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無題無名19/04/14(日)11:20:27 ID:OvVG.ekgNo.453492del
各位島民島輝島神好

請問有推薦的網路課程或書籍嗎(預算12000左右)
對岸也不排斥
某krenz神神的課程內容會不會只是網路上有的資料而已??
(請別打我 因為沒上過不了解><)

草圖一直是自覺最嚴重卡關的部分
生不出喜歡的姿勢角度或構圖hen焦慮
所以圖慘量只能用慘字形容
而且六年了人體依然問題很多 開始厭倦
市面上的書也常去翻 幾乎沒這種書
再這樣下去感覺要棄坑了QQ

感謝您的耐心閱讀~
講話冒犯處地方請見諒~ 本串我自行sage了
無名19/04/14(日)23:10:54 ID:Vx8BVAF.No.453499del
既然自己都提到了去報名試試看不就知道了
你也知道不少認識的人去上過課直接去問他們不就好了
無名19/04/15(一)08:24:06 ID:VLrIm9r2No.453503del
>>No.453499
卵囊羞澀ˊˋ 怕上了結果沒什麼斬獲 畢竟一堂都近萬
光書就買一堆結果幾乎沒有針對透視強烈的人體進行說明
也在對岸看了幾套完整的網路課 看完幾乎沒有收穫的感覺
k的今天才發現已經來不及報名了(幹
無名19/04/15(一)08:25:01 ID:VLrIm9r2No.453504del
疑 拍謝我以為開串溝sage就會強制沉了
無名19/04/15(一)11:58:06 ID:cYBXDmYANo.453506del
>>453503
錯過報名也沒辦法了 教構成的課本來就不多
附圖是其中一個課件 大意是常見的人體構圖D字型等的練習 可以追蹤一下
對岸的課程基本上都不便宜大概都三萬以上爆預算了
課程看完沒有什麼效果主要是因為沒有人給你回饋,
還是用目前自己的標準沒有一個回饋往上提升效果自然大打折扣
無名19/04/15(一)14:15:24 ID:NYpzqkWcNo.453507del
什麼師的課都是彙整網路上的資訊唸給你聽而已
你跟那些師們最大差異就是練習量天差地別
而你說你不喜歡自己畫的姿勢也不曉得你是哪邊不喜歡
不如把那些失敗品PO出來給大家看看
無名19/04/15(一)17:04:03 ID:WqhkgPPgNo.453509del
你有學攝影嗎
無名19/04/15(一)17:43:24 ID:jiyxxFl2No.453510del
>>453503
>光書就買一堆結果幾乎沒有針對透視強烈的人體進行說明
>也在對岸看了幾套完整的網路課 看完幾乎沒有收穫的感覺
要先按課程的想法做些練習
而且這種練習不是一兩天,要數月以上
並把練習時的想法或問題紀錄下去,再拿著問題去上課
無名19/04/15(一)19:07:10 ID:McswSw7ANo.453511del
檔名:1555326430831.jpg-(1681 KB, 5000x5000)
1681 KB
>>No.453506
>>附圖是其中一個課件
拍謝未見附件冏>
三萬的話得暫時摘野草抓螃蟹降低支出了(x

除了構成也想知道俯仰角超過30度的角度怎麼畫
市面書幾乎都平視角度的
跨不過 "透視+人體+構成"這道牆 (萎縮
然後目前回饋都來自島民~(沒朋友

>>453507
練到一半的狗O爛畫請見諒~~
每天練生1~2個姿勢 約2小時~3小時 經常不一定畫得出來
畫出後也是磨磨磨削削削
真的覺得比較OK才會進一步完成
每天另外也會畫三張速寫(只畫到素體
其實也是想知道大家是怎麼決定圖POSE角度的

>>453509
沒有哇 只有淺略注意攝影的打光過
請問有推薦的書本嗎?? 叩謝~

>>No.453510
我把島民當老師所以都是來這裡問XD
無名19/04/15(一)19:42:37 ID:WqhkgPPgNo.453512del
檔名:1555328557026.jpg-(88 KB, 1280x720)
88 KB
>>453511
《Framed+ink》汉化众译版.pdf
有沒有其他好的也請島民推薦

