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無題無名18/11/05(一)23:33:24 ID:e1Xszs9MNo.355904del[回應]
請問島民除了迷宮飯以外
還有其他本格派的奇幻料理作品嗎?
所謂本格派奇幻料理
就是用異世界的食材跟器具以現代的烹飪技術來做現實中非常見的料理
拿咖哩跟炸豬排只是在欺負鄉巴佬而已
有回應 2 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/11/06(二)18:09:44 ID:18MfOFHgNo.355954del
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雖然不多 不過來自深淵的料理都不錯
無名18/11/06(二)18:34:50 ID:suIe286MNo.355958del
>>355904
要非常見的料理就打槍一堆人了阿
你讓作者去描寫一個少見的料理,還要讓讀者有共感

這難度...何況除了不好寫之外,寫出來也不一定有人看

寫有相似口感的家常菜比較容易有共鳴吧?
至少要能讓讀者足以想像菜色口感
無名18/11/06(二)18:58:33 ID:.2qdZYoUNo.355960del
這不是 孤獨美食家的同人系列嗎?

作者也滿屌的...另一本廢土系列也摻在裡面。

小說要有美食題材的很少,甚至不太可能。

料理類要有畫面,這系列去找漫畫比較有可能。

不過料理類的題材,日系那邊也用到爛掉,要奇幻類的只有迷宮飯才比較符合之外,其他都是奇幻皮、現實料理居多。

異世界料理道,這本你等看看吧
無名18/11/07(三)00:24:04 ID:qeY3pbdMNo.355966del
>>355958
可是舉例來說 像中華一番出現的都不是常見的料理
準確的說 是在家常菜上做進一步的改變 像是發綠光的蔬菜炒飯 佐辣番茄海鮮醬汁的炒飯
如果只是普通的炒飯 那讀者只會覺得作者很混吧

我認為奇幻作品要做炒飯之類的家常菜可以 但別讓讀者覺得不過就只是普通的炒飯 這些鄉巴佬還吃的津津有味
應該要拿出搬到現實也會讓人驚訝的料理
無名18/11/07(三)14:29:32 ID:b/wvZwhoNo.355984del
異世界料理道算嗎?

雖然感覺上只是換個名詞
不過確實符合『是用異世界的食材跟器具(菜刀除外,陪主角穿越的只有衣服跟菜刀)以現代的烹飪技術來做現實中非常見的料理』的條件
無名18/11/07(三)15:23:27 ID:tPwaiMsQNo.355986del
>>355954
發自內心的不認同
三飯這種說法根本見鬼,來自深淵的美食要素根本毫不重要..
無名18/11/07(三)16:50:19 ID:5SMYTxwsNo.355995del
迷宮飯,深淵飯和黃金飯會好看在於用不尋常的材料做尋常的料理,"食材"才是重點
一般的異界料理作品跟本和中國YY傲天流小說沒兩樣
不是土著低智商(有材料不會作)就是科技碾壓(拿飽食社會的料理欺負吃飽都有問題的土著),這麼毒難看是當然的
無名18/11/07(三)17:08:33 ID:e4JsscgYNo.355996del
我看迷宮飯都在看萊歐斯或瑪露西路耍白癡
他們有沒有煮或吃什麼倒是沒那麼在意
無名18/11/07(三)17:59:26 ID:fP1MbPuQNo.355997del
>>355986
的確 來自深淵大概每層做一次料理(第三層好像沒有?) 數量非常的少
但5層跟6層的料理都非常有趣阿
無名18/11/08(四)03:38:27 ID:totfIgJYNo.356009del
>>355984
異世界料理道會有人對主角料理不滿
而且不是特別找碴而是真的不喜歡口感這一點我覺得很棒

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與仙凡隔、合有關的小說無名18/11/07(三)16:38:26 ID:cg.RWBKENo.355994del[回應]
提到仙凡隔、合
首先想到的是拔魔跟噩盡島,前者結局把仙凡隔絕開來,後者開頭是仙凡重新融為一體

島民可以推薦其他和仙凡隔、合這個主題有關的小說嗎?
無名18/11/08(四)01:34:15 ID:QeRzndfENo.356007del
如果能把仙凡之別代換成人龍之別

