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無題無名19/08/11(日)17:32:15 ID:THbC/9gsNo.1283110del
看到幻想神域2的廣告 太色了吧

問問有沒有類似的PC網路遊戲阿?
無名19/08/11(日)19:49:40 ID:BY4pNODINo.1283111del
就幻想神域OL啊
PC版還沒倒吧?
無名19/08/11(日)21:41:58 ID:IiwFTfCcNo.1283112del
傳奇的都是

GOOGLE才發現這是手機遊戲耶
傳奇開始量產手遊了ㄛ!?
無名19/08/11(日)22:20:45 ID:THbC/9gsNo.1283113del
>>1283111
可是PC版的畫風不一樣 而且人氣也不高...
無名19/08/12(一)04:14:22 ID:P2ueWproNo.1283114del
>>1283110
>>1283113
看就知道是菜逼八
幻想神域在OLG上全盛期人氣直逼當年龍頭的WOW
還曾經紅到日本去
要不是傳奇後來自己亂搞暴死
是有機會成為台灣唯一的自製OLG紅到國外的

至於M版就是用來詐乾這個IP的剩餘價值用的
簡單的說就是用來騙當年沒玩到PC版又只看畫風就會想掏錢的跟風族
像你這種肥羊就是
無名19/08/12(一)10:40:18 ID:dcyrq.pANo.1283116del
>>1283114
那個 台灣研發的網遊在日本上市以前是常態
甚至有不少台灣停止更新 只有日本更新
以及只有在日本上市 直到關服 台灣都沒有上市過

短時討論量人氣可能有到 但是想跟WOW比真的是小巫見大巫
無名19/08/12(一)11:43:45 ID:I23OD7FMNo.1283117del
>>1283114
打著國慘的頭銜(不挺就說你不愛逮灣)+預期心理(模仿黑漆漆有一百層捏看起豪有深度ㄛ)才能直逼山口山

玩沒半年被玩家看破手腳、直接泡沫化根本ㄏㄏ

號稱遊戲永不關閉,但比基隆還數十年如一日的更新速度逼走了幾乎所有玩家

加上更新速度快的詭異的轉蛋、利用賭博海削玩家商法、只有這點領先業界數十年、真可謂台灣之光
無名19/08/13(二)23:10:55 ID:55TnR2doNo.1283121del
>>1283114
直逼WOW?
不要笑死人了
連PSO2和FF14的車尾燈都看不到
還好意思提WOW
無名19/08/14(三)02:09:18 ID:9GwCQL26No.1283122del
>>1283121
它是說在台灣直逼WOW吧
無名19/08/14(三)11:42:32 ID:CzqheC4sNo.1283126del
>>1283122
就算只算台灣 也從來沒有吧?
無名19/08/15(四)02:03:06 ID:RTu/d/pENo.1283127del
>>1283117
說到預期心理當時連封測都沒封測
粉絲團就一堆人戰武器配法戰到戰好幾個月

我當時看了真的不知道樣說什麼www

然後實際上遊戲真的是糞平衡性到極限
正式營運沒過半年生態就變成副手琴以外全部吃屎
無名19/08/15(四)15:28:47 ID:KINijq7sNo.1283129del
>>1283127
照理說副職業應該要弱化到無法取代主職業
但是卻變成了所有職業追求續航、副職業都選琴來回血

而副本環境並不強調團隊合作、即使是弱化的副職回血也足以應付
設計者初衷原本要設計不綁定副本攻略的職業組合
任何職業組合都能輕鬆出團

但是這種想法造就了任何職業都沒有特點、只是你拿的武器不一樣、攻擊模式也不太一樣、但分配的工作卻一模一樣
遠距離高攻擊的火炮成了眾多輸出手的首選(任何遊戲大家都會找最強的玩)