構圖訓練
就把顏色色塊化 然後畫小一點
有種縮圖就能知道畫面擺放

最好是看電影 連續劇畫面做臨摹練習
無名19/04/15(一)20:16:53 ID:jiyxxFl2No.453513del
>>453511
自己也是途中人,想問問
原PO是不是有
「明明這動作有練過,但創作下筆時卻舉棋不定
或是對自己的透視沒有自信
常常覺得畫錯卻不知道哪裡錯一直擦一直重畫」
的問題?
無名19/04/15(一)21:47:56 ID:NYpzqkWcNo.453514del
>>453511
看了這些我是覺得你對人體構造理解不足
你去畫一個構造上都不懂的東西的透視自然是更困難
大部分的職業創作者還是會找參照物
不然何必去各種取材靠想像就好
不參考就能憑空畫好只有兩種可能
要不是把人體構造學的通透
就是把那個角度的姿勢做了大量的反覆練習記憶了起來
大部分的畫家基本上都是靠3分理解7分記憶
沒畫過的東西一次畫好本來就是天方夜譚
卡關我只建議你弄照片參照著畫了
無名19/04/15(一)22:00:54 ID:Sj3R5xiANo.453515del
看抖抖村
應該絕大部分的初學者等級問題都有
https://space.bilibili.com/38294246/video

krenz自己也很推這系列的影片
無名19/04/16(二)00:07:30 ID:8XVs7FM6No.453527del
>>453513
有呢
無名19/04/16(二)02:28:35 ID:ytkZZNGcNo.453528del
檔名:1555352915960.jpg-(351 KB, 2379x2018)
351 KB
>>453527
我個人的經驗
有這種,覺得自己畫的明明正確
卻一直在改的問題
是因為可能搞不懂自己要的是什麼
比如說No.453511裡面幾張圖非常強調屁股
但屁股要多大,會不會太大擠壓掉了腰身的空間
大屁股跟腰身之間的比例又是如何?
你自己習慣不習慣這樣的比例?
因為按No.453511圖中似乎是一種腰身被擠到很高的位置
但是No.453492腰身又被拉長了
可能這部份你要自己說服自己

身體的透視,雖然我是不太清楚其它大師是怎麼教的
但我個人是認為應該盡可能先用簡單的構造去練習立體感
然後再修成骨頭或肌肉的樣子,當然如果你熟的畫直接畫也ok

舉你圖中的例子來說
我自己畫肋骨很不喜歡畫楕圓形,任何角度都是
因為這樣子我看不懂自己在畫什麼
面對我不常畫不熟悉的角度我寧可先用方塊體定出角度
然後慢慢磨出真實的弧狀造型
而肋骨的模樣肯定跟方塊不同,這又是一番練習
但對我來說直接畫肋骨的失敗率都很高,寧願一步步推
也不要一直陷在搞不清楚畫什麼的冏境
無名19/04/16(二)14:26:32 ID:uVAI8gywNo.453529del
>>No.453512
謝分享 會仔細看
而且有新練習方向了 電影截圖練習構圖
以前都抓迷片或A漫針對人體練素體而已

>>No.453513
除了接近平視以外幾乎都有哇
仍然累積練習量中(覺得比較困難的姿勢的素體臨摹

>>No.453514
我練習都有使用照片
不過作品的話基本上是不是還是別用照片比較好?

總得我是人體構造前更基本的
『配置基本體塊形狀+配置好不好看(構圖+動態)、符不符合透視』
這步解決後下一步再加上人體構造 只是要怎麼解決還是五里霧中 :(
無名19/04/16(二)15:03:39 ID:uVAI8gywNo.453530del
>>No.453515
謝分享 我看完了~
好想當??級的大大(中二

>>No.453527
尼是誰??

>>No.453528
>>不確定自己想要什麼
的確像尼說得這樣
我有想過要創一個好看的pose,是要:
方案(1)先畫曲線塞再亂try角度擺進素體,再慢慢研究出這個素體在幹啥
方案(2)先決定這個素體在幹什麼,再決定俯仰角,最後決定動態(比如前述的曲線來挑整素體)

檢討起來目前是先畫胸腔(隨機角度),其他什麼都沒決定就開始亂畫,像是在垃圾堆找答案的感覺

胸腔其實我是先畫長方體再畫橢圓和鎖骨
無名19/04/16(二)16:16:05 ID:mc5rBizkNo.453531del
1.K在透視課講過很多次
學生在菜的情況特愛問大透視跟魚眼
2.課程的重點在於"改作業"
K的很多東西在網路都有寫了
上課內容是講得更仔細
但如果只是這樣就會 大家都不用去上課了

你去學任何東西 最重要的就是在"作業回饋"上
而交作業的比率是從第一堂後開始斷崖式下降
無名19/04/16(二)18:34:58 ID:FkH7uwQ6No.453532del
>>453531
上課說穿了只是一種自我鞭策
自身審美水平高的人其實不需要找人幫自己看作業
關鍵還是懶惰沒藥醫
買幾百本書上幾百堂課
也不想練5000張刷經驗值
那些練習本身都很苦悶
只想畫爽拿去出去給人稱讚的根本捱不過去
無名19/04/16(二)23:14:58 ID:mc5rBizkNo.453536del
>>453532
是阿 所以交作業比率才會直線下降
會自主練習的網路上各種教學都有
圖書館也很多書可以借

