[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 新介面尚處於測試階段,如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

漩渦一家的日常無名17/09/12(二)09:08:15 ID:jwu0HLAkNo.794525del
無本文
無名17/09/12(二)09:08:58 ID:jwu0HLAkNo.794527del
無本文
無名17/09/12(二)09:09:48 ID:jwu0HLAkNo.794528del
無本文
無名17/09/12(二)09:10:21 ID:jwu0HLAkNo.794531del
無本文
無名17/09/12(二)09:52:27 ID:TV098DYMNo.794544del
這夫妻www
無名17/09/12(二)10:00:20 ID:LmGt0R2ANo.794547del
那問問身為上忍的表舅吧~~
【★穢土轉生★】
無名17/09/12(二)10:30:05 ID:7CwEDAlINo.794558del
記得最開始的初忍考試還有要算手裏劍力道和角度
還是藥劑份量

後面是只要打就好了
無名17/09/12(二)10:40:10 ID:8UlYyCLANo.794560del
反正只要能打就能升上忍,靠筆試進去根本是邪魔歪道。
無名17/09/12(二)10:50:18 ID:gn7RMWpMNo.794563del
文科知識在戰場上根本是屁,不會也是理所當然
無名17/09/12(二)10:54:54 ID:19h7vYsUNo.794565del
>>794558
就基礎知識跟實際的差別啊
你再會算可是實際上場丟不好也沒用嘛
無名17/09/12(二)10:58:27 ID:cDAkOOw.No.794568del
>>794560
霧丸表示:
無名17/09/12(二)11:01:27 ID:.fuiNJ4UNo.794571del
文科知識在戰場上都是屁是二流的將士才會有的想法
一流的將士就很重要了
如果你在戰場上得到敵軍的重要文書、新型兵器、科技物件
但卻看不懂文書其實知道了就可以左右戰局的文書、密碼提示、文件中的隱諭、兵器載具使用操作、危險警語
那不就....
有愈多的知識在戰場上可以用的工具就愈多
無名17/09/12(二)11:11:35 ID:8UlYyCLANo.794577del
>>794571
吃我尾獸玉啦
無名17/09/12(二)11:13:41 ID:OyJmDbkMNo.794580del
>>794571
對火影大人來說真的是屁
火影:我說的就是一切!17/09/12(二)11:21:12 ID:JmJuvU7wNo.794585del
>>794571
ㄜ 如果這是正統忍者漫畫那可能還說得過去
但這是火影忍者
無名17/09/12(二)11:21:21 ID:GCJaZqJsNo.794587del
>>No.794580
問題是火影大人平常是幹公務的欸
無名17/09/12(二)11:21:48 ID:Ex6jZxR6No.794588del
一開始使用忍法還要結印呢。
無名17/09/12(二)11:25:05 ID:I6URHSxoNo.794591del
堂堂火影夫人還停在中忍沒升官喔??
無名17/09/12(二)11:27:20 ID:hVLNFA7wNo.794593del
>>794563
話不是這麼說的
就算是運動員也有運動管理那些理論基礎的
只是他們剛好天生神力而已
無名17/09/12(二)11:28:07 ID:jUosjnKENo.794594del
>>794587
乳頭比較特別嘛
平常要動腦的地方有鹿丸可以幫忙,暗號解密的部分則有佐助
他只需要出決策和外交(相信我之術)就好了
第一個從下忍直升火影的人不是叫假的
無名17/09/12(二)11:29:26 ID:WyQjgA7INo.794596del
>>794588
不要說的好像現在都不用結印阿!
有辦法不結印的只有少數幾個怪物而已啦~
無名17/09/12(二)11:34:02 ID:txGopoSMNo.794599del
>>794596
就跟某些鍊金術師鍊成陣都不必畫一樣 我懂
無名17/09/12(二)11:40:54 ID:lGCKvRf6No.794603del
>>794599
從頭到尾就艾德兄弟 師傅 豆爸 小人 瞎眼上校
算少的吧?
無名17/09/12(二)11:45:42 ID:k96iVfgkNo.794605del
>>794596
至少那魯頭還是需要結印的...(BY 波乳頭漫畫最新化)
命令她試試看阿17/09/12(二)11:46:25 ID:XH6/WFuANo.794606del
>>794591
不必,大可不必
無名17/09/12(二)11:51:55 ID:jUosjnKENo.794609del
>>794588
幾種可能性
第一個是結印速度太快所以省略了
第二個就是印只是輔助,術者夠強的話還是可以強行發動
看斑爺那鋪天蓋地的豪火滅卻只結了一個印,威力還是大到要好幾個人用相剋的水屬去擋才能打平
以前第一部動畫版看三代火影那流暢的高速結印真的有種莫名的爽快感
可惜動畫版後面結印的部分為了讓觀眾看清楚幾乎都會放慢速度
無名17/09/12(二)12:14:41 ID:H1Lyt7fkNo.794621del
>>794599
其實扣掉艾德這群看過真理的、小人以外
那些沒另外畫鍊成陣的都是事先畫好的,例如無能大佐就是把鍊成陣畫在手套上
無名17/09/12(二)12:18:39 ID:RuaZ6tuQNo.794625del
>>794609
我覺得只是結印速度太快而被省略掉了
想想到目前為止的戰鬥硬是插入兩到三格的結印畫面一整個就很脫戲
而且早期定義的上忍結印速度都是一秒內 就整個戰況來說根本無所謂
只是省略到後來就像是忘記要結印這檔事了
無名17/09/12(二)12:20:55 ID:RuaZ6tuQNo.794628del
>>794621
無能大佐在結局前被強制跟真理之們交換
也算是直接得到免畫陣的能力

只是後來跟醫生要賢者之石換回視力後 不曉得是不是還保有這個能力
無名17/09/12(二)12:41:53 ID:6.qLkNIQNo.794637del
>>794628
應該是有保留的,因為以等價交換原則,大佐的視力是由賢者之石抵掉拿回來
而且是醫生給大佐的,不是大佐跟醫生要
無名17/09/12(二)12:59:10 ID:1ZIVbDpsNo.794641del
>>794628
那是兩回子事啊
大佐用眼睛換來知識
之後再拿石頭換眼睛