那麼地海六部曲絕對是你的不二選項!(被打

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無題無名18/11/07(三)23:46:28 ID:oLVVI.fYNo.356003del[回應]
圖文無關
在別版看見外國曾有本書的作者投稿被退後自殺
其母不死心繼續代為投稿最後大賣
詳細該本書

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無題無名18/10/30(二)19:09:30 ID:X7CAIBFoNo.355612del[回應]
武俠小說泰斗金庸逝世 享年94歲

https://hk.news.appledaily.com/local/realtime/article/20181030/58854863

以前傳了好幾次,這次不知道是不是又誤傳
有回應 43 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/11/05(一)19:32:30 ID:cNnSuqH2No.355895del
>>355889
估狗"金庸 復刻典藏版"就一堆跑出來了
結果老中青一堆人都不買作者三版的帳
最深植人心的還是二版...(苦笑

不過個人比較希望復刻典藏版能出個電子書....
(當初第二版家裡沒得放只好出清的人+1)
無名18/11/05(一)19:45:41 ID:Mh16ZG5INo.355896del
>>355883
誰能貼二版比對一下?
無名18/11/06(二)01:12:56 ID:9ZxddebcNo.355905del
>>355895
其實有電子書
無名18/11/06(二)01:30:55 ID:lX5SM4PgNo.355906del
>>355763
但至少金庸把當年處於衰退低潮,只有硬派風格存在的武俠題材重新拉到一個新的境界,功不可沒
無名18/11/06(二)01:49:49 ID:AaqDEuZMNo.355907del
>>355883
這個段落在那裡的wwwww
我想先到圖書館找來看一下wwwww
無名18/11/06(二)18:16:14 ID:FNbKi18cNo.355955del
http://www.jyjh.cn/jinyong/

這裡包含一版到三版的全部版本。

>355907

第十三回 武林盟主

>355896

這段全是新加的,二版沒有。
無名18/11/07(三)08:07:22 ID:uvjjIYr6No.355974del
金庸封筆的時候我還沒出生呢
你們每個都是金庸那年代的退休老人嗎
無名18/11/07(三)12:19:14 ID:eOffBjEgNo.355979del
>355974

看西遊記也不代表我明朝活到現在好吧。
無名18/11/07(三)16:00:43 ID:sRPgYGOENo.355990del
>>355974
聖經:
無名18/11/08(四)08:28:40 ID:Xizug1gkNo.356015del
>>355974
難道你以為日本還活在三國時代嗎
他們最近還出了真三國無雙

無題無名18/11/06(二)13:01:45 ID:txq.NniQNo.355927del[回應]
雖然常有人說 小說主要靠作者跟粉絲的互動 而不是作品本身
但是對岸那邊也有那種作者天天被讀者追更 追到像在討債一樣
這種作者才是到達最高境界的
因為他已經把作品寫的跟毒品一樣
這 導致他的讀者產生了戒斷症狀 整日飢渴難耐的想看他的作品
無名18/11/06(二)15:09:11 ID:Pkzh5fzwNo.355933del
你應該都知道,這在數如河砂中的作者之中究竟有多少個這樣的作者?
這些作者之中又有多少作品有這樣的成就?
有時間在這問東問西的人有那一個有自信做得到?
要他們追求這個還不如讓他們去買獎劵
無名18/11/06(二)15:32:36 ID:eKPc2yogNo.355936del
外行人說故事喔www
催更行為說穿了就是喜歡作品所以發言讓作者爽一下
根本不會像留言中那些幾天沒看渾身不對勁的情緒
只會因為太久沒更直接棄追
更一章數十或上百回都一樣
這個叫逢場做戲,大家開心
才不是外行人寫勵志小語說得那麼虛幻
無名18/11/06(二)16:00:29 ID:yLwMLa/wNo.355940del
>小說主要靠作者跟粉絲的互動 而不是作品本身
這就歪理而已
自以為三天后都是靠粉絲互動,作品本身不好
但是人家除了會互動、書設定或前期也寫得不錯,後期就算崩掉也吊打國內一堆新人寫的

粉絲互動很重要,但首先你要有粉絲啊?
書寫不好哪來的粉絲,而且粉絲也有分程度差異,願意付費的粉絲和免費仔是不同等級的
無名18/11/06(二)16:27:13 ID:.2qdZYoUNo.355946del
寫手不注重寫文,只關注有沒有粉絲,這本來就是本末倒置。

有人追更代表作品有人在閱讀,在某種而言確實給寫手提到加油打氣的作用,先作品後寫手,這點並沒有感到什麼特別訝異之處啊?