上課只是讓自己有同學 有人督促 有花錢會警惕
不會動手畫的還是不會去畫
無名19/04/17(三)02:36:17 ID:dJyNkttYNo.453538del
檔名:1555439777774.jpg-(134 KB, 1280x783)
134 KB
我個人建議是要弄熟人體還是要少拿這類圖來練
最好找那種寫實畫風,或是真人照,然後慢慢研究慢慢畫
最好是攝影機角度都很「正」
沒有太多近大遠小或是很演出風格的圖
當然如果「只」練演出風格的圖也是能當大手的
就是那種我來來去去就是那幾種套路,
但套路外的我再陣臨磨槍找材料就好
無名19/04/17(三)15:54:15 ID:8PaC8ee6No.453542del
>>453529
作品中參考照片影片的比例高得超乎你的想像
最常見的像是體育題材
不然畫建築背景或是比較複雜的機械也會參考不是嗎
換成畫人就不參考了這本身沒甚麼道理吧
不需要參考是一種本領
大部分的從業人員也沒有那種能力
沒那種本領又不取材卻想拿出高品質的創作就太好高騖遠了
無名19/04/17(三)18:54:54 ID:H5I92X02No.453546del
檔名:1555498494578.jpg-(15 KB, 212x445)
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怕大家看膩這串 希望這串可以沉下去了@@
不然我怕會被噹(x

>>453531
尼好我是蔡逼八(遞名片
不過正因為高手已經不菜了所以才不問大透視和魚眼不是嘛!

>>453532
有聽過"不要用戰術上的勤奮掩蓋戰略上的懶惰"
覺得也滿有道理的啊

>>453538
這類圖有關鍵字嗎? 感謝~

https://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.34.606a5c25E6dcMD&id=562508802663&ns=1&abbucket=4
最近買這本覺得不錯

>>453542
尼說的我覺得很有道理
商業圖為了加速都會用版權照片吧
建築物會用SketchUp輔助之類的
不過人體要找到好的pose 除非有模特兒不然好像挺難的
也許以後人體建模軟體會很好用就是了
無名19/04/17(三)21:11:11 ID:lVsjfo.oNo.453551del
>>453546
>這類圖有關鍵字嗎? 感謝~
會用e變態嗎
在那邊打"artbook"就一堆了
當然那些都是盜版的資源就是
至於「這類圖」專門的關鍵字應該是沒有
可能要用什麼設定集,原畫集,或是用繪師名稱去搜
動畫師這類的圖會比較多
無名19/04/17(三)21:38:59 ID:H5I92X02No.453556del
>>453551
謝關鍵字~
去pixiv用練習和集合繪之類的找也是沒有
無名19/04/17(三)21:41:14 ID:j1DWafn2No.453557del
借串問一下 通常都會怎麼去歸類記憶動作啊?
是會去想某張看過的圖還是只能重複畫畫到背下來?

自己畫過的量也不算小了,拆解組合練習也都沒有問題。
但草圖就都只能畫個臉,看起來不錯在繼續往下硬幹,

最後變完稿都是那幾個樣外加完全無法控制圖的發展走向,
嘗試草圖也常因為沒新意+不停磨最後體力耗光。
無名19/04/17(三)21:58:21 ID:KHiXY3KENo.453560del
>>453546
菜的情況叫越級打怪 剛創人物就想挑地城王
當你把基本的透視搞定後 你自然而然就會學會大透視跟魚眼
無名19/04/17(三)22:05:52 ID:8PaC8ee6No.453561del
>>453557
量多質差的練習本身是沒有效果的
你畫起來越感到不熟悉的東西才是經驗值所在
你可以順利畫出臉純粹就是你畫他夠多遍
你不熟悉的POSE天天畫有一天也不用多做思考就能畫出來
那些動作構圖多采多姿的創作者就贏在他們記憶庫遠高於素人
記憶庫越強你構圖的選擇就多
自然就不會因為選擇貧乏讓創作受限
學習正確的人體結構知識主要的目的是幫助記憶的速度
也能讓你在構築人體時精確掌握細節特徵
無名19/04/17(三)22:06:30 ID:r7vZxvV2No.453562del
超嘴

老手:這是一點透視 兩點透視 三點透視
新手:有沒有四點透視?
老手:菜
新手:那...那種曲線的透視要怎麼畫
老手:菜

新手會問根本正常
無名19/04/17(三)23:54:31 ID:j1DWafn2No.453568del
>>453561
所以我問記憶方法啊

畫了要用調不出來
只能去找人家的圖在旁邊看,最後畫個相似角度。
有東西看構築很簡單,但沒東西看就不知道要構築甚麼了。

先畫臉是因為臉苦手,變數最大的東西先確保而已
無名19/04/18(四)00:32:59 ID:F0zU6NbMNo.453569del
>>453568
就是一直畫搭配學習人體解剖學阿??
怕你以為有捷徑
練習量大是有多大
太多人都小瞧了那個付出的時間
無名19/04/18(四)01:22:24 ID:kLqxj5QUNo.453571del
這就是為什麼一堆教學
要先從箱子 圓柱開始畫起的原因
因為容易在腦海想像出別的角度嘛

光是臨摹根本不夠
那些現實裡不存在的怪物 機械 場景
是要怎麼找「現實」參考?