憑甚麼知識要跟著被收回?
無名17/09/12(二)13:27:41 ID:ECIQmD0INo.794645del
>>794641
與其說是知識,我覺得真理更像借你2萬個妹妹的運算力跳過練成陣
無名17/09/12(二)13:30:03 ID:I/BtqncUNo.794646del
>>794571
又釣到一隻文組www
無名17/09/12(二)13:30:09 ID:4WAXFJs2No.794647del
>>794628
>>794641
就跟矮子拿真理之門換回老弟的身體一樣的道理啊
老弟繼續爽用免陣煉金術
矮子變麻瓜
無名17/09/12(二)15:40:35 ID:DfHrV6voNo.794697del
>>794647
我一直覺得那結局做得很虛
阿那個世界觀是所有人都能用煉金術.只是有沒有學過
自毀真理之門應該算是殘障而不是普通人
雙手煉成沒了阿也還有煉成陣煉成阿?什麼叫還有大家
還有把水變冰怎麼看都比重塑金屬跟石頭簡單吧?

名不符實的7大罪也好
突然出現的民主主義也好

為了錢把女兒跟老婆融了還說是為了知識
(怎麼看都不像是學了什麼.連教訓也沒學到)

牛媽說他為鋼煉特地讀了一堆書
但最靠譜的怎麼看都是靠生活日常寫出的百姓貴族系列
無名17/09/12(二)15:50:18 ID:JJ6nukugNo.794701del
>>794697
看書得到的知識->畫鋼鍊
親身得到的經驗->畫百姓貴族
後者會比較靠譜也是很正常的事
無名17/09/12(二)15:53:29 ID:ATAPB98MNo.794704del
>>794697
那個世界的鍊金術需要練成陣

這個需要大量時間練習+記憶的

所以只有少數人能使用

就像是
你要用空氣炮前需要先把伯努力定律算好後才能用一樣複雜
無名17/09/12(二)15:57:27 ID:DfHrV6voNo.794705del
>>794704
所以我才說
雙手煉成 沒了也還有 煉成陣煉成
就算退幾百步來說艾德把練習+記憶也一起換掉了
不代表他不能重新學 練成陣煉成
無名17/09/12(二)16:06:10 ID:CCKDj3DENo.794707del
>>794705
你沒看原作吧
無名17/09/12(二)16:09:21 ID:DfHrV6voNo.794708del
>>794707
看過好幾遍了 包括導讀跟四格+etc
無名17/09/12(二)16:13:16 ID:V1b0OT2wNo.794711del
>>794708
原作就寫得很清楚
人類能用煉金術=等價交換是因為體內有真理之門
所以門沒了有知識也沒用
就跟你現在去學習怎麼畫魔法陣但你沒魔力一樣沒用
無名17/09/12(二)16:13:17 ID:AN8/LtDgNo.794712del
>>794705
我想你大概搞錯了什麼 真理已經很明白的告訴你"真理之門就是使用煉金術的來源" 把真理之門捨棄掉代表矮豆從此再也不能使用煉金術 不是不能使用合掌練成
無名17/09/12(二)16:15:56 ID:DfHrV6voNo.794715del
>>794712
但結局是艾德在屋頂上拿雙手煉成而且失敗
而且我也說過

那個世界觀是所有人都能用煉金術
自毀真理之門應該算是殘障而不是普通人
無名17/09/12(二)16:16:55 ID:bba7bWQUNo.794716del
總之先截圖
無名17/09/12(二)16:18:16 ID:DfHrV6voNo.794718del
>>794716
還少一張喔?
無名17/09/12(二)16:18:29 ID:1dlvyYU6No.794719del
>>794705
煉金術最主要的動力來自於大地能量
由於艾德他們國家傳下來的是被動作手腳的煉金術,所以故事中間小人一小人就大家突然不能用煉金術,只有學過真正煉金術的小梅能使用

這邊可以看出煉金術是一種引導大地能量造就奇蹟的技術,而引導能量的方式結局就暗示是透過每個人體內的真理之門
煉金術式只是使用能量的計算公式

最後艾德用自己的真理之門向真理交換了弟弟回來,等於是他喪失了引導大地能量的手段
可以想像成是一台沒插電的電腦,就算再高階,沒有電就是不能動

你的問題是為什麼明明還有知識,卻無法發動煉金術的理由就是這個
艾德還擁有著使用煉金術的技術和智慧,但是他把自己的變壓器賣掉了,除非有人提供新的變壓器給他,或是提供新的能源供給方式,要不然他永遠無法再用過去的方式使用煉金術
就像是故事中期小人搞得小人伎倆的進階永久版本
無名17/09/12(二)16:19:16 ID:S.uNLTBINo.794720del
>>794715
No.794712的圖再看一次
真理直接就問愛德「你想變成不能使用煉金術的普通人?」
原作的答案就在這
覺得自己看很多次就擅自把自己的解讀當原作真的就不必了
無名17/09/12(二)16:20:05 ID:AN8/LtDgNo.794721del
>>794715
所以說你搞錯了什麼 雖然"每個人都有能力使用煉金術" 但不等於"所有人都會使用煉金術" 你在很奇怪的地方打到了沒辦法把思考轉出來唷
矮豆的結局就是保留了煉金術的知識 但從此再也無法使用煉金術 僅此而已
不能使用煉金術不代表就變成殘障了吧...
無名17/09/12(二)16:20:22 ID:V1b0OT2wNo.794722del
>>794715
雙手練成那段是因為他知道不會成功只是想玩一下啊
難道為了玩一下還要花好幾分鐘畫個練成陣然後必定失敗

所有人都有用煉金術的能力不等於不會用煉金術是殘廢
這感覺比較像是
每臺Windows電腦都有內建寫程式的功能
有的人會寫程式
有的人不會寫,而且占了絕大多數
艾德則是把寫程式的程式刪掉了-可是跟其他不會寫程式的人有差嗎
無名17/09/12(二)16:22:50 ID:1dlvyYU6No.794723del
>>794715
當然,如果要更進一步來講的話
就是艾德嚴格來講不是不能使用煉金術
而是不能再跟過去一樣透過真理之門使用煉金術
如果他能研究出新的煉金術技術
就像捨棄本國的煉金術,改學煉丹術後,就可以跳過小人直接引導大地能量使用煉金術那樣
如果艾德可以研發出跳過體內真理之門就能引導大地能量的煉金術式,他當然還是可以使用煉金術
他所不能使用的只有過去透過體內真理之門的煉金術式
不過故事到這邊就結束了,所以我們永遠無法得知艾德有沒有辦法研究過不靠真理之門的煉金術,弟弟有沒有辦法研究出金光黨版的真理(爆
無名17/09/12(二)16:27:02 ID:DfHrV6voNo.794725del
>>794722
會了還打不出來算不算殘廢?
別人有門我沒有算不算殘廢?

