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無標題無名氏10/09/04(六)11:39 ID:MSMTlfcYNo.3873
系上的老師教遊戲引擎完全只教Virtools
我們學生想要用其他的遊戲引擎來做畢專
例如:oger、Unity、unreal
就馬上被老師酸到爆
然後老師繼續對班上和下幾屆的學生洗腦說Virtools是未來遊戲界的龍頭 遊戲界的明日之星等等..........
然後班上同學也沒有去查資料就完全相信老師說的話

我之前自己研究unreal去問老師
老師的回答:[unral?那什麼鬼東西啊 聽都沒聽過,反正也不會好到哪裡去啦,你們還是去用Virtools比較實在]
重點是就算用Virtools
系上真正會的老師也只有一個 而且還是外聘的
.............我對我系上已經絕望了..
話說..有人知道在3D MAX裡面要做大型的戶外場景裡面的地面或山的貼圖有什麼比較好的解決方案嗎?
因為在戶外的地面或山上的貼圖就算用到2048或4096還是會糊掉
如果是UNREAL我倒是知道怎麼解決 反倒在3D MAX理我就不知道怎麼處理了
無名氏 : 重複拼貼吧 沒看過有室外大場景的地面是一個POLYGON完成的~進遊戲中後要用MIP MAP處理(Lmd6FRzg)(10/09/04 12:30:59)
無名氏 : 躲在象牙塔裡的恐龍(Jr2B2tzU)(10/09/06 00:02:14)
10/09/04(六)15:30 ID:2qn7ZcVANo.3874
>>Virtools是未來遊戲界的龍頭
*撐大眼睛張大嘴*
真的假的...
無名氏10/09/04(六)18:07 ID:IggM2TQ2No.3876
說真的 我們學校也只教vr這鬼引擎
然後老師上看是一面看書一面上課

未來遊戲界的龍頭
應該是指台灣以內吧...
W10/09/04(六)18:08 ID:IggM2TQ2No.3877
說真的 我們學校也只教vr這鬼引擎
然後老師上看是一面看書一面上課

未來遊戲界的龍頭
應該是指台灣以內吧...
W10/09/04(六)18:08 ID:IggM2TQ2No.3878
說真的 我們學校也只教vr這鬼引擎
然後老師上看是一面看書一面上課

未來遊戲界的龍頭
應該是指台灣以內吧...
W10/09/04(六)18:08 ID:IggM2TQ2No.3879
說真的 我們學校也只教vr這鬼引擎
然後老師上看是一面看書一面上課

未來遊戲界的龍頭
應該是指台灣以內吧...
無名氏10/09/04(六)18:51 ID:pGVpgvKwNo.3880
Virtools做遊戲的限制太多 而且物理 特效運算很差

再加上平台限制很大

未來遊戲界的龍頭??

叫你老師吃屎吧= =
無名氏10/09/04(六)18:52 ID:pGVpgvKwNo.3881
Virtools做遊戲的限制太多 而且物理 特效運算很差

再加上平台限制很大

未來遊戲界的龍頭??

叫你老師吃屎吧= =
無名氏10/09/04(六)20:07 ID:xTQnRqaINo.3882
靠杯.....我把原po龍頭看成一隻飛鼠
無名氏 : 你不會想知道我看成什麼...Or2(WMUkHCFY)(10/09/04 21:50:27)
otz : 龍頭?!(0F.MY/UE)(10/09/05 13:36:07)
無名氏10/09/05(日)03:03 ID:Jg.Kl/iUNo.3883
大型的戶外場景,好吧先來點簡單的說明,手邊沒max
先用maya做,只有個指令而以,找人問一下就好了

這張地圖我會只用一張貼圖而以
(A)我就是只用這張128*128的貼圖來做
(B)為我的模型
(c)就真接貼上去沒修改
(D)我把Repeat UV改10*10 (這個數據自已試,試出縮小後還不錯樣子就可以了)
(D)我把Repeat UV改100*100 (這個還可以,就先這樣好了)
(F)Repeat UV為100*100下的單格顯示
(G)再加上頂點著色 (可以拿來加像樹的陰影之類,也可以拿來調一下顏色,但請確認引擎吃不吃)

先說這吧,應該不會有太大的問題
無名氏 : 支援一下,max的話,應該是Tiling.(qZfqw7Vs)(10/09/05 13:00:59)
WildDagger : 如果是每個面都貼一樣的圖,直接在UVW Mapping中設成Face貼圖法就好了吧?(CU37LRAI)(10/09/10 19:40:11)
無名氏10/09/05(日)09:39 ID:KiL0aQEMNo.3885
virtools這東西只是業餘愛好者級別而已...
好作品是有, 但很少
最大優勢只是不用接觸程式碼而已, 如果你會程式這對你來說根本不是一個優點; 最大缺點當然是效能不是一般的差