作品是毒品?你是不是搞錯了?那是因為作品符合胃口,才會有人希望作者趕快寫,想要知道後續劇情,這種反應很正常,你會相信有人說出:你不寫我想死這種話?

自行比對字數就知道再怎麼水文,依舊還是有一定的發展,總比寫個幾篇,一兩千字,劇情沒多少,就希望有粉絲有追捧者的人還更有說服力。

有了作品,讀者才會成為粉絲,之後能不能讓粉絲變成無腦粉還是有理粉,這也跟後續經營有關聯,當然,本身也要有持續創作,沒有持續創作,逐漸消失。
無名18/11/06(二)17:54:57 ID:HmOYacEkNo.355952del
只有可憐人才會在那裡自欺欺人,說互動最重要
實際上你小說要是寫得好
互動屁都不是
中國也有那種所有讀者都知道她玻璃心的作者
也還不是整天哄她求著她寫,被罵也甘願

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無題無名18/11/05(一)22:36:21 ID:/YRqGoPkNo.355900del[回應]
真是太喜歡這個作者的作品了,結果附圖的結尾斷在一個超糾結的地方
然後說續集無限延伸,心痛得要死
無名18/11/06(二)16:08:00 ID:.2qdZYoUNo.355942del
這本比較算是半設定集,作者也承認還有另外半本。

出版掐斷機率很高,這本在台灣賣的數量不高也不算熱門。

他的作品確實展現出濃厚德國風俗。

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來個大雜燴議題。無名18/11/01(四)04:49:03 ID:Q4hv8Nj2No.355692del[回應]
並非為了引起互戰發起話題,請憑理智討論。

文創這東西,其實在台灣已經相當薄弱,網站萎靡到少數人會去瀏覽的情況下,是不是真的有想閱讀作品也沒辦法大海掏沙去找到值得一開的貝殼。

輕小說方面,仿日輕進行描寫,甚至到沒有萌角要素似乎就沒有看點,為了看點進行各種腦洞要素設定,最後變成一鍋日台大雜燴,仍舊沒有找到亮點進行到底的人多到數不清,還是保持日輕風向、文筆前進,那,為什麼要去看台輕?

日輕產業鏈作品相關一波接著一波,台輕的優勢只能找到敘述特色之外,另找其他相關文創人士進行合作,否則是很難闖出一片天。

小說方面,在台灣簡直慘不忍睹,網路上除了言情之外,幾乎也看不見任何相關題材,爽文、多題材,多數人選擇去中國網站看,再來所謂的文青作品...小說比輕小說更加凋零。

不管進行哪類創作,台灣寫手詬病,說實在也很奇妙,免費閱讀不要求日更,更新就像一篇作文一樣交差,寫了幾篇章結四處宣傳,希望能找到讀者,更新方面除了形容女性角色如何之類,劇情倒是稀少,還有配上音樂希望讀者閱讀此篇。

絕大部分寫手面臨讀者對作品有疑問的時候,作者卻是在解讀作品創作云云的解釋,並非在作品之中給出一個解釋,本末倒置的做法,四處廣告、拉結一票人給作品留言,留不住讀者,無法自圓其說的作品,最終留不住任何人。

很多時候,風向決定熱度,不代表你想得到,別人想不到,最後就是一窩蜂創作同樣類行的人,會閱讀同類型的人就那些,還希望多人支持?最後一個詬病,台灣網路上寫手多數喜歡團體,拉結喜好同類型的人,最後轉化成一個舒適圈,待在舒適圈裡面不願走出去,因為大家互相鼓勵、安慰、點讚。

舒適圈究竟能得到什麼?對於同樣寫手者,作者互相在作品留言會比因為作品變成讀者的人還要有用?坦白講,別傻了好嗎?創作路途只有你一個人,只有不停的去想、自我學習、一直寫才能進步之外,作品互相交流?還沒PO出的設定被舒適圈的人拿去改編成為熱門那一刻,不好意思,你出局別怪對方不講道義。

