNo.955372del
>No.955357

這幫共匪為何要盯住一個男人看?

即使是女人,東南亞女人能看嗎?
泰莎艦長控17/08/25(五)23:38:18 ID:OMM.JX1sNo.955373del
>>955296
問題也許是濕度還有垃圾臭味?
>>955303
現在就等九月下雪,大家就可以回家了
>>955310
每次看到米亞,就佩服ZAFT整形技術真是超強的
無名17/08/25(五)23:46:08 ID:T.Ux9Ul.No.955380del
>>955372
泰國表示憤怒卻又同意
無名17/08/25(五)23:53:37 ID:T.Ux9Ul.No.955385del
假旗行動
假旗行動,亦作偽旗行動,是隱蔽行動的一種,指通過使用其他組織的旗幟、制服等手段誤導公眾以為該行動由其他組織所執行的行動。

假旗行動在諜報活動中非常常見,此外民間的政治選舉也常有採用此法。

例子
1931年9月18日夜晚,日本關東軍派遣身穿中華民國軍服的人炸毀柳條湖鐵路,隨後宣稱此事件為中華民國軍隊所為,從而製造出入侵中華民國東北的藉口。

1939年8月31日,納粹德國讓身穿波蘭軍
隊制服的黨衛隊成員入侵德國廣播電台並發表反德言論,隨後宣稱此事件為波蘭所為,從而製造出入侵波蘭的藉口。
1939年11月26日,蘇聯炮擊蘇聯村莊麥尼拉,隨後宣稱此事件為芬蘭所為,從而製造出入侵芬蘭的藉口。

1954年,以色列情報機關發動蘇珊娜行動,試圖通過偽裝成阿拉伯人襲擊埃及境內的西方國家人員與建築,以惡化阿拉伯人和西方國家的關係,直至2005年3月以色列官方才承認這次事件是其所為。
===============

對岸婉君大舉入侵也代表中國正在統一國內聲音了
無名17/08/26(六)00:13:07 ID:4T65fSaMNo.955389del
>>955373
氣溫32度,溼度超過70%,體感溫度就破40度了
無名17/08/26(六)00:17:15 ID:wm8Rvm/YNo.955391del
>>955358
不知朋友認為新加坡連有近視的也招來作飛行員時有什麽感想
一邊是人多至連步兵也要挑
一邊是缺人至飛官也沒人挑
無名17/08/26(六)00:29:39 ID:D6OMBN86No.955394del
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>>955389
這是臺北市的天氣預報
會暈倒基本上不外乎休息不足跟水分不夠
大概就是很少有在大太陽底下活動的經驗這樣
無名17/08/26(六)00:39:52 ID:4T65fSaMNo.955395del
>>955394
當地還在斷水,大出汗的勞務,飲水補給沒注意到,
本來就是有些人容易倒
況且連一般救災、清潔人員都要連續出勤超過30小時了
隨時有人倒地很正常
無名17/08/26(六)13:18:04 ID:mJXb3gKENo.955437del
>>955395
澳門不會落後到瓶裝水和可口可樂都沒得賣吧
匪軍是風災後遲來一天才打掃大街
而且只工作了四個半小時就作秀完畢(上午九時半到下班兩時)
掃垃圾的工作強度有很大嗎?
大街清潔工都工作八到十二小時以上
清潔工能幹的活他們卻幹不了
原因肯定出在匪軍身上不要怪環境天氣
無名17/08/26(六)13:26:24 ID:KVoplO.ANo.955438del
>>955437

據目擊街坊口述…
…解放軍將之前由義工和街坊清理出,因為無垃圾車來收(正常是早晚一次),所以堆在路邊的垃圾,用人手(連手推車也沒有)檢上車,官方電視台在一邊拍片拍照,大約兩個小時後收隊上車,轉去其它方,大約半小時候一班高官來視察拍照,又走了,在鏡頭外遺下少量沒清掉的垃圾,最後還是由街坊又堆回去…
無名17/08/26(六)13:34:28 ID:lZC8sHkINo.955440del
別白痴了,還目擊者口述,想知道實情自己去FB澳門高登起底組看看啊光在這邊鬼扯帶風向