>>794723
就是這麼回事阿
無名17/09/12(二)16:29:13 ID:CCKDj3DENo.794726del
>>794725
邏輯殘廢算不算殘廢
無名17/09/12(二)16:30:25 ID:DfHrV6voNo.794728del
>>794726
我想是的
無名17/09/12(二)16:39:31 ID:AN8/LtDgNo.794736del
>>794725
我想到可以比喻的例子了 用了無月後的一護會失去所有靈能力 對你來說這也算變成殘廢嗎?

…而且回頭來談 矮豆以使用煉金術的能力換回阿爾 這個結局跟很虛有什麼關聯?為了得到什麼而付出什麼 這不一直是故事裡提到煉金術的等價交換的概念?而最後阿爾提出以10換11的新練成原理不就是為了進步而持續前行的象徵?
只是因為以失去練金術為代價就說這個結局虛…會不會過於武斷了呢?
無名17/09/12(二)16:48:32 ID:xd7VPYmgNo.794740del
>>794725
>雙手煉成沒了阿也還有煉成陣煉成阿?
所以你搞懂你這句話問題在哪了沒?
無名17/09/12(二)16:49:06 ID:4Uc6.X76No.794742del
>>794705
我個人是把真理之門解釋成鍊金術本身(也可能是某種神的概念)
並非每個鍊金術師都"有"真理之門,而是每個鍊金術師都"連接"著真理之門
通過真理之門之所以能不用畫圓就能練成其實也只是單純比較接近真理之門造成而已
愛德之後把自己跟真理之門的連結全部給當成代價去了,自然失去了與鍊金術的連結
其中應該也包含了畫陣練成
無名17/09/12(二)16:50:07 ID:DfHrV6voNo.794743del
>>794736
>失去所有靈能力(ry
如果所有人都有靈能力 而且一護靈能力永遠練不回來的話
對你來說這不算變成殘廢嗎?

>只是因為以失去練金術為代價就說這個結局虛
我說的是把 作中普通人的定義 跟 現實普通人的定義搞混
還一邊耍帥說我變成普通人了的結局虛
無名17/09/12(二)16:52:47 ID:AN8/LtDgNo.794744del
>>794741
所以你只是看不順眼而已嘛…矮豆有耍什麼帥?
>把 作中普通人的定義 跟 作中普通人的定義搞混
…所以威利在哪裡?
無名17/09/12(二)16:55:06 ID:AN8/LtDgNo.794747del
>>794743
好吧 簡單來說你就是覺得“矮豆為了救弟弟而失去的東西讓他變殘障還硬要說自己是普通人”這點你無法接受 對吧?
你高興就好
無名17/09/12(二)16:56:07 ID:f1H32YCQNo.794748del
火…火影串?
無名17/09/12(二)16:56:08 ID:1dlvyYU6No.794749del
>>794736
超虛的
艾德居然沒有讓溫莉生一隊足球隊!
無名17/09/12(二)16:58:05 ID:4Uc6.X76No.794750del
>>794743
>如果所有人都有靈能力 而且一護靈能力永遠練不回來的話
>對你來說這不算變成殘廢嗎?

問題在死神裡不是每個人都有靈能力啊...

>我說的是把 作中普通人的定義 跟 現實普通人的定義搞混
>還一邊耍帥說我變成普通人了的結局虛
還好吧,在鋼鍊世界裡不會鍊金術的人反而是絕對多數吧...
無名17/09/12(二)16:58:39 ID:S.uNLTBINo.794752del
>>794741
任何人都能用煉金術不代表任何人都會用
普通人不知道怎麼用所以用不出來
愛德知道怎麼用但還是用不出來
最終的結果都是用不出來 所以作品就以這來定義為普通人的基準
你再怎麼堅持愛德是殘障也沒用 因為作品最終就是這樣論定的
另外再說一次
>雙手煉成 沒了也還有 煉成陣煉成
沒有這回事 愛德就是不能使用他們國家普遍所知的煉金術了 這是真理認證的
如果愛德去學煉丹術那又是另一回事了 總之你的邏輯認為不能雙手練成也能用煉成陣是錯誤的
無名17/09/12(二)17:00:18 ID:S.uNLTBINo.794753del
>>794748
有沒有覺得很溫馨 火影被劫串耶ww
無名17/09/12(二)18:06:26 ID:UiCJapAgNo.794778del
是說上校的能力是更改氧氣濃度
然後再磨擦手套點火 點火和更改濃度的能力應該都是鍊成陣的
但好像都沒有碰到練成陣呢... 不像其他人畫完手都要蓋在上面
無名17/09/12(二)18:23:44 ID:r/GNLig6No.794782del
>>794778
上校的手套的背面…
燒巨乳的時候也是在手背刻煉成陣+打火機
無名17/09/12(二)18:35:53 ID:4OHoBO0sNo.794789del
>>794591
雖然跟主角群比起來中忍好像很弱
但其實火影世界觀的中忍已經是小隊長等級了