反而ogre剛剛換了一個license, 可能會吸引更多遊戲公司用它來開發自己的引擎, 未來潛力很大啊

unreal就因為太貴了...就算你會用但公司不一定買得起

如果是自由開發都還可以考慮xna, 一來資源範例多, 而且有銷售平台

用在網頁上的話, 同樣需要安裝才可正常顯示的unity效能好太多了

而且還有不少flash的3d引擎, 用as3的話效能不會比virtools差, 不相信的話可以看看日本怪物級flash 3d engine: http://temp.roxik.com/
不過該作者還沒有釋放出來

所以嘛...virtools是業界龍頭, 可以說出這種話, 你系上老師可以回老家種田了
無名氏 : 你以為他當老師的原因是什麼 就是跟業界脫節(W5QdPIck)(10/09/08 09:21:02)
無名氏 : unreal有UNA這種版本,不過看半天我實在不知道除了FPS外這能做什麼......(CU37LRAI)(10/09/10 19:40:57)
無名氏 : 講錯了,是UDK才對Orz(CU37LRAI)(10/09/10 19:42:39)
無名氏10/09/05(日)11:13 ID:lVqQ4au6No.3886
http://www.3dvia.com/models/034965390B1D2F01/maid-in-pink
這個3DVIA的引擎大家有甚麼評價?
無名氏 : 這個就是virtools....光看人物是美工作的漂亮而已(5H9cnRIk)(10/09/05 13:09:39)
Xiut : (汗)這不少引擎都做的到吧,還只有color map,這應該算是美工強吧(Jg.Kl/iU)(10/09/05 14:27:33)
無名氏10/09/05(日)11:14 ID:lVqQ4au6No.3887
http://www.3dvia.com/models/034965390B1D2F01/maid-in-pink
這個3DVIA的引擎大家有甚麼評價?
無名氏10/09/05(日)13:30 ID:1ayaKhygNo.3888
那是因為... 台灣會VT且出來教的就那幾個
仿間能寫教學書的也就那幾位...
其他引擎沒有那麼好弄到手也不普及吧!
老師會推VT恐怕是因為VT台灣代理有心想推還辦了比賽
其他引擎就沒把魔爪伸到台灣來(誤
加上VT本來就不只做數位遊戲
以往虛擬實境或者一些其他的互動應用都有用VT做
例如說當代藝術的互動藝術(互動裝置啦...之類的
不過如果你的環境 電腦硬體是mac 那麼Unity應該是首選
最新版的能力看了令人垂涎 :)

有自我思考判斷能力當然是好事
但你可能沒有先搞清楚環境的情勢
了解後根本就不用去管老師說什麼...
你自己用自己的方法跟工具
最後做得出來就可以了!
無名氏 : 不就某個姓劉的漫畫家嗎..........(5cQCT5GA)(10/09/05 18:27:37)
無名氏 : >>互動藝術 max/msp笑而不語(pINN680c)(10/09/10 22:11:06)
Tehaqui10/09/08(三)13:20 ID:SHYpdzcMNo.3912
>>老師的回答:[unral?那什麼鬼東西啊 聽都沒聽過,反正也不會好到哪裡去啦,你們還是去用Virtools比較實在]

叫你老師吃屎吧+1

現在歐美遊戲產業最流行仍是Unreal Engine;如果你會用你找工作絕對沒問題

附上個人作品一張(只有機器人是我做的, 其他是用Unreal Tournament 3 asset堆出來的)
無名氏 : 哇~還蠻有feel的...(CGxfzw6k)(10/09/08 18:33:04)
潼恩10/09/09(四)11:43 ID:w36h4N1oNo.3919
  我是去年勞委會遊戲美術班畢業的…
  我同學可能有遇到你所講的Virtools狂熱老師,好像原本是某劉姓漫畫家…後來不畫漫畫跑去教3D?
你們老師…的眼光是狹窄了一點,建議你先向學校反應(不過也要看這學校愛不愛黑箱?寄暱名信比較穩吧…),不行的話…再向教育部反應……
  畢竟專題事關到你們能不能就業,這可要現實點…
  oger的代表是火炬之光,你可以到youtube把火炬之光的影片找給他,算是讓他增廣一下見聞(炸
  unity和unreal就…我只知道這都是很適合做遊戲,至於代表作就請其他人補完…~
無名氏 : 戰爭機器應該算Unreal的代表作(QzAWbBdQ)(10/09/09 11:52:44)
無名氏10/09/09(四)11:55 ID:QzAWbBdQNo.3920
戰爭機器應該算Unreal的代表作>>No.3873
無名氏10/09/09(四)11:59 ID:zHRFIxMUNo.3921
近未來是unreal的天下..至少在台灣是~叫你們老師去吃屎+1