說了那麼多,網路上有沒有本土好作品?坦白講,我也不清楚,大海掏沙、久了也疲乏。

我對這台灣網路文創的認知,我確實也是一名小說寫手,只不過筆名有好幾個,也是中國爽文的槍手,兩處生態相比之下,本土的創作圈還真是:尊重、友善、包容。

兩者互相比較,中國網站文字限制太多,隨時來個大掃蕩,書就消失了,台灣幾乎沒人管,肉文發達之外,除了特定題材,其他寫出來是沒人看的,這點暫且不談。

競爭激烈才能夠進步,這點確實是硬道理。

其實,推廣作品還要寫手親自特別解釋的作品整體,幾乎也只有本土才會產生的現象。
有回應 86 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/11/05(一)15:43:15 ID:Fh6SUjP.No.355884del
>>355882
沒有,我只是想看到作品在書店架上
但還是很困難啊(扣除自費出版
無名18/11/05(一)15:59:22 ID:w1rN9GskNo.355886del
>>355884
這個在哪裡都很困難的
日本很多讀者,但,新人獎那個得獎參賽人數比……
更不要說一般投稿了
記得有一本日本作家寫的工具書,叫「如何成為輕小說作家」,上面寫說,不要拿去直接投稿,編輯很忙,新人獎相對容易。
然而,台灣目前的狀況剛好反過來w

在台出書不難,難的是後續的經營
原PO18/11/05(一)17:14:56 ID:NWTZsJK2No.355890del
>>355884
現在不管寫任何文字類型,都可以放在網路給人閱讀的情況下。

想要引起出版社注意不一定得靠投稿這個部份。

小說至少文筆流暢、作者特色,我個人認為是最重要的部份。

依照題材敘述過程中,心態要相當明確,你鎖定的年齡層對象。

在一堆熱門風向題材中,異軍突起,那麼就是在眾多相同設定中,加上你的幻想,圓滑融合在一起,自然會找到更多讀者。

>>355881 提到>除了特定題材以外,連想要用人氣收藏去評斷自己作品好壞和該怎麼改善都很困難

他說的確是主因之一,引發話題讓關注網路作品的出版社編輯注意到,網路上也有不少例子,就像巴哈的甜咖啡、現天后御我、九把刀,以目前網路環境來說,這已經算中樂透大獎的概率一樣。

投稿確實是最快的方法,但是,以商業角度沒有利益的出版社,是看準購買者意願,並非是你寫的不錯值得培養。

舉辦比賽確保得獎者出書,問題是,銷量沒有達到預定目標,仍舊被放生啊?既然網路上有現成的可以找,沒有就等到有現成為止,為什麼要浪費金錢?

個人也是不贊同自費出版,效益不大之外,絕大機率是變成打水漂啦...
無名18/11/05(一)18:52:18 ID:8qH0VnGgNo.355893del
莫仁其實寫的真的很不錯...
星子半獨立篇章的日落後質量也很好
(別拿九把刀後期那種垃圾出來說)

御我的吾命也不錯

你要看近期的話推薦武道狂之詩
但最近台灣作家真的沒啥能看的
無名18/11/05(一)19:06:02 ID:6pCLbcYINo.355894del
>>355893
星子以前有一個七宗罪的也寫得不錯 不過虎頭蛇尾

不過我最喜歡的還是苓菁(是這兩個字嗎?)

跟以前超商49元小本的有個什麼 柚臻吧
超商49塊那些作者有些還不錯 只是不知道為什麼現在都沒那種小書了
無名18/11/05(一)20:11:36 ID:8qH0VnGgNo.355897del
>>355894
捉鬼實習生也不錯....不過印象中可蕊很久沒出書了?
無名18/11/05(一)22:26:06 ID:JBEvcW..No.355898del
>>355894
星子寫最好的還是百兵
其他長篇就一般般了
無名18/11/06(二)02:40:49 ID:s8nQLDb6No.355914del
>>355898
他的月與火犬看起來很酷,但是劇情真的有點....
不是說甚麼不合理

但是有點描寫智商200的腳色作者只有100的智商那樣感覺
無名18/11/06(二)05:32:40 ID:oSUn.cKMNo.355919del
>>355914
不太記得劇情,但記得主人公好像經常被吃還是被咬。是那樣的感覺嗎。
無名18/11/06(二)09:12:50 ID:ahpOr4qENo.355921del
>>355893
其實我很喜歡吾命的設定
甚至可以說我是為了這個設定而看的
可惜作者就只是拿來耍帥耍蠢然後隨便寫寫而已

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創神與喪神的召喚之戰無名18/11/06(二)05:16:18 ID:mR32byTsNo.355918del[回應]
三田誠新作,日本amazon的書訊兩集腰斬
無名18/11/06(二)09:10:17 ID:ahpOr4qENo.355920del
因為真的不好看
設定局限性太大,主角與女角們也沒魅力
無名18/11/13(二)13:53:51 ID:VTP8EfjINo.356170del
都兩年前的書了怎麼會是新作...