昨天解放軍進場的時候還是到處都是滿大街的堆的比車還要高的垃圾堆
港仔得把口17/08/26(六)16:29:13 ID:zdbcsfHcNo.955463del
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凌晨4點做到9點的PLA
無名17/08/26(六)16:42:24 ID:zdbcsfHcNo.955464del
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這回連一些專門給政府唱反調的媒體都出來給解放軍説話了
無名17/08/26(六)19:09:48 ID:lZC8sHkINo.955486del
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昨天早上澳門的環境還跟海地一樣啊,我看香港的這類人感覺比鬼島的覺醒青年還要智障耶....你們的香港01算反建制了吧,昨天人家就有報導解放軍在澳門做了什麼幹了多久囉,感覺你像從別的世界線過來一樣啊

《香港01》記者約續留守澳門現埸直擊最新情況,在十月初五街,解放軍官兵協助清理街上堆積如山的雜物,現場亦有當地義工協助清理
無名17/08/26(六)19:36:35 ID:4wcfdvv2No.955491del
無名17/08/26(六)19:47:24 ID:KVoplO.ANo.955492del
>>955486
《香港01》的創辦人是于品海,北京清華大學中美研究中心創辦人及北京大學中國文化發展研究中心理事長,如果把這個紅到極點的都當成反建制那大概沒有人不是反建制了…
…然後即使如此,今天他旗下一位記者還是連同蘋果日報跟動保志工記者一同被澳門司警以「威脅社會安全」為理由扣押了三個小時之後遣返回港了……
無名17/08/26(六)19:53:20 ID:KVoplO.ANo.955493del
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>>955486
我只知道昨天解放軍跟大官作完秀之後今天沒出現,
包括在鏡頭外沒清完以及今天收集回來的垃圾都是由街坊義工清走,你才像從別的世界線過來一。
無名17/08/26(六)20:20:30 ID:KVoplO.ANo.955496del
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>>955463
…當解放軍把之前義工們早就收拾堆放好,只是一直沒有垃圾車來收的垃圾用手放上車運走,然後收工…不對,是轉去其它地方的時候,幾公尺之外就有堆斷樹爛車因為義工們沒器材沒技術動不了,而解放軍也就當成沒看見一樣……
…為甚麼會氣?因為缺的一直是適當的器材,而不是連手推車也沒有的人力;為甚麼會垃圾堆得比人高?因為垃圾車根本沒來收垃圾,然後解放軍來了,一樣是空手沒工具,只是把你先前堆高的垃圾用手搬上車,就走了,塌樹跟爛車還是擺在那裡,然後第二天就上報紙頭版了……
無名17/08/26(六)20:49:16 ID:uHqrykXcNo.955497del
論救災,國軍經驗充足多了
無名17/08/26(六)21:27:09 ID:RShtE9l6No.955499del
>>955496
難道街上的清理緊垃圾的解放軍是幽靈,果然是鬼節,不是見鬼就是鬼話連篇。
無名17/08/26(六)22:05:09 ID:lZC8sHkINo.955505del
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你他媽在開玩笑吧?
無名17/08/26(六)22:06:13 ID:lZC8sHkINo.955506del
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無本文
無名17/08/26(六)22:06:53 ID:lZC8sHkINo.955507del
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無本文
無名17/08/26(六)22:42:20 ID:wk7xFXLUNo.955508del
一邊是說PLA只派人,沒派民眾真正需要的工兵重機械
一邊是一直貼PLA整理的照片