近戰因為被範圍掃、又沒有近距離攻擊的獎勵(例如斷法或比遠程更高的明顯傷害)、陣亡率高(死人沒輸出、躲招跟王跳恰恰也一樣)、大幅增加了治療壓力、成了組隊毒藥

玩家自然會找出最優策略、火炮琴成了當時最主流的玩法、火炮神域不是叫假的

隨著時間推移、強化過後的吸血武器取代副職琴、但是強化到最終階段就是要你課錢、高階強化捲都跟現金掛勾、最後變成課金神域
無名19/08/15(四)19:10:16 ID:RTu/d/pENo.1283130del
>>1283129
迴避防御選擇也是個大問題

不管什麼武器選迴避當你的防禦屬性
注定就是準備洗掉
歡樂的是他還有一些武器天賦
是點了防禦攻擊力會提升

吸血武器也是另外一個問題
因為玩家幾乎只能用吸血武器其他都該死
玩家幾乎只做吸血武器

雖然有段時間出現雙槍速擊退
但是那也是平衡做壞的東西馬上被改掉了
無名19/08/16(五)11:09:01 ID:HYqx7d8YNo.1283132del
>>1283130
從副職業的選擇來看、與其增加比主職還要差的輸出(輸出迴圈光塞主職的都一輪了)
還不如增加主職做不到的其他輔助、琴就成了首選(回血)

其他職業的特性與重要性並沒有做緊密結合

裝備的hp回覆取代了其他職業的工作
反向論證了裝備功能>職業功能

職業分工、職業組合、這些在神裝俠面前一切都會被打破
不需要承擔傷害的坦克,回血靠裝備的輸出也能補回、坦補就形同虛設>直接廢棄坦補

若強調效率論
直接打臉"不強調職業分工的設定"、現場就兩個直接出局
無名19/08/16(五)11:26:24 ID:PnMD/2MQNo.1283133del
>>1283132
看起來很爽快的無MP設定也是打了這個系統一整臉

以往職業自由配至少還要思考吃的是怒氣還是MP
還是迅捷點數什麼的
要補的有程度至少你的裝要能支撐MP恢復

然後副手琴又證實了這一點
無名19/08/16(五)18:16:45 ID:HYqx7d8YNo.1283135del
>>1283133
你的論點啟發了我、感謝指教
我也在想若導入了資源消耗(也就是sp、mp諸如此類)
副職業該如何運作?是否全都統一以傳統的mp來運行?

技能冷卻增加、也能增加副職的重要性吧、原本主職技能足夠輪一圈、變成得塞副職的強力技能來完善等等

不過這些問題、在我看來只是工程師無力再寫一道程序來運行這複雜的系統、沒資源消耗就不需要規劃相關函數了
無名19/08/16(五)19:19:27 ID:PnMD/2MQNo.1283136del
>>1283135
實際上幻想神域那段時間包含之前之後
就有很多可以搞複合職業的遊戲