另外那位劉兄私底下有在研究unreal
無名氏 : 我不是學生唷 不過我曉得你們準備跳火窟 呵呵(zHRFIxMU)(10/09/09 18:06:57)
無名氏10/09/09(四)14:57 ID:Cbjh10QYNo.3922
另外那位劉兄私底下有在研究unreal+1
他很清楚virtools的極限
上課時屢次強調教virtools只是概念
是方便程式相對較弱的人使用的

樓上我們同校(??
holyretard10/09/10(五)08:19 ID:EMIVrkFwNo.3926
沒聽過UNREAL!!!!!我還沒聽過Virtools哩~

至少我知道大部份美國遊戲設計的科系都以UNREAL為主
UDK太強大了阿~~~
無名氏10/09/10(五)09:56 ID:rugI76ZcNo.3928
劉明昆?以前在復興時還參加過他的漫畫社呢
我家裡還有2本他的漫畫
沒想到現在不畫漫畫跑去教3D了
有人可以弄些這位劉老師的3D作品嗎?滿好奇的
無名氏10/09/10(五)17:55 ID:hEEJbvOMNo.3930
http://www.youtube.com/watch?v=-fy4Wc6zL5g
艾薩克外傳 陽光少年游
16年前出的遊戲片頭
劉明昆老師一人完成的片頭動畫
還自編歌詞喔XDD
David42910/09/10(五)22:06 ID:XtpDRTEwNo.3931
遊戲的本質,在於遊戲的創意,不是在於使用哪套引擎。
戰引擎沒用,只有做的出來,才有成果。

你以為UDK多好學?
你認為對於一個美術的學生,看到一堆script能併發什麼創意?
Virtools的強項,在於它圖形化與線性的思考架構。
它效能差,廣泛度差,業界使用機會也很小。

但是它能讓一個非程式背景的學生創造出自己的遊戲!這才是重點!
你每年去新一代設計展看,有多少是有創意的遊戲?

一堆學生用莫名奇妙的引擎也是做MMORPG,不過創意在哪?

你可以選擇 Oger Unity Unreal 不過,你必須有程式背景
且光是處理遊戲怎麼運作都是問題了,更不用談把時間拿去思考創意了。

在下的各位可以去看看每年幾個遊戲比賽的得獎作品(KT,4C)
就會了解,遊戲的本質,在於創意,不在於你用哪款引擎。

當有了想法,用Virtools只要三天就能完成一款遊戲,
原因在於你不用花時間去拼字,而是用圖像化的思考去解釋你的邏輯。
潼恩 : 那…用RPG maker不是就更快…(掩面(bgHXSyUE)(10/09/11 19:47:41)
David42910/09/10(五)22:22 ID:XtpDRTEwNo.3932
關於戶外場景的貼圖,其實不是採用大張貼圖去達成,
而是使用多層貼圖重複貼圖帶alpha去構成,

草地 A- -- - -- - - -
石頭 B---- -- -- --- -----
泥土 C------------------------

有點類似上面的結構 分為三層,虛線假設為Alpha

ABC三者貼圖的部份可以用UV重複去做,但是因為有三層,所以整體看不出重複的感覺。
Xiut : 當年還在學max,不知是不是我的方法有錯,當時我用Virtools時好像不能用這種材質,有錯請指正(AEjCK34E)(10/09/10 22:39:12)
無名氏10/09/11(六)02:06 ID:hnKw12B2No.3935
>> No.3931
只是因為目前系上的專題是要分組進行
而我是負責美術 3D的部份
所以我只要負責美術的方面就足夠
程式就算我想管也沒辦法管 也沒能力管
當時討論的時候也是程式組的人跑來問我這個美術組的有什麼意見
我才提供UDK這個工具
不過我一開始也告訴他們說我只是提供工具給他們 要不要使用全是看他們的意思
他們也沒意見 就採用UDK了
對我們美術組而言用UDK是在好不過的事 因為許多功能不用耗費太大力氣就可以實現
程式的方面....我當初以為他們決定使用UDK 是因為他們有自信可以辦得到
結果到現在 學UDK一年 連Kismet是什麼都沒聽過就連UDK裡面的用法也要叫我這個美術組的去教他們
不只是程式組 就連美術組的其他人也差不多
3D MAX學了兩年 建模的人連normal map、zbrush都不知道
畫貼圖的人連bump 透明貼圖 crazy bump都不知道
這樣別說要做個遊戲 連能否開工都不知道
到後來每個組員一副就是要把所有的東西都丟給我做的感覺
所以我最後就直接去問老師能否讓我自己做動畫來當畢專