要晉升上忍要多跑任務累積一定功勳
再由火影任命,但雛田嫁人之後整天相夫教子大概也沒辦法做任務
升不上去也很正常
無名17/09/12(二)18:44:39 ID:AN8/LtDgNo.794793del
>>794778
無能的火焰鍊金術在回憶篇有提到是他師傅窮極一生的心血結晶 而且把練成陣帶在身上就能直接發動的也不只有他啊
被斯卡宰掉的鐵血(畫在手甲上)、銀老頭(畫在手上)、紅蓮(同上)、甚至斯卡本人也是靠手臂上的刺青練成陣來破壞跟再構築的
無名17/09/12(二)18:49:52 ID:txGopoSMNo.794796del
(|||゚д゚)...我到底做了什麼? 變鋼鍊串
無名17/09/12(二)18:54:02 ID:JYb8lcT.No.794799del
>>794796
(´_ゝ`)你打開了島民的開關
無名17/09/12(二)18:59:06 ID:AN8/LtDgNo.794803del
>>794796
一度改變了的流水 是不會這麼簡單回到正途的w
島上某些特定作品本來就是歪串王 火影自己也是其中一員啊 其他比較常見的還有金老、賈修、醬汁等等
無名17/09/12(二)19:03:04 ID:XFsh7PeUNo.794805del
>>794609
術的強弱和印的多寡有正相關,但不是必然
下功夫研究的話,也是可以弄出威力不遜於長結印的舊術(但需要的印更少)
甚至也有像螺旋丸那樣一開始就標榜無須結印(只看最大mp)的忍術
無名17/09/12(二)20:07:37 ID:PfwUjBh.No.794847del
>>794793
阿姆斯壯少校也是(刻在拳套上,揮拳打在原物料上就能鍊成
無名17/09/12(二)20:17:16 ID:NnM7WmqwNo.794859del
我記得有賢者之石也不用練成陣?
無名17/09/12(二)20:26:41 ID:tK/Q5BooNo.794868del
>>794805
越弱的術需要結越多的印
越強的術需要的印很少
相對的,強大的術需要有強大的控制力、查克拉以及天賦
像是螺旋丸、多重影分身、須佐能乎、麒麟
無名17/09/12(二)20:34:40 ID:99FG7YPgNo.794871del
>>794859
有賢者之石的話連素材限制都能無視了(物質轉換能量直接由石頭支出),感覺上就像是一個攜帶型的真理之門一樣
無名17/09/12(二)20:52:35 ID:4WAXFJs2No.794875del
>>794859
有賢者之石還是需要鍊成陣吧
七罪是因為從老爹體內分離出來的
某種程度上就是老爹的一部分
而老爹跟老爹過去又因見過真理而能不必透過陣發動鍊金術

醫生(製造人柱那邊 我印象有點模糊了 也可能沒這一段
發動的煉金術也是透過陣來來動的

賢者之石應該只是可以免去支付代價這一件事
或是透過支付這貨幣讓練成的效果得以放大
無名17/09/12(二)21:13:14 ID:WIF.BNP.No.794878del
>>794803
歪串我也是有一點經驗
無名17/09/12(二)21:13:58 ID:6.qLkNIQNo.794879del
>>794875
賢者之石不用吧
你看那個太陽教的教主
無名17/09/12(二)21:21:47 ID:AN8/LtDgNo.794888del
>>794875
有賢者之石確定可以略過練成陣 因為有紅蓮這個"手上的練成陣被破壞還是能用賢者之石練成"這個前例 至少能"部分"略過練成陣
更別提豆爸這個人形賢者之石了 舉手投足都能練成
無名17/09/12(二)21:58:41 ID:0zCkRDmcNo.794902del
>>794875
賢者之石不只本身是代價,自身也是鍊成陣的代名詞。

矮豆看過門,所以他只要雙手合十就能以自身形成圓,而"圓"是煉成陣的基本。懂了概念,有了圓,就能鍊成。剩下的就是鍊成的代價了。

阿爾一開始不會,是因為失去記憶,不記得自身為圓的原理,所以無法使用雙手合十來鍊成。
無名17/09/12(二)22:07:33 ID:f9aXv5OUNo.794907del
>>794888
如果用遊戲王的寫法就是這樣了吧
賢者之石/永續魔法
除外牌組任意張數的卡發動
1.在這張卡上放置與這張卡發動時所除外張數相同的計數器
2.融合召喚的場合可以去除與素材數目相同的計數器來代替融合素材
3.可以去除1個計數器發動,將手中、場上融合怪獸的素材送入墓地進行融合召喚
無名17/09/12(二)22:30:57 ID:cMzJG6HANo.794918del
賢者之石就跟拍立得是一樣的啊
合手+原料+腦內鍊成陣=鍊成
賢者之石+腦內鍊成陣=鍊成
麟說過合手的動作像祈禱
我的理解是合手是跟真理說一聲我要開門了喔的前置動作
賢者之石就是萬能貨幣
錢給你給我開門喔這樣的感覺
無名17/09/12(二)22:32:35 ID:G85kXjIgNo.794919del
>>794907
536329人的感覺--賢者之石
無名17/09/12(二)22:54:28 ID:AN8/LtDgNo.794932del
>>794907
印象中賢者之石好像也有實卡的樣子?
無名17/09/12(二)23:09:21 ID:NnM7WmqwNo.794939del
無名17/09/13(三)01:05:35 ID:zw2RVijQNo.794979del
賢者之石應該還是遵守鍊金術法則,賢者之石是人靈魂濃縮成一種物質,使用它的話會消耗這種物質
表面上看起來好像是無中生有,但應該是從那種物質轉變而來
無名17/09/13(三)02:06:05 ID:m8Sb3NF.No.794992del
>>794979
光是賢者之石本身會消耗這件事就顯然沒辦法無視等價交換了
他不是讓你無視規則的神裝
而是在交換判定中具有極高「價值密度」的高檔消耗品而已
另外還附送免鍊成陣效果

以遊戲來比喻的話
就是吃下去可以把血跟魔都瞬間補滿、重量卻只有1的高檔補品
順便送你負面狀態全解除跟幾個常見Buff(加速天賜之類)
無名17/09/13(三)03:10:01 ID:laj99j8QNo.795001del
>>794992
所以用一次會消耗多少靈魂的能量又是另一回事
無名17/09/13(三)08:34:46 ID:JEF.mljoNo.795035del
>>795001
簡單來講就是別人家老爸的信用卡
可以盡量刷、刷到爽、刷到HIGH
不過刷到爆就沒辦法用了
無名17/09/13(三)08:59:13 ID:oEPt6lW.No.795042del
以前的老笑話