你們兩邊在說的完全沒交集好嗎
無名17/08/26(六)22:58:05 ID:TSmoiKxUNo.955509del
救災救個幾次大家都會做得不錯啦,這方面大家應該要給予肯定才對
無名17/08/26(六)23:03:01 ID:OggRooWoNo.955510del
我倒是相信是作秀
拍幾張裝著救災的照片倒是簡單得很
大陸的髒事還少嗎?要回憶一下當年四川地震嗎?
無名17/08/26(六)23:37:05 ID:VU94zwZ6No.955512del
講一堆沒意義的話有什麼用?
人家就是去幫忙了 民眾也都看到了
對解放軍支持度就是上升了 看到一堆肥宅在電腦前打字不用中暑當然說一堆廢話摟~
另外 要不要看下澳門潮濕度在說這些? 還扯一大堆有的沒的
一堆鍵盤幫手和一個有病的廚在這秀下限 只想問暑假到底什麼時候結束?
無名17/08/26(六)23:53:14 ID:p6DijPKwNo.955513del
軍隊訓練裝配以打仗為目的
救災只是偶爾兼職,沒專業救災裝備和職能是正常現象,除了少數機具能兼用(效果必定不如專業救災機具,數量必定會哪邊有短少)外,本來就是只能出苦力

國軍那種和平病病久被各方壓力搞到快要特化成救災專門的才是不正常...
無名17/08/27(日)01:13:11 ID:ZP.O7XtwNo.955519del
>>955340
這樣説太平洋島戰根本打不起來
上島沒多久就全部中暑GG了wwww
無名17/08/27(日)09:27:22 ID:38cqifVoNo.955533del
>>955505
誰還笑國軍坐垃圾車去救災
無名17/08/27(日)10:03:08 ID:1MBhjEKsNo.955537del
>>955513
救災本身就對軍隊後勤和動員能力的一次考驗
如果無法在第一時間正確的反應就表示軍隊在後勤管理上一定出了問題
後勤對軍隊多重要應該不用我說明吧
無名17/08/27(日)11:07:04 ID:WbwEvhXUNo.955550del
>>955513
國軍那種和平病病久被各方壓力搞到快要特化成救災專門(X
陸軍那種和平病病久被各方壓力搞到快要特化成救災專門(O

對於跟對岸航母,飛機繞台無關的陸軍來說
救災是惟一能有嘉獎的機會
而且執行人道救援也是軍方的任務之一
更別提災區治安維持,面對缺乏物資的災民,警察可能會壓不住
無名17/08/27(日)12:26:37 ID:Xo2C737QNo.955552del
>>955550
還有多看一點屍體
戰爭的時候才不會崩潰
無名17/08/27(日)13:14:44 ID:/S7VdfvANo.955558del
可是同樣是救災,陸軍在災民中的聲望還是被陸戰隊比下去
無名17/08/27(日)13:18:16 ID:FbLZjz4sNo.955559del
>>955558
災民還要看態度
有些人就一付刁民樣,讓人感覺幫他是天經地義的事

之前711水災時當志工,災民在那指揮來指揮去
指揮完後跑去別人家打麻將
整個傻眼
無名17/08/27(日)19:07:13 ID:MCmaJ40YNo.955580del
>>955559
如果這樣就算了
一輛泡水車被國軍兩棲車撞到
車主還要國軍賠
國軍高層更落井下石
要低層兵自己私下了
無名17/08/27(日)23:31:11 ID:9ROUrIsQNo.955599del
>>955537
不管反應多快多正確,平常沒有必要準備太多的東西也不會憑空用煉金術變出來
能夠迅速用卡車把帶著掃把垃圾袋的人載到現場交給專業的消防救災單位分配運用就已經及格了

至於說還要軍隊自己當前觀判斷災情嚴重性,自行獨立指揮救災,甚至連非軍用的大型救災機具都要有辦法常備等等等
自己去成立額外軍種單位負責
無名17/08/28(一)00:10:08 ID:.0VdMBcINo.955613del
>>955599
以整理路面來說 工兵的怪手.推土機跟卡車就很夠用了
無名17/08/28(一)00:58:29 ID:ZS//o7LANo.955623del
>>955513
不太懂,感覺日本的自衛隊對於救災的專業跟反應還頗有經驗的?