至於創意的方面 專題開始之後就開始知道
在談創意之前 先想想自己有沒有技術讓自己的創意實現
要是自己的技術無法實現 那再多的創意也只是妄想
至於引擎方面
因為我是學美術的 所以我最主要先研究做出來的東西能以最低的效能跑出最好的效果
程式方面 只能請別人來搞了
雖然我不認為進了遊戲公司之後能夠完全只做自己分內的工作

附圖是DOMINANCE WAR裡的作品
Xiut : 好奇問一下你們組員全是美術相關的體系嗎(zZkAYA0.)(10/09/11 03:01:55)
David42910/09/11(六)07:28 ID:59IIKtvsNo.3936
Virtool可以使用複合材質,這點是沒問題的。
而且只要你會寫shader,也是可以寫自己想要的效果進去。

其實多半對於學校學生而言,學UDK是一件難事。

因為還沒有完整的3D邏輯跟技術,連Normal Map都不知怎麼做時
用UDK其實做出來也不會好到哪,只是效能很棒就是了。
重點是UDK的開發並不如想像中簡單。

敝人曾經也用Virtools做遊戲參加比賽。
同時拿了VR KT 4C的金獎,對於比賽的目標非常清楚。
遊戲的本質,在於創意跟發想,

怎麼做出一款有創意的遊戲,那才是重點。

真的要做,就用自己熟析的引擎。
假如沒有熟析的,就用Virtools吧,至少上手的比較快,邏輯也比較清楚。
David42910/09/11(六)07:32 ID:59IIKtvsNo.3937
回 Tehaqui :

遊戲不是只做一隻角色,然後用Unreal的組件去拼背景就好,
那只是畫面上的事情,真正要處理的還有程式邏輯,包含主要系統 AI 地圖生成 特效等。
Tehaqui : I know that, I'm just disagreeing with the(cEY4CTBo)(10/09/11 09:50:51)
Tehaqui : teacher's ignorance. :p(cEY4CTBo)(10/09/11 09:51:20)
holyretard10/09/11(六)08:45 ID:KU9GJGo2No.3938
>>David429
我無心筆戰, 但是如果我的言論造成你有這樣的感覺, 我道歉

但是我是真的沒聽過Virtools

在我就讀的科系, 除了有聽說有一堂課用Never Winter Night的引擎教做RPG的課程之外, 其餘有關遊戲設計的課程一概使用Unreal也就是UDK

在FPS遊戲大國的美國, UDK的使用也幾乎成為申請遊戲相關工作的標準

當然, 你所提到的UDK對非本科系的學生來說難用, 這我認同, 我的學校辦的遊戲設計比賽甚至又出現過FLASH做成的遊戲得第一名的事情發生

但是, 程式設計在遊戲製作方面是相當重要的一環, 如果想要用小組或是單人完成遊戲的設計, 程式設計的背景是不可少的

在多數企業中會有特殊部門負責遊戲程式的運行, 若你是想在創意, 美術方面有所表現, concept art才是主導整個遊戲風格以及設計

concept artist不會參與遊戲的製作, 而是只進行前製作的部分

另外你所提到的FX, AI, level design等等, 都會有不同部門負責, 基本上是不會有一個人分飾多角的情況

當然, 以上都是就我所知在美國的情形(人在美國,英文多勿怪), 台灣可能有所不同


>>hnKw12B2
"在談創意之前 先想想自己有沒有技術讓自己的創意實現
要是自己的技術無法實現 那再多的創意也只是妄想"+1

作品好讚!!!!
無名氏 : 那張圖是DW4的參賽者作品,不是發文者做的啦(NAS/pwa2)(10/09/11 09:53:05)
無名氏 : 那張圖是DW4的參賽者作品,不是發文者做的啦(NAS/pwa2)(10/09/11 09:53:27)
HAAKU : 我是學日系的遊戲設計,這點跟美國一樣(7MDS/B2c)(10/09/23 02:21:21)
無名氏10/09/11(六)16:35 ID:ymkdx1EENo.3940
>>David429
你這麼說也是沒錯,問題是一個老師不應該限制學生去多方面接觸
碰了不會再學或是改用其他的都來的急
不可能馬上要你3天後交一款遊戲出來比賽