A:原來賢者之石適用人類的靈魂做的,太可怕了
B:不然怎麼能每10秒跳5塊錢呢
無名17/09/13(三)09:08:20 ID:4305pSEwNo.795044del
所以我說....那個火影串呢?
無名17/09/13(三)09:08:38 ID:y/c/N3twNo.795045del
>>795001
如果單純拿來代替鍊成陣應是不會消耗
豆爸他的個性和目標不太可能在對燒瓶小人外浪費

但如果要強化術式(伊修瓦爾戰用法)
或是無視質量鍊成(某教主)
就一定會消耗靈魂的能量了
無名17/09/13(三)13:03:19 ID:wt0fWA2QNo.795119del
如果把真理之門想成是人類的器官呢?
(每個人都有但不一定會使用)

接下來你會問:割掉闌尾的人算殘障嗎?
無名17/09/13(三)13:20:08 ID:fhssdRHkNo.795125del
>>795119
如果你那個世界的有誰能用闌尾的話大概就算了
無名17/09/13(三)13:36:11 ID:NisJklJMNo.795130del
>>795119
割掉闌尾的人算......阿!!!!!
無名17/09/13(三)13:40:29 ID:MOOv6VHQNo.795132del
>>795119
眼睛這麼複雜的器官(應該算複雜吧?)
馬可醫生也成功練成了
有相對應的知識要鍊成器官應該是沒問題的?

上校也有鍊成過人體當道具使用過
(不是人體鍊成,有刻意強調只是像人的東西而已)
只是不知道有沒有含器官還是就只是個空殼
無名17/09/13(三)13:48:56 ID:JhceBBwUNo.795134del
>>795132
記得有提過是拿動物內臟來代替
然後燒到不能進行DNA驗證的樣子?
無名17/09/13(三)14:27:28 ID:ppIERYlcNo.795144del
>>795132
真理拿走器官當代價,好像不是直接拿新的器官移植就可以解決的樣子
因為實質上,那些器官只是跑到真理那邊去,跟宿主還是有一定的連結在
只要再付一定的代價,真理就會讓器官還原
所以艾德的手最後才會回來,而不是來一隻早就爛掉只剩骨頭的手
師匠的內臟問題,在豆爸調理後減緩許多
同理,直接換肉眼,大概真理不會放行,如果機械鎧科技已經進步到做出機械義眼,真理才會睜一隻眼閉一隻眼
無能最後視力回復,應該是用賢者之石去向真理換回來的沒錯
無名17/09/13(三)14:28:26 ID:Lk2Z/G.cNo.795146del
>>795132
你說的眼睛是指幫上校恢復視力那邊?
那個不太算器官鍊成 只是支付賢者之石把視力拿回來而已

>>795134
那邊是用豬骨等物動物皮內臟組成的假屍體而已
有心要搞鍊金術都可以不用使用
最後是上校給他燒到DNA毀損驗不出來
(進而只能靠齒模下去驗證
無名17/09/13(三)14:40:02 ID:PP6urEV6No.795151del
請找鹿代或巳月吧
無名17/09/13(三)15:21:40 ID:ejAwRPvANo.795174del
鋼鍊的所謂人體鍊成實際上並不單純只是字面意義上的”制造一個人類身體”,
而是指以煉金術創造生物,
單純造出一個人類肉身沒什麼大不了的,
就只是有知識就能做到的把金屬非金屬原料重新排列組合成血肉骨骼而已,
但是矮豆等劇中角色沒有注意到自己打算執行的是連同靈魂精神一併構造的創造生命,
因為只準備了肉身材料卻沒有靈魂材料精神材料,
煉成陣上也沒有編入精神和靈魂的設計圖,
於是先被真理拿走手或內臟來對應精神和靈魂的代價,
然後由於煉成陣沒有設定精神和靈魂要煉成什麼模樣,
隨機搓出來的就只能是一堆亂七八糟的鬼東西
無名17/09/13(三)15:36:46 ID:s58ck45YNo.795186del
劫串王竟然被劫串了www
無名17/09/13(三)16:26:25 ID:eb4o9easNo.795216del
>>795119
就...人有四肢,而沒經過訓練跟練習的人大多做不出湯瑪士迴旋的動作,但是乙武洋匡肯定無法做出這個動作
無名17/09/13(三)17:16:04 ID:JEF.mljoNo.795260del
>>795216
我相信他有辦法做到床上的小湯瑪士迴旋
無名17/09/13(三)18:05:25 ID:fhssdRHkNo.795281del
>>795146

我是DfHrV6vo

我在想那個漫畫版那個世界觀是不是
物質與情報(硬軟體)之間可以互換
且練成能量可以無視位能與化學能的世界
(艾德能從炸藥裡煉出氨)
然後靈魂的存在是某種複合知識的貴物質...之類的

所以愛德可以用犧牲腳當祭品換出知識
(四格裡旅館電視篇有惡搞這個)
犧牲手做出個騷靈連結
人體練成 只是/可以是 開門手段

我覺得如果不是牛媽有看過虛空/魔能/精神世界之類的題材
那就是水島的理化成績比牛媽高
無名17/09/13(三)18:12:10 ID:RpwylKicNo.795285del
>>795174
>制造 (X

製造 (O

上次才有人戰過製和制的差別怎麼又有人犯了
無名17/09/13(三)18:15:45 ID:uzIEPeQMNo.795288del
>>794888
可是他用來發動的練成陣沒被破壞啊
無名17/09/13(三)18:23:06 ID:suv25gJ6No.795292del
>>795288
記得金普利的鍊金術鍊成陣是要兩手重合才行發動
無名17/09/13(三)18:46:06 ID:suv25gJ6No.795305del
>>795292
補張圖,他的鍊成方式會先合掌
無名17/09/13(三)18:54:04 ID:QfzJ.H1QNo.795312del
金普利我印象中在不使用賢者之石的情況下才需要做出雙手合十(左右各擁有一部分練成陣 合掌時結合)