也沒聽過日本民眾對於自衛隊執行救災的反感
Rookierookie◆JCSJSnFbR617/08/28(一)01:07:59 ID:syjMHC/QNo.955625del
>>955623
>也沒聽過日本民眾對於自衛隊執行救災的反感
其實直到近年為止都是偶爾會有的,現時有沒有我就不清楚了
無名17/08/28(一)01:44:08 ID:MYwKWdt.No.955628del
解放軍做得越好,特區政府民望越差.

因為解放軍屬於特區以外的力量,
撿垃圾也要勞煩解放軍,
讓人質疑澳門政府是不是無能?
請解放軍來撿垃圾,丟的是誰臉?

我倒是讚賞廣東提供消防車供水給澳門,這才是值得放進頭版的.
無名17/08/28(一)03:31:26 ID:y/9Syx1oNo.955629del
>>955623
>也沒聽過日本民眾對於自衛隊執行救災的反感
情報管制或民族性使然?
負面不報;想說但礙於教養所以沒說出口
無名17/08/28(一)15:32:43 ID:RNeTCTYQNo.955650del
據央視28日報道,近日,澳門在颱風“天鴿”登陸後受損嚴重。25日,駐澳門部隊應特區請求協助救災,到今天上午7時,駐澳部隊完成11大區域的災後清理任務,累計面積約107.6萬平方米,街道總長約12.05萬米,運送700餘車垃圾。
無名17/08/28(一)21:26:34 ID:CzaKGjncNo.955731del
>>955623
自衛隊救災好像還挺糟的
1985年的JAL123空難真的很誇張
近一點的有311大地震的落跑跟拒絕救災
贴图机器人08MS17/08/29(二)21:17:52 ID:IT1ZoeoUNo.955992del
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(平民海军。)

http://www.bbc.co.uk/newsbeat/article/41082096/this-is-the-cajun-navy-which-is-helping-the-people-of-houston-after-storm-harvey

This is the Cajun Navy, which is helping the people of Houston after Storm Harvey

2017/08/29

More than 30,000 people have been evacuated from their homes in Houston after heavy rainfall from Storm Harvey caused extensive flooding.

The so-called Cajun Navy, run by volunteers, has stepped in with their own boats to help people affected.

The group sent 20 boats on a 300-mile trip to Houston on the back of trucks.
無名17/08/29(二)23:01:10 ID:PjHhxwisNo.956009del
>>955731
自衛隊救災明明超專業好不好
世上沒一個國家的部隊有他們那麼多的救災經驗
Kimi Chen17/08/29(二)23:58:41 ID:/Vme7nKwNo.956017del
>>956009

於是從阪神大震災到東日本大震災
除了災害出動不需要防衛大臣命令以外, 陸上自衛隊依舊是個缺乏跨地形機動能力的摩托化部隊
無名17/08/30(三)00:03:32 ID:ufAsis5gNo.956020del
>>956017
自衛隊指揮人員會優先考慮所部人員和裝備的安全,因此在遭遇極度危險的情況下,完全可能抗命拒絕出動。
不過熊本地震並沒有暴露這一點,而是體現了救災速度比11年要更加高效了
Kimi Chen17/08/30(三)01:25:26 ID:8DuqebN.No.956027del
>>956020

熊本地震主戰場在內陸, 也沒有超大規模公路網被地貌複寫的狀況
所以除了遇到CH-47特檢趴窩很掉漆以外, 一個不需要跨軍種協調也不需要戰役級越野機動的場合, 難度跟表現自然不在同一級
無名17/08/30(三)21:41:28 ID:vdkrAbrQNo.956182del
是不是可以這麼理解。
自衛隊救災的業務水平比較高,但是缺乏責任心和犧牲精神