比方說其實當時雙方粉絲戰的很兇思維的神諭之戰
還有出現一下下的風色幻想等等

神諭之戰就是你放戰士技能就吃怒氣
放法就吃MP的栗子

玩家比較擅長什麼主要看的是裝備
還有你該職業升了多少級
然後只有當前主職業會升級除非你去切換

這樣很純粹很簡單
也不會讓玩家因為太過於拘泥副職業被削弱
而變的自由自在

雖然我是不太喜歡主職業才會升級的設定

另外一個我認為頗優秀的是
沒有所謂職業分別的真女神轉生online

他的近戰技能吃的是HP
而且是吃百分比的

>>是否全都統一以傳統的mp來運行

那就是RO以及一堆模仿他的遊戲了
雖然他不是個複合職業的遊戲

統一以魔力來算的話的確是有他的好處在

因為就算不論搞複合職業
就算不考慮補血
玩家會去衡量什麼時候該吃MP去爆種秒怪

什麼樣的練法與其跑去平砍
不如放技秒怪而且不會放沒幾下就乾

什麼職業跟練法更適合持續的用HP去換怪物的命

玩家從衡量MP跟HP的消耗
還有從裝備跟物料來思考哪個比較划算來找樂趣

還有一個例子是wizardry online

印象他的戰士技能並不吃任何的東西
只需要花時間蓄力

而且最重要的是戰士技能
除了破壞力很差的劍氣外都要接觸敵人

這意味者你完全就是要去跟怪物互相傷害

而遊戲內容步步為營的關係
就算戰士很硬血多太貿然的話也會很危險

相對的法師技能或吃事前準備道具的盜賊技能
就能解決一些問題

雖然他就複合職業來說是削弱
或者禁止某些技能被帶到主職業的類型
無名19/08/16(五)21:22:45 ID:BBjDmjZENo.1283137del
>>1283136
你提的有些遊戲我沒玩過、我就不便評論了
其實理念都是一樣的、就是增加玩家的選擇、提高變化數、讓玩家的人物有不同的個體與差異、玩法多樣化也能增加耐玩度
避免出現奈許均衡、玩家選擇單一化

但從以前的火炮神域現象、就體現了奈許均衡存在
其實你提的遊戲裡面、思考核心應該是資源分配吧

但從傳奇的後幾款遊戲不加入資源系統後、我嚴重懷疑他們只想省人力、加上你提的、同期那些遊戲所具備的系統後,就更確信了
(畢竟有樣本可以借鏡)
無名19/08/16(五)22:43:01 ID:tuXuzRicNo.1283138del
>>1283137
沒錯

其實宣傳的時候光看武器介紹都是攻擊力大大大
就知道這遊戲系統上根本沒用心

後來作平恆也是改痛這招改快那招的
只要角色攻擊動作炫炮就有人買單
無名19/08/17(六)18:54:14 ID:YboATUbcNo.1283140del
看營運好像很差

問問有沒有這種畫風 單機遊戲推薦的嗎
無名19/08/17(六)21:38:05 ID:M3pkyxJ2No.1283141del
無名19/08/18(日)01:41:55 ID:jBJRZbCMNo.1283143del
>>1283129
>>1283130
一代Patch一代神
我記得我玩的時候雙手斧是主流 遠程是雙手杖和戰弓較多人選
副職琴是滿多人但不是絕對
然後防禦屬性很爛 當坦的劍盾是主點迴避
無名19/08/18(日)02:54:58 ID:qPLHHMeMNo.1283144del
>>1283136
>真女神轉生online
這個系統做得不錯 可惜太小眾
>風色幻想
一開始是蠻好玩的
後期戰力膨脹到爆掉
無名19/08/18(日)09:40:19 ID:VYu6MapANo.1283148del
>>1283141
sao看起來不錯 先買了
.hack感覺風格有點沉重...
無名19/08/18(日)11:29:58 ID:RgRzud6YNo.1283149del
>>1283143
戰弓都出來...是多晚期了
無名19/08/18(日)16:23:12 ID:SjnhZXWkNo.1283152del
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>>1283140
你不介意是手遊的話可以考慮一下托蘭
他的玩家服裝算是頗有誠意的

而且捏角選項雖然不是跟一堆韓遊一樣
給你捏臉捏身材
但是髮型的選擇真的很有誠意

圖中這是我的補師+槍手給你參考一下

>>1283143
看你這麼形容是很後期了
但是變成防禦爛迴避好就知道他們又搞砸了

>>1283144
真女神轉生OLINE的問題

當時原廠虛擬物品的開價就很貴
光是耗材跟一堆有的沒有的包括武器
維修就貴到不如玩月費遊戲

然後說實在賣IP上來說其實這系列就是小眾
一堆玩家其實是不看他原作直接當網路遊戲玩

看起來很吸引人的戰鬥系統跟瑪奇很像

而瑪奇後面也是出問題的
主要是怪物打破某些規則的部分

然後代理商的問題先別論東西總是特別版貴一圈
還有技能改得更難更難練強迫你買經驗加倍

就是玩家過了蜜月期
開始下滑於是辦屠殺新手活動

也就是高手帶新手到高等就能拿獎品
結果當時跟人討論網路遊戲提到這款
常常有人的說法是...