還不是既有元素拼湊的
換句話說 就是請你嘗試多畫別的角度
多去組合既有的元素看看
無名19/04/18(四)02:07:53 ID:BaSl26ZUNo.453572del
檔名:1555524473421.jpg-(244 KB, 538x1105)
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我想要左邊那個框架,有左邊那個後面我靠經驗可以補完
無名19/04/18(四)09:22:27 ID:rLtv.GmYNo.453574del
>>453572
左邊那個你憑空畫不出來的話去買個素體來看吧
無名19/04/18(四)14:28:57 ID:9squ/89.No.453577del
https://www.books.com.tw/products/0010759744
最近正在做這本的臨摹必須推一下
北市圖確定有只是不知道其他縣市有沒有

https://www.books.com.tw/products/0010778766
這本則是被我借走了(欸)翻一下覺得上面那本藝用解剖要先修不然有點吸收不佳(???
貼一下作者えびも的P站
https://www.pixiv.net/member.php?id=3106986
無名19/04/18(四)14:47:24 ID:9squ/89.No.453578del
上面兩本都練完之後也許可以參考hyper angle
https://www.amazon.co.jp/dp/442031043X
是套書,印象出了四本(從亞馬遜看好像有更多)
或是不想買書的話就去找Andrew Loomis的書,沒記錯的話都已經變成公有領域了

這幾個練完之後應該可以了
無名19/04/18(四)16:09:36 ID:pKyiJPdENo.453583del
推薦這個
Max Factory Figma Archetype Next Female Action Figure (Gray Colored Version)
有些姿勢還是做不出來啦
但肌肉部分做得還算不錯
有時候你需要的不是課程而是參考
因為你骨架畫的不夠多才會有嚴重卡關的情況
所以只要有參考->勤加練習->就能在腦中建立資料庫了
至於別的繪師的方法你可以看實況學
pixiv有繪師常常實況
youtube上也有speedpainting
fresh也有一些
我當初是訂閱lack每個月500多日圓
市面上的書再怎麼翻也是理論
靠理論想像跟靠腦中資料庫 你自己參考吧
無名19/04/18(四)18:27:33 ID:rFXwsYE2No.453586del
>>453572
詳細附圖
無名19/04/18(四)19:37:37 ID:z4yiiSkgNo.453587del
>>453577
第一套、第三套書都有 (hyper angle臨摹男女生素體過)

第二套書看起來是我想要問的問題的答案啊
我就是想問如何用透視方塊的素體"組合出好看的姿勢"
已去讀冊下單 感謝情報

>>453583
我也很推薦骸骨劍士~ 600多買到 可動性覺得是最強的了
尼推薦的那隻我似乎有透明板的
內褲部分剪掉一點的話腿就能碰到鎖骨了(但是很快就會壞掉
我今天才知道pixiv原來有實況功能w
會去物色幾個大大來追蹤 看別人怎麼生出姿勢的
無名19/04/18(四)23:39:19 ID:j6tgA4cUNo.453588del
>>453572
...連左邊也畫不出來你是有多少經驗?
無名19/04/19(五)00:47:13 ID:PEXfSfgENo.453591del
https://www.proko.com/library/#.XLipIugzaUn
能聽懂英文的話
這套藝用人體教材是我看過最好的
無名19/04/19(五)07:35:11 ID:R9An9Zz6No.453592del
>>453588
細化很簡單,決定構圖很難。
無名19/04/19(五)11:28:00 ID:6rYSb1yQNo.453597del
>>453588
>>453592
上面原PO不就畫出來了

所以是還想加強構圖能力?
腦傷原po19/04/19(五)13:32:33 ID:nVQTyftYNo.453599del
>>No.453597
那個問的人不是我囧>
原po19/04/19(五)19:09:59 ID:OdJDAa8MNo.453601del
>>453591
原本想說英文超苦手 不過竟然有字幕@@!!
感謝~
無名19/04/27(六)17:44:24 ID:FPbiy/j.No.453700del
>>453531
透視課剛畢業,推"改作業"這項服務...


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