多方面學習不是壞事,知道的越多能發展的玩法也越多,相對的創意也才會有更大的空間
David42910/09/12(日)12:41 ID:yLzH4JWkNo.3943
>>holyretard
我非常同意你所說的內容,Virtools在台灣業界幾乎無人使用,
不過最大的差別在於,在台灣教育環境,
你要讓"美術"相關科系的學生自己去摸索像是Unreal這樣的引擎,其實難上加難。

首先是語言問題,
說現實一點,在台灣讀遊戲設計科系類的學生,英文能力普遍低落。
更不用說自主性,自己去看Help解Reference等。
當然以上對於台青交的學生資工背景的絕對不是問題。

且台灣大部分的遊戲設計科系學生,都是美工底居多,
真正會寫程式的非常少,所以能夠完成一款遊戲對於學生們才是最重要的。

然而台灣的職場環境也有點不同,台灣分工尚無美國那樣如此精闢,
通常2D設定甚至會去負責做3D模型,技術美術則是規格,特效,流程等雜事包辦,
很多工作內容都會有重複到。

要是有學生問我,在什麼都不會,卻想做遊戲的情況下,該學什麼好?
假如他是程式背景,我會建議他學Unreal或是C++,
假如他是美術背景,我會建議他找熟析好上手的引擎學。
David42910/09/12(日)12:49 ID:yLzH4JWkNo.3944
>>無名氏
對於原文的老師,我並不了解他的教學方式,
不過老師有權利去導正學生的方向,

假如老師們只是要學生學習如何製作一款遊戲,
不希望學生們浪費時間再學程式設計,那也還是可以說得過去。

也許是老師自己弱到爆,只會Virtools也不一定。

台灣在遊戲設計領域的學界就是這樣,多半老師都是騙吃騙喝的。
沒做過遊戲,還來教你怎麼做遊戲,
甚至不會3D,去買本書來照書上步驟跟你說怎麼做3D。

這種老師太多了,這也是台灣教育最大的問題之一。
老師都不懂,還想來教學生怎麼做。
無名氏10/09/13(一)03:29 ID:6nyHbDUQNo.3952
>>David429
一切還是回歸就(創)業導向
VT業界沒人用 正式版昂貴也無法創業
因此以前用VT的學校都紛紛改採用Unity 3D 與unreal
目前業界用VT根本沒有 以前至少還有伊思麗
現在只聽過某家公司是要企劃人員學習推企劃案使用
就算劉老師在的世新 也都增加了unreal的課程
如龍華等學校 早期開始就有用DirectX自製引擎
多數學校還是以XNA為主
連VT台灣代理商都表明要轉推其他重點軟體
早期的VT和Q3D真的就像一場夢一樣
學了老半天 出社會用不到
軟體其實就是這樣
以前學JAVA 怎知xcode Android會起來
我以前在校時 老師就一直說選軟體就像選股票
現在出社會 學flash的 工作比學VT的好找千倍
以前學VT的都覺得Flash是小孩的玩具
現在卻有苦難言
軟體還是依照市場決定
學生時是可以不用考慮就業性 但等出社會就知道了
我以最早遊戲系畢業的過來人給建議
在選軟體時 要先考慮未來的打算
是同學一起創業呢?? 還是進公司??
創業要考慮正版軟體與授權金的問題
不只程式有軟體的問題 美術的軟體問題更常見
MAYA與3DMAX就是一個最常見的決擇
早期大家都選MAX 因為不論遊戲還是動畫 都是MAX
只有一些人死守MAYA(因為MAYA畫面好)
但MAX併購MAYA後 讓那些死守的人氣的跳腳
不過近幾年 很多國外學動畫的導演歸國 進學業界
MAYA又變成動畫創作的趨勢
所以選軟體真的是選股票
無名氏10/09/13(一)04:26 ID:3zxmAiHgNo.3953
在遊戲基地中有開了個UDK的討論區
http://www.gamebase.com.tw/forum/102187/thread/ALL
雖然東西還不是很多,但希望有興趣的人可以一起來討論
David42910/09/14(二)02:02 ID:K.3x6hfwNo.3959
剛剛打了好多,他說我推文過長,就沒了。

明天再回 QQ


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