然後把賢者之石拿出來用的場合就是直接爆炸
無名17/09/13(三)18:59:43 ID:JhceBBwUNo.795317del
因為金普利的鍊成陣兩邊各自是一半
不然隨手碰到的東西就爆炸怎麼辦
連擼管都沒辦法(X
無名17/09/13(三)18:59:54 ID:T2oajwbMNo.795318del
殘障的定義在會不會影響到生活
而不是缺少甚麼人人都有的東西
不然的話光頭也是一種殘障了
無名17/09/13(三)19:05:48 ID:Lk2Z/G.cNo.795325del
>>795281
練成能量應該是用所謂的地氣/龍脈
物質互換所相差的位能化學能從此而來(多餘的則溢散進大地中
炸藥練成氨應該只是極其複雜的還原反應而已

然後我認為豆子所支付的代價是一隻腳跟"弟弟"
阿爾支付的則是"肉身"
在世界觀中 應該沒有比人類靈魂更高等級的貨幣
但真理/知識 更為高級(或者是說 量太多了
所以豆子支付了那些代價 卻只能換取一部分知識

最後 靈魂的價值性我認為是因為人類會思考
會思考就代表各種可能 衍生出"不同"
故找不到一模一樣的人類靈魂 進而產生獨特性
而這獨特性我想就是靈魂的價值比較高的原因(各種用途
無名17/09/14(四)01:22:24 ID:aB2VhoYMNo.795569del
>>795325
一個人不太可能可以拿來付帳2次
而且阿爾學到的東西比較多(雖然前期有失憶)
所以愛德支付的代價只有一隻腳

水島都做水元素出來了
牛媽還在水裡無法煉成武器...
無名17/09/14(四)02:34:00 ID:4HEhLmwQNo.795595del
>>795569
其一開始就有提過練成不能變化地水火風四屬性了
在水裡原則上是作不出像樣的武器沒錯
無名17/09/14(四)06:08:02 ID:nC21Qe.wNo.795617del
>>795569
不如這樣說吧,"水中"你想鍊成什麼東西?

四周只有水,連空氣都沒有

我知道你講的是那個獨腳的翹鬍子被斯卡幹死的那邊
無名17/09/14(四)07:20:14 ID:wYhSlOIgNo.795627del
>>795617
鍊成鮭魚
無名17/09/14(四)07:37:47 ID:aXnUbFMoNo.795628del
>>795617
分解成氧氣
無名17/09/14(四)08:23:49 ID:/dofTrQYNo.795640del
>>795617
北辰天狼刃!
無名17/09/14(四)08:33:42 ID:MOQQIxQQNo.795646del
>>795617
臭氧 這可是自爆技呢w
無名17/09/14(四)08:45:18 ID:hPyZfzfQNo.795652del
>>795325
豆子第一次支付的是腳,阿爾是肉體+精神+靈魂全部。
師傅曾說看過真理後還能回來,就已經有資格被稱為天才。
一層意思是看過真理者皆可稱為天才,但另一層意思是,豆子原本的天賦就已經高到不需用自身的一切去補足真理的代價。

之後豆子靠著天賦+一隻腳換來的真理+一隻手才勉強把阿爾的靈魂鍊回來...靈魂的代價之高可想而見
無名17/09/14(四)08:56:10 ID:9nLfXK7sNo.795658del
>>795652
阿爾應該沒有支付靈魂
那時靈魂在他們鍊成的不明物體裡
無名17/09/14(四)09:14:42 ID:Tlvy1AvoNo.795663del
>>795652
阿爾付出的只有肉體,靈魂因為沒有了肉體所以被轉移到煉成物上
愛德因為發現阿爾的身體被帶走了,所以畫了血印並犧牲手煉成替代的精神
用以將阿爾的靈魂連結在替代的肉體(鎧甲)上,使其停留在現世

鍊金術的天賦不能做為/補足代價,只是增加即興煉成的成功率而已
所以愛德才能看過一遍真理,就即興煉成"精神"

如果靈魂真的被"帶走",那麼就算用全身當作代價也不夠
因為失去的東西無法重新煉成,就像媽媽的人體煉成必定失敗

其實這些原作裡都有詳細的說明就是了…
無名17/09/14(四)09:20:43 ID:hItxiS9cNo.795667del
>>795658
就我理解的順序是:
1.兩兄弟進行人體鍊成失敗
2.愛德支付左腳、阿爾支付肉身給真理當過路費(同時獲得部分真理知識)
3.阿爾靈魂就近附在場上唯一有他肉身的部分,鍊成失敗不明物,內含兩兄弟的血
4.不明物快速死亡,阿爾靈魂被精神連結拉進門內肉身部分
5.愛德以右手為代價換回阿爾靈魂
6.阿爾部分失憶、愛德崩潰,直到上校來訪對小溫莉…
無名17/09/14(四)09:23:08 ID:Tlvy1AvoNo.795668del
>>795663
補充一下
真理:關於萬物起源的教科書,關於煉成所需的知識都在裡面
煉成陣:紀錄煉成所需的式子,如果使用者記得內部的內容(例如看過真理)就可以簡化/省略
肉體:物質界的身體
靈魂:人類思考記憶的本質(門前的兩個阿爾先不討論)
精神:連結肉體與靈魂的橋
無名17/09/14(四)09:40:15 ID:f6rEKfAENo.795672del
>>795668
我一直好奇的是阿爾盔甲能作動的原因
原作有說阿爾肉身是靠豆子接濟養分
而且休息那些也是靠豆子一人睡兩人
所以盔甲的能量也是藉著靈魂連結從豆子那邊來嗎?
豆子>阿爾肉身>盔甲,這樣子?
無名17/09/14(四)09:52:59 ID:Tlvy1AvoNo.795678del
>>795672
>>豆子一人睡兩人
嘿嘿…說起來有點下流…(X

既然兩人的精神是連結在一起的,搞不好是豆子>盔甲也說不定
那麼雪山的時候會收不到訊號而當機也是摸吉隆的
不過更該吐槽的是:盔甲沒有肌肉是怎麼動起來的吧
無名17/09/14(四)09:55:48 ID:Wiy77FT2No.795679del
>>795672
不是貓在操控嗎?
無名17/09/14(四)09:58:25 ID:WPF/NrDINo.795680del
>>795672
我個人的理解是
鎧甲上的練成陣就只是個遠端通訊端子
靈魂和肉體(靈魂會跟著肉體跑)主要都在真理那邊
不過因為開了這個端子,所以阿爾的靈魂可以VR遠端遙控鎧甲在現實世界活動
因為是VR,所以只有視覺和聽覺(誤)
鎧甲就只是個遠端由控用的人偶,基本上只要有把握再畫一個練成陣剛好連到阿爾哪邊,說不定可以讓阿爾同時VR遙控多個鎧甲成為阿爾大軍(爆)