"喔!我有玩過一下結果有人帶我到頂等"
"沒裝備也什麼都沒玩到就砍掉了"

而官方也是霸者代理權不印新手包
下載網站也是擺爛先別管玩家想不想玩了

你想入坑想回籠都不行
因為遊戲壓根兒就是載不到買不到

>>1283149
戰弓剛出的時候迴避依然廢的跟垃圾一樣
可能是更後期吧大概ww
無名19/08/19(一)14:36:57 ID:IYHmm4zYNo.1283157del
>>1283117
記得當時是暑假開的?
開學就退坑退光了吧
無名19/08/19(一)17:42:00 ID:QbSw/H26No.1283158del
我比較對幻想神域的主線很有意見,
剛開始玩的時候有個女角也是和主角一樣覺醒成啟源使者,
一開始我還以為是故事主線重要角色來的,
去解釋主角的力量怎麼的。
結果主線完全失蹤,
後來莫名其妙地在一個副本中瘋掉後被玩家掛掉,
完全沒解釋過到底發生了怎麼事(或許是我錯過了劇情?),
換來一個完全沒特色又沒印象又無聊的黑騎士主線。

明明源神們在故事上有很多可以發揮空間,
結果只是一隻沒怎麼特別的寶可夢(神奇寶貝)。
無名19/08/19(一)20:21:10 ID:V.6Wi1OgNo.1283160del
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>>1283158
這角色叫做卡洛琳

不要問我為什麼對她的名字很有印象...
後來她的模組被沿用當路人

死掉的原因是因為她渴望力量於是跑去遺跡
企圖用其中的力量把自己變強然後就整個人炸掉了
無名19/08/19(一)21:23:51 ID:i6idjgNgNo.1283161del
>>1283158
主線就亂寫啊、感覺也不是請啥專業寫手來編輯
黑騎士一整個中二病、死老婆就怪教皇不拿救命仙丹來救、然後要毀滅世界、動機根本弱到爆
乞援使者還是乖乖課金抽轉蛋、抽女源神來尻槍吧
無名19/08/19(一)21:36:18 ID:QbSw/H26No.1283162del
>>1283160
原來如此…太久沒玩有點忘了。
對我來說劇情上只有這個角色有印象。
以設定來說其實可以寫得很棒,
現在覺得真的好浪費,
劇情上應該是以啟源使者和源神來當故事主軸才對啊。
無名19/08/19(一)23:03:58 ID:V.6Wi1OgNo.1283164del
>>1283162
不是因為菁英封測
封測都卡在那段嗎(喂

話說回來我前一段還在思考如何善用源神的力量
比方說用凱薩的必殺技讓隊伍刷得更快之類的

後來不只劇情整個跑的不關源神的事
還有副本禁止使用源神
WTF!
烙烙Ver.Ka19/08/20(二)00:14:09 ID:ywyVz1EINo.1283165del
無名19/08/20(二)13:37:01 ID:g0G5emuENo.1283167del
>>1283117
可惡,看到基隆被酸卻反駁不了!
無名19/08/21(三)02:08:19 ID:6WFKkJf.No.1283169del
>>1283167
所以基隆到底怎麼了
每次去那裡都有種搭時光機到10幾年前的感覺