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狼は眠らない無名18/10/30(二)23:47:13 ID:stt298bMNo.355624del[回應]
https://ncode.syosetu.com/n3930eh/
辺境の老騎士、迷宮の王的作者,支援BIS的新作
今天成功達成日更一年無休的成就

講述主角レカン穿越到別的世界冒險的故事
劇情無流水帳,人物刻畫鮮明,沒什麼胃痛
基本上就是看主角結識各方人物,迷宮探險,還有不自覺撩妹
戰鬥場面都寫得挺仔細的

目前劇情:
剛從在這邊拜的師傅身邊畢業,正帶著不請自來的徒弟探索迷宮
今天第33話正好結束,接下來應該是要跟當地領主槓上了

根據作者活動報告,原本預定有300~500話(照目前的速度要寫個10年左右)
作者覺得這樣下去都不知道寫不寫得完
所以打算先以三年為目標
無名18/10/31(三)00:21:52 ID:DBEViiJwNo.355626del
>今天成功達成日更一年無休的成就
>日更一年無休
>一年無

村長還有呼吸嗎 噗wwwwwwwwww
無名18/10/31(三)17:15:04 ID:dXr593F.No.355661del
>>355626
你看支援BIS一年日更無休每天看新的看爽爽

我看ひよこのケーキ無更無息一周年期間重頭再看好幾次
應該沒甚麼兩樣吧!...(淚
無名18/11/02(五)20:06:11 ID:zcSooriINo.355811del
這部應該改叫"不眠的狼爸爸"吧 = =
無名18/11/04(日)18:24:40 ID:BOXol6wANo.355842del
>>355624
>根據作者活動報告,原本預定有300~500話(照目前的速度要寫個10年左右)
>作者覺得這樣下去都不知道寫不寫得完
>所以打算先以三年為目標

作者究竟是想要寫多壯烈的大冒險故事啊
已經做好心理準備把這部擺在有生之年系列了

是說不知道作者什麼時候才要寫到最開始遇到的貴族小姐的後續故事
無名18/11/04(日)18:59:16 ID:VZpdSQkYNo.355843del
>>355842

其實格局應該沒那麼大 是作者太注重迷宮細節才拖那麼多字
目前整部劇情就是迷宮部分佔太多 大概有一半都跟迷宮有關 寫主線時的推進速度其實不慢
無名18/11/04(日)19:41:45 ID:.bNalhwMNo.355847del
>>355843
以這部的劇情走向來看,第一年的迷宮劇情應該還算少的
一個solo快速通關+後續影響大概3話
一個佔4話然後沒什麼後續劇情(ヘレス再登場應該還要很久)
其他學藝跟小事件其實比較多

而現在練功練完了開始到處跑,第一個劍之迷宮篇幅就超多了
作者原本應該是想把地圖上所有迷宮跑完
外加當地事件跟配角支線
然後幾個重點角色的劇情,結果就是好幾百話
能在起筆前就先想好整個大流向也是很厲害

無題無名18/10/30(二)11:11:09 ID:OVwQPowYNo.355567del[回應]
有回應 30 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/11/02(五)16:57:30 ID:6VVNhazMNo.355796del
>>355788
>而且看到"活個好幾年不成問題"的回覆

所以我真的覺得尖端這次做得好
有時候在商業戰場上不用每一樣事情都做到最好,光是夠長命就能贏的情況不少

放眼小說網站,對岸的管制越來越嚴了
這裡我不太想談政治,但在貿易戰下對岸哪天突然宣布只能演樣板戲,外匯完全出不來也是可能的事情
到時台灣網站的機會就來了

>況且二維秀這平台哪天突然倒了其實也不意外
那麼現在台灣枱面上的網站,尖端的星球真是有不少優勢
我看到有人提到二維秀起碼有作者福利,但我覺得這根本是大缺點才對吧
請了一堆……對自己平台沒有什麼效益的作者來,還要每月給錢,只能說是讓自己不斷失血的自殺行為
光是這點就該沒有未來了