但由於靈魂沒辦法在真理那邊保留意識,所以沒有這個端子就跟死了差不了多少
中間阿爾會偶爾斷線卻沒辦法意識到真理那邊的情況就是因為這樣
無名17/09/14(四)10:29:46 ID:SqVqdCf2No.795697del
>>795680
水島劇場版就演過阿爾把自己的部分靈魂轉移到鎧甲上一次控制好幾具

不過我覺得不是VR,而是阿爾的靈魂真的被愛德拉回現世固定在鍊成陣上
阿爾是在斷線的時候靈魂才會被精神暫時牽引到真理之門的肉體面前

而且身體也表示盔甲阿爾是「我那高尚的靈魂」而不是「終端呦」
應該在最後換回愛德右手的時候靈魂才真正回到身體那邊
無名17/09/14(四)10:48:10 ID:JU0Huhd2No.795705del
>>795617
"還有把水變冰怎麼看都比重塑金屬跟石頭簡單吧?"
不過仔細想想直升機身上好像也沒有水系練成陣
所以有沒有水跟空氣也都沒差
無名17/09/14(四)11:28:52 ID:hItxiS9cNo.795734del
>>795680
>但由於靈魂沒辦法在真理那邊保留意識,所以沒有這個端子就跟死了差不了多少
阿爾用靈魂鍊成愛德右手,靈魂回歸肉體後
有和真理裸體聊天過,所以在那邊是能有意識的吧
無名17/09/14(四)11:39:17 ID:fZ6Tn7PUNo.795738del
>>795679
無限貓陣!!!沒錯!!
是貓咪在操控!!
無名17/09/14(四)11:41:26 ID:fZ6Tn7PUNo.795739del
>>795734
這幾天又去租書店把鋼鍊全看完了一次
每次看到真理之門就有種親切感..
無名17/09/14(四)11:50:58 ID:mO9VWChYNo.795745del
>>795672
阿爾的肉體是透過愛德的血連接著
愛德這麼愛睡跟長不高也是因為這樣,因為還要分擔著阿爾肉體的養分,而且不喝牛奶
所以阿爾拿回肉體的看起來這麼瘦弱
君不見阿爾肉體回來愛德馬上長高不少嗎
無名17/09/14(四)11:52:08 ID:WPF/NrDINo.795746del
>>795734
我以為那邊是肉體的意識
然後回來後靈魂和肉體的意識合體這樣?
無名17/09/14(四)15:01:00 ID:GO8XNn/YNo.795856del
>>795746
那邊是我認為是肉體意識及真理意識的結合
肉體意識即真理意識 一為全 全為一

在終章阿爾反練成自己的靈魂喚回豆子的手
在這時靈魂回歸到那真理的空間之中並與肉體真正的合而為一
此時阿爾才算阿爾
真要說靈魂意識及肉體意識的區別的話
有點像是本我超我那樣的存在吧
無名17/09/14(四)16:26:51 ID:hItxiS9cNo.795890del
檔名:1505377611212.jpg-(73 KB, 1280x720)
73 KB
>>795739
真理劇情上都有自己的意志
除了兩兄弟門面對面的之外
多數真理都很無聊吧
畢竟一堆人甚至連鍊金術都不會用
無名17/09/14(四)16:29:40 ID:GQlZOnAsNo.795891del
>>795890
又沒說每個真理是獨立的
無名17/09/14(四)16:50:31 ID:vzDUjs0wNo.795903del
>>795569
>>牛媽還在水裡無法煉成武器...
白癡喔
銀之鍊金術師為什麼會懂得用"水"練成武器阿?
無名17/09/14(四)18:34:24 ID:GO8XNn/YNo.795956del
>>795903
不 應該說他身上的機械鎧就是很好的武器來源素材了
用水再練成武器的話只會增加重量然後沉下去
無名17/09/14(四)20:02:21 ID:4lMnsynMNo.796002del
>>795956
愛德華沒學過機械鎧製造技術,
外殼加長一點當拳刃來用還修得回去,
煉成機槍手炮就完蛋了,
先不說煉出來的槍能不能用好不好用,
首先就直接少掉一隻手廢掉無陣煉金術這張最大的牌,
再說就算應付過去了接下來要怎辦?
什麼都做不了只能回去找溫莉求救?
無名17/09/14(四)20:27:23 ID:mO9VWChYNo.796022del
>>796002
還有另一隻手可以畫鍊成陣啊
發動鍊成陣又不一定要雙手
在地上畫一下就可以畫原了
無名17/09/14(四)20:31:50 ID:s3eK.XTsNo.796026del
話說回來
大佐拿哈博克前女友送他的賴打炸色慾的時候
有說過"這裡有很多水,表示可以盡情的鍊成氫氣和氧氣"