反應速度快,但是面對訓練中沒有出現過缺乏預案的狀況,缺乏應變能力。
比如,在必要設備或負責人到達前,一般會等待觀望而不是構思方案或嘗試解決問題。

我認為自衛隊員在frist aid和工具使用等方面的素質是頂尖的,但是缺乏在困難條件下正常施展技能的心理素質。

身體素質,比如耐力力量應該也比較一般,畢竟是公務員不是真正的士兵。啊,當然,應該比國軍會強一點。

以上純屬腦補(除最後一句),歡迎來噴
無名17/08/30(三)22:21:42 ID:xPlz71R.No.956189del
>>956182
>啊,當然,應該比國軍會強一點。
並不會
你知道當年921湯曜明命令部隊「限時」進入各個重災區,到不了視同作戰失敗
你他媽知道部隊速度多快嗎?各部隊都發揮出驚人的想像力,那完全是日本不能比的
無名17/08/30(三)22:54:01 ID:Gzzt9iTYNo.956196del
>>956189
我學長說921時半夜搖
30分鐘後命令下達,再30分鐘後裝備人員上車完畢出發
就直接去南投架衛星台開多波道...
無名17/08/31(四)00:47:09 ID:3eM6CXU.No.956216del
>>956201
自衛隊根本就不是軍隊

根本沒有軍令如山的義務,這才是居然能可以抗命不救災的原因

能指望一群公務員救災麼?
無名17/08/31(四)10:17:19 ID:.OcPAXMwNo.956247del
樓上這幾篇說的自衛隊抗命是指要派人進核電廠那個嗎?
無名17/08/31(四)10:48:05 ID:dDKZaKBENo.956248del
>>956216
軍人也是公務員啊
無名17/08/31(四)11:03:02 ID:p3P9MO..No.956249del
>>956247
福島那次自衛隊算是被東電坑了
一開始有派人進去,結果遇到氫爆時差點人來不急撤出
跟東電抱怨狀況情報不明,東電都沒有搭理,所以就玩抗命這套了
無名17/08/31(四)11:16:28 ID:SJvUhWy6No.956250del
>>956201
自衛隊廢不廢不清楚,因為國軍並沒碰過核電廠爆炸跟輻射外洩災難
記得抗命發生是在要求自衛隊的CH47在爆炸過的核電廠上方灑水。

要不然一般天災跟地震,我想哪個國家的軍隊都不會在救災上抗命
無名17/08/31(四)11:23:54 ID:SJvUhWy6No.956254del
提到救災技術,我相信自衛隊也不會差
前些日子聽到住日本的朋友講,其實當時311發生完得當下
自衛隊早就整裝待發好,甚至已經到達救災地點外
結果還要等上層先開會議並得出結果,自衛隊才能進去救災。
無名17/08/31(四)12:23:06 ID:yEhoUwmgNo.956264del
>>956254
查看看日本航空123號班機空難
自衛隊爛是有歷史的
無名17/08/31(四)13:11:45 ID:E4/LsUQENo.956270del
>>956264
我覺得JSDF問題出在高層
因為日本政府對於這個準"軍隊"的動用是非常有疑慮的
能不用就不用

所以每次下面的基層雖然都備便了
但指揮體系都還在那邊死撐著看能不能不要出動.
無名17/08/31(四)14:28:51 ID:BP5u0M1UNo.956280del
>>956250
先來講灑水
車諾比發生後蘇聯軍人怎捨命處理危機的都查的到
在破損的核電廠上方灑東西不是日本遇到而已
雖然事後參與救援的蘇聯軍人死傷無數,但是卻挽救了災情進一步的惡化
311美軍仙台強行機降也是一樣,日本自衛隊哪去了!?美軍如何進行前進管制部屬,建立野戰起降基本條件,運來設備人力恢復機場基本運作,幾次國際重大地震災難(例如海地),都是由美軍進入殘破不堪的機場恢復機場的運作能力....
無名17/08/31(四)14:39:57 ID:ViTQHpWQNo.956282del
>>956280
>車諾比發生後蘇聯軍人怎捨命處理危機的都查的到
你知道後來有10萬人因為參與車諾比救災而持續接受放射線病治療嗎?