至於POPO和鏡文學,搞登入制實在母湯
雖然POPO應該能靠自己累積下來的作者讀者活下來,但增長恐怕會十分緩慢
然後鏡文學好像志不在此的樣子,與其說他們是想讓網文紅了再搞IP,不如說是先搞IP再建個地方放小說吧
連白先勇都簽了,這意圖應該很明顯了

結論是,依我所見最有希望的竟然是低成本的原創星球啊
無名18/11/02(五)17:54:36 ID:Y43Lc/jUNo.355799del
>>355796
星球本身的優勢是真的大
光是他背後的尖端就是能吸引一大票台灣作者
因為目前popo就擺明幾乎只出言情,其他類少之又少
所以相對出類型較多的尖端就是很吸引作者過去
不過本身優勢再大,擺爛也是不行的
而且這網站設計實在很反人性
為什麼點作品頁的開始閱讀會沒辦法從第一章讀?
然後封面下面居然不是文案
而是意義不明超大塊的作者名字以及追蹤專頁?
拜託讀者首先是來看文的不是來看作者的好嗎?
根本意義不明到莫名其妙
無名18/11/02(五)18:13:08 ID:6gd/aesMNo.355802del
>>355796
錢能不能出來,都有辦法,想要爭取不是自家的錢,本來就要有一定的觀念與想法,當然,這點不論。

二維秀的做法也是效仿中國網站那邊,每月給錢那也要簽約作者真的有本事「日更」,作者沒辦法日更,網站也不用給錢,我是不覺得燒錢啦...中國網站都沒垮還養出知名度。

不過一簽約綁五年來講,這點就是詬病,紅了沒增加費用,沒紅也不吃虧,吃虧主要是作者而不是網站。

popo那個就不多談了,鏡文學的確很明顯告訴大家,我是來找能改編電影作品,小說什麼只是附帶附帶,有金主的情況下,書沒出幾本,一直在談ip改編,挺符合商人利益啊,多人看再來考慮改編,簽約之前吃喝作者自己想辦法,簽約才有所謂福利金也沒拿出來給人看...

星球部份,已經算是輕小聚集地了,尖端吃的就是這一塊,是不是最低成本和最有希望的,看人吧?

我還真懷疑你寫的是小說去尖端有人看?
無名18/11/02(五)18:21:49 ID:QZCviUfgNo.355803del
聽說這裡說幹話不用負責所以我第一次試試看:落水O
無名18/11/02(五)18:47:27 ID:QU2lR4AUNo.355807del
>>355799
?????
下面是文案啊
正確來說是簡介啦,可能你看到的是那攔幾乎空白的書
作品資訊的話是在追蹤專頁下面沒錯
無名18/11/02(五)19:09:59 ID:fTerqebYNo.355809del
>>355807
我的意思是封面底下就該出來了
雖然我沒在這裡寫過不知道是怎麼設計的
但是封面底下我看到的都不是文案
要看要去作品資訊看,但是那放在很下面
你還要滑過有時有有時沒有的作者那些自嗨話
再去滑過其實根本不想關心的作者名字追蹤與專頁按鈕
最後才能在作品資訊找到文案
我是說,他們就不能明確的指示作者文案放在封面下嗎?
想在這裡看文我是覺得真的麻煩
比如要找文案真的得用找的,比如想看第一章還要先去找作品目錄
無名18/11/04(日)19:00:29 ID:PpGTHzlgNo.355844del
每天的娛樂之一就是看排行變化
有位作者先前突然掉兩萬
今天又一口氣回升兩萬
這到底是什麼操作.....
無名18/11/04(日)19:41:42 ID:o388rysYNo.355846del
>>355794
會被人身攻擊不就是因為你辯護得太爛了嗎
無名18/11/06(二)13:47:47 ID:QJuxH0J2No.355930del
>>355794
>人生攻擊
聽起來好強大
無名18/11/06(二)15:14:33 ID:uSeHvjiwNo.355935del
>>355930
這是人生攻擊!!


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