而且不是什麼老街什麼的塑造出來的偽復古
他是真的讓你連空氣都回到10年前那種
真瑞克一號19/08/21(三)11:04:59 ID:cUwzx2YINo.1283170del
>>1283165
舔你老木
無名19/08/22(四)00:46:12 ID:UC8jPGdMNo.1283173del
檔名:1566405972754.jpg-(40 KB, 762x442)
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無名19/08/22(四)16:36:40 ID:G66Y0nxsNo.1283174del
>>1283173
以前吊風管的輕鋼架有這麼牢固嗎?牢固到人能在裡面打打殺殺?
無名19/08/23(五)11:38:53 ID:gHMWDUY6No.1283178del
>>1283174
那是宇宙殖民時代了
無名19/08/26(一)11:39:51 ID:Af6YfOGwNo.1283192del
幻想神域喔
當初還有內部人員在普通公會裡面透漏改版內容
讓公會裡的少數人知道之後改版的資料 像是修改物品或將開放內容
那些人就可以提早轉賣或是大量收相關道具 等改版各種爽賺

現在說這些應該不會被查水表了吧 雖然感覺就是大家早就知道的事情
無名19/08/26(一)17:20:52 ID:KMoCripANo.1283193del
>>1283192
還是有人不知道的...例如我!

當年一開始玩劍盾,覺得自己下副本都跟智障一樣
後來換成斧頭,覺得一天到晚都是鍵盤12345無限loop
戰弓出來了爪子出來了都是12345 loop,
去玩流星蝴蝶劍都還比較去
>>1283162
她超頻掛掉竟然是整隻爆炸,當時有點嚇到
無名19/08/26(一)22:14:11 ID:nZ45z.nkNo.1283197del
我對這款印象最深的就是有官方發文說甚麼想跳脫一定要有坦補打才能下副本

既然想跳脫一定要有坦補打才能下副本那你幹嘛還設計坦補打的實業啊?
無名19/08/27(二)01:18:52 ID:IuryQc1gNo.1283200del
對這遊戲的印象就是...明明沒啥內容卻一堆人在玩
哈哈母特看板人氣爆高
無名19/08/27(二)04:43:41 ID:XteVdJg6No.1283202del
>>1283193
還真別小看流星蝴蝶劍
那可是在當時最早實現多玩法多人競技的遊戲
以多人性互動來說、比魔獸三國、英雄聯盟還要早

當然你要說CS也是、只是CS是第一人稱射擊、還是有所區別
無名19/08/27(二)04:47:56 ID:XteVdJg6No.1283203del
>>1283197
武器不同、技能不同做出區別、畢竟大家崇拜的英雄人物所拿武器也不一樣、像什麼大劍凱茲、雙刀黑漆漆、乾豆腐、熱狗拉屎等等

只是在遊戲中、當大家幹的事情沒啥區別時、這種職業區別設計就變得很智障
無名19/08/27(二)23:47:15 ID:eQkhExvUNo.1283207del
>>1283200
你知道工讀生是可以請的嗎
無名19/08/28(三)00:30:31 ID:tYcaQivwNo.1283208del
>>1283200
ACG風格的畫面表現 是當年台灣網路遊戲最強
往後一兩年的ACG風網路遊戲也沒幾款能比 包含代理進來的
頭身比例比一些故意搞可愛風的"相對"正常
無名19/08/29(四)04:31:51 ID:Tm8okguENo.1283232del
>>1283197
實際上他還是沒跳脫補坦打

只是從以前去野餐
A負責帶三明治B負責帶汽水C負責準備音響跟音樂

變成ABC自己帶喜歡的食物跟飲料
大家低者頭用耳機聽音樂而已

也就是說玩家根本沒什麼合作跟交集
只要湊滿夠打過副本的人數就好了
不能自保的請回

>>1283200
行銷太吃台灣小朋友的胃了
雖然當時真的在鬧MMORPG荒
無名19/09/02(一)17:05:54 ID:t45Hv/8QNo.1283268del
>>1283232
坦(高強防具)補(吸血武器)打(高強武器)
傳奇系列基本上都這模板
無名19/09/18(三)15:15:09 ID:U5zbloJENo.1283368del
https://www.youtube.com/watch?v=-GJYOF_r2tE

再水管找到的一個例子
證實只要有吸血武器與高強度裝備當年會爆死人的那兩隻王也不算甚麼


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