Btw,車諾比兩年後,蘇聯就垮台了,那醫藥費誰付?
坐著說話不腰疼阿
無名17/08/31(四)14:51:00 ID:O6erHO/ENo.956285del
>>956282
說的對啊,沒有那些蘇聯軍人填進去,蘇聯垮台前的醫藥費就都不用付了,蘇共真蠢,又浪費錢又浪費軍隊。
我躺著發文,腰真的不會痛耶。
無名17/08/31(四)16:22:57 ID:SJvUhWy6No.956291del
>>956280
我覺的抗命的原因就在這。
>雖然事後參與救援的蘇聯軍人死傷無數

我覺得是該慶幸台灣人跟國軍都不用面對這種災難。
(也希望以後不會面對到)

再說這種強行降落,我覺得也不是每個國家的軍隊都能像美軍那樣大膽
無名17/08/31(四)17:21:20 ID:UY0.Rn0INo.956297del
>>956282
沒有填人進去的話就不需要考慮錢了
一個核熔爐掉進水池氣爆噴出來的輻射...
蘇聯泡核子浴完蛋不會比解體好
而且真的出這種樓子的話大概我們也不太需要在乎國界了
無名17/08/31(四)17:35:50 ID:ViTQHpWQNo.956303del
>>956297
重點不是蘇聯用人海進去田這個決定是錯誤。
而是"出了事情用人命去填"這個思維

再派出軍對手動清場前,蘇聯已經用盡所有能用上的辦法了
派出無人機和遙測裝置都無效
而某一些人在科技進步的20年後,酸某國不像蘇聯一樣用人命去救災


對拉,蓋一艘航母死了15人好棒棒
無名17/08/31(四)18:30:12 ID:QH4bNzYINo.956307del
>>956291
我覺得吧
區別就體現在這裡了
對,你確實有權利選擇不做這件事
但是
連你(軍人)都不去做
還有誰可以去做??

也不要偏到說什麼人家拿人命去填,而是這件事就是必須要他們去做而這是他們的責任,而死人,當兵不是本來就有風險嗎??

科技再好,無人偵測手段再先進,有些部分總得還是要人本身去做吧?? 你不做還有誰要去做??
Kimi Chen17/08/31(四)19:24:42 ID:H4HDz2hMNo.956322del
>>956280
> 311美軍仙台強行機降也是一樣,日本自衛隊哪去了!?

專業帶路黨
就算打不起跨軍種聯合作戰或戰役級越野機動, 自衛隊至少組織沒散掉, 基本的觀測跟回報還是做到到
無名17/08/31(四)20:58:53 ID:73wqFoM6No.956334del
>>956307
你說到重點了,日本憲法上自衛隊真的不是軍隊,事實上只能算是有公務人員編制的國家聘請的高級保安,沒有一般國家軍隊應有的權力,也難以用一般國家軍隊應有的義務去約束他們,在需要他們去冒生命危險的時候,會有人抗命則實屬正常。
Kimi Chen17/08/31(四)21:47:03 ID:fLgP.dk.No.956352del
現代國家的武裝部隊一樣沒有進行國際法上戰爭的權利
想拿抄聯合國憲章的憲九出來救援就省了吧
無名17/08/31(四)23:28:24 ID:8ytk2bXQNo.956368del
>>956280
>>311美軍仙台強行機降也是一樣,日本自衛隊哪去了!?
沒有自衛隊在下面觀測的話就沒有"強行"降落這回事了
無名17/08/31(四)23:48:34 ID:Nwm.APpoNo.956371del
>>956334
詳細希望,是類似瑞士衛隊那種嗎?

>>956368
地面管制早就被帝國空軍CCT接手了
自衛隊還真就是帶路和清跑道而已
無名17/08/31(四)23:58:16 ID:bexgVUs2No.956373del
>>956334
不熟日本法律
但正常國家連警察違反命令也有刑責
很難想像自衛隊可以抗命而沒有責任
無名17/09/01(五)00:03:22 ID:qgCN3gQ2No.956374del
>>956371
第一台C-130下去的時候,下面只有自衛隊掃地
如果帝國空軍CCT早接手的話,
就不會傳出美帝C-130不顧自衛隊反對強行降落先台機場的消息了
無名17/09/01(五)00:49:46 ID:GQ0EOqk.No.956381del
>>956374
https://goo.gl/i5joFg
帝國軍的官方新聞,如果你覺得是人家在壯大軍威刻意美化我也沒話講了
明確提到CCT有一組人同自衛隊進入仙台機場
所謂反對就是面子問題而已
無名17/09/01(五)01:53:33 ID:.QIug4B6No.956386del
>>956381
因為到時降落出事了責任變成自衛隊要扛啊
現在一堆美帝海軍不斷的要告日本讓他們吃了輻射塵
當初自衛隊擔心的事算是變成現實
無名17/09/01(五)01:59:34 ID:eyQsfFMgNo.956387del
>>956374
>就不會傳出美帝C-130不顧自衛隊反對強行降落先台機場的消息了
先搞清楚自衛隊反對的是啥
自衛隊反對的是在有冰雪覆蓋和半毀(有經過整理)的情況下起降(裏聲:你降下來出事不要怪我)

基於日米問題地位上,日本根本沒有"拒絕"美軍進場的權利,礦且早些時候日本都讓美國JTIC乘坐直升機進場了,評估美方都有評估人員在了,日本(高層)只是不想擔這責任。

看上述例子,在回去看新哥吉拉,你會看到熟悉的身影
新哥吉拉演的一點都不誇張
無名17/09/01(五)02:05:57 ID:eyQsfFMgNo.956388del
>>956386
>現在一堆美帝海軍不斷的要告日本讓他們吃了輻射塵
>當初自衛隊擔心的事算是變成現實

因為東電在頭幾天隱瞞含輻射廢棄物污水流入大海的事實阿
重點是,東電不不知道,而是裝作不知道
福島核災爆發時還拍胸脯保證控制住,沒有污水流入大海
一直到美方自己發現船上的輻射指數上升才驚覺東電講黑白話,駛離海域。

東電過了快一周才承認他們控制不住汙水
無名17/09/01(五)02:18:33 ID:kt8/ICkENo.956389del
所以沒人要擔責任事情就可以解決?那美軍吃飽撐著強降爽的?
>在回去看新哥吉拉
那告訴我"演得一點都不誇張"的這部片裡,
抗命又卸責的自衛隊,還有裝死亂講話的東電去哪了呢?
都用誇張的內閣總辭光線假諷刺混水摸魚帶過了嘛(笑)
無名17/09/01(五)04:05:09 ID:eyQsfFMgNo.956393del
>>956389
你還記的其中一幕,當日本政府還在商討該如何應付哥吉拉二度登錄東京灣而閉門會議時
第一線的東京都知事決定不管上頭決定直接動手救災

相比上頭努力的釐清責任
第一線警消按照平時訓練疏散群眾
緊急對策室開張時,桌椅,影印機全被妥了

面對哥吉拉攻擊,阿帕契
還要一部一部請示上層,國防大臣,第一線指揮官無指揮權力,一定要先請示再判斷


日本的官場文化就是越往上越僵化

>所以沒人要擔責任事情就可以解決?那美軍吃飽撐著強降爽的?
簡單來說就是這樣翻譯
日本:我們很需要幫忙但是按照我們判斷這風險過大但因為我已經告訴過你了所以沒我的責任,就算出了事也是美國的獨斷行為喔

大概是這種感覺
Kimi Chen17/09/01(五)10:17:50 ID:aesh4b2UNo.956403del
都府道縣市町村調動自己的警察跟消防單位本來就不受日本政府指揮....
無名17/09/03(日)19:59:12 ID:E6wFYK9wNo.956693del
>>956393
所以你講了那麼多,
還是顯示了這部片根本沒婊到罪首東電,
也沒有針對自衛隊的"合理"卸責行為做批判,反而盡量美化

而這部片被婊最大的說穿了就是已經沒戲的兼職人政府


東電 還在
自衛隊 還在
兼職人 再起不能

尚書大人庵野可真機靈
>日本:我們很需要幫忙但是按照我們判斷這風險過大
>但因為我已經告訴過你了所以沒我的責任,就算出了事也是美國的獨斷行為喔

這個真的很好笑,請問是要救誰家的國民?


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