既然他能把水分解成氫氣和氧氣,為什麼不把濕掉不能打火的手套裡的水份分解掉? 這樣就能把手套弄乾了不是嗎?
無名17/09/14(四)20:40:38 ID:3o6XvBhsNo.796029del
>>796026
如果你手上有賴打了
為什麼你還要執著於使用打火石?
無名17/09/14(四)20:41:03 ID:GO8XNn/YNo.796030del
>>796026
材質是起火布吧
稍微用力摩擦一下就會起火
上校的火焰攻擊應該是在彈指的瞬間完成分解以及起火兩個步驟
如果照你說的 或許會再分解時就會再身邊引發爆炸
---------------------------
以下個人猜測
或許鍊金術陣中除了會記入練成材料以及目標物之外
還會寫入起手式是什麼
(矮子那種合掌的是論外)
阿姆斯壯是藉由將刻有陣的拳套打入岩石發動
上校是彈指時完成分解(然後起火布引發火花)
金普利則是合掌後將雙手按壓下去引發爆炸
無名17/09/14(四)20:42:23 ID:Y41arVMgNo.796032del
>>796026
畢竟是發火布,搞不好在鍊金術把水份全電解成氫氧之前的塗料就先自毀了也說不定
無名17/09/14(四)20:47:28 ID:72ok.qDsNo.796034del
>>796026
我猜只是單純練成陣在畫在手套上...
無名17/09/14(四)22:23:15 ID:McCyOm4YNo.796097del
>>796022
一場戰鬥要畫幾次啊 用一隻手去畫?
無名17/09/14(四)22:33:56 ID:2sKYFsr6No.796108del
>>796022
還記得兩人初見斯卡 愛德斷手阿爾大破那裏嗎?
愛德手壞了之後"沒辦法修阿爾" 代表豆子的煉金術有部分是依靠合掌練成的 他的練成陣煉金術搞不好在看過真理後就完全沒練了
無名17/09/14(四)22:39:16 ID:2sKYFsr6No.796110del
>>796026
大氣濕度夠高的話 你把手套上的水練掉 就跟在泳池裡撈掉一桶水一樣 旁邊的水(濕度)馬上又漫過來了 沒意義啊w
無名17/09/14(四)23:14:07 ID:mMnB56jENo.796134del
>>796026
大佐 下雨天的您是相當無能的 請不要礙事
無名17/09/15(五)00:13:35 ID:zKTMj7JQNo.796156del
>>796134
中尉不要上島!!!
無名17/09/15(五)01:52:33 ID:g2fd/lhENo.796184del
他們都已經有現成畫好的練成陣了
為麼不一人多用幾個
就像一號卷軸是控制空氣
二號卷軸是控制大地
.....
反正也不會消耗掉還能重複使用
無名17/09/15(五)02:43:42 ID:Rt4RA7AsNo.796206del
>>796184
經驗不一樣。
一個人沒辦法修練太多種技巧。
像伊修瓦爾戰中,能戰鬥的都算是專精某種鍊金術的國家鍊金術師
鋼仔能用很多種已經算是很特例的了,畢竟是看過真理之門的人。
無名17/09/15(五)02:46:43 ID:kQ1Q.ZQsNo.796207del
>>796184
又不是隨便想用就用
除了真理的無限知識之外,煉金術師的得意招式都嘛是各自的畢生心血總成,一個人哪來那麼多怪招可用

當然,還有個可能是把繪好的陣轉讓甚至交易給其他人用
但是,雖然劇情中沒有明確接觸過這方面問題,根據現有劇情也足以做出可能性夠高的腦補
照理說要用煉金術一定要先理解跟陣圖對應的知識,所以若真有其他陣圖在手,拿到了應該也用不起來
無名17/09/15(五)02:58:08 ID:Rt4RA7AsNo.796208del
>>796207
就像是拿到一把槍,人人都有機會用。
但會不會用、用的好不好,又是另外一回事。
甚至一般人,連開保險都不會。
無名17/09/15(五)06:57:09 ID:Y4k0yX1MNo.796237del
>>796207
最好的例子就是某無能了 在失去視力前都只用火焰鍊金術 頂多算上豬骨子的肉人偶練成 失去視力後用合掌煉製作障蔽時才感覺到合掌煉超方便超萬能的w
無名17/09/15(五)07:23:34 ID:qjVoU4RANo.796243del
>>796237
無能就不能用個有刻練城陣的打火機嗎?
無名17/09/15(五)07:44:47 ID:2xQD5NYINo.796246del
>>796243
就是他的手套啊...
無名17/09/15(五)07:47:30 ID:Y4k0yX1MNo.796247del
>>796243
用手套彈個指頭跟從口袋掏出賴打點火 潮指數的差距可不只三四層樓那麼高啊w
無名17/09/15(五)11:19:05 ID:8CnAVl9kNo.796291del
檔名:1505445545167.jpg-(122 KB, 941x1200)
122 KB
>>796247
幸好我都是用替身在點火的
什麼? 沒有人看的到我的替身
壓勒壓勒 真是個奇怪的國家...
無名17/09/15(五)11:20:30 ID:y2XNvvNUNo.796293del
>>796207
依劇情來看,應該是要有對應知識、理解鍊成陣圖案內容才能用
不同人做同件事也會畫不同的鍊成陣(阿爾和切肉殺人魔的血印不同圖案)
所以單純轉交鍊成陣應是沒用的吧

如果考慮搞笑劇情
大概只有開過門的可以隨便搶別人的鍊成陣用(愛德用過上校的手套)
但會合掌鍊成的一般是不需要幹這種事啊
無名17/09/15(五)11:30:00 ID:pd29nAAcNo.796300del
>>796243
這樣想抽菸時一時忘記會很不方便
無名17/09/15(五)11:39:23 ID:X.ndizdYNo.796306del
>>No.796247
バッチン!バッチン!指バッチ~ン!
俺は焰~の錬金術師
大総統に~なる男
夢はミニスカハレムっと~

今日今度も鏡の前で
バッチンポーズの練習さ
君のハートが火を付けよ!をつけうぉ!!
俺のハートを熱い燃えるぜ パキュン!パキュン!

今夜の火力はちょっと凄いぞ ドッカーン!!!!
無名17/09/15(五)13:11:39 ID:j2DtZfKsNo.796361del
無名17/09/15(五)14:36:04 ID:o6PCeQ1ANo.796407del
說回來 在偽真理之門裡艾德能用煉金術吧
亞理斯多得煉金術用的是地殼能量但那裏只有血塊吧
無名17/09/15(五)14:44:14 ID:M2cDCJvkNo.796409del
偽真理之門還是庫拉多尼的身體
地殼能量能進得去不是太意外

況且,真.真理之門裡矮豆也是用鍊成的方式把門硬塞給真理
嘛,你要說這是演出而已,我也無法反對啦
無名17/09/15(五)17:10:01 ID:7B5XfvvINo.796505del
>>796407
或許真理空間中本身就存在著極為龐大的能量
所以能不用地殼能量?
或是說地殼能量透過庫拉多尼的身體傳遞進去

又或者是真體空間本身存在於某個地方
只是維度不同 一般手段根本抵達不了亦無法察覺


【刪除文章】[]
刪除用密碼: