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無題無名18/10/20(六)19:47:20 ID:Q6Zrlyl.No.190093del[回應]
超酷場景好像叫賽鵬克風格?
有回應 3 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/21(日)01:39:50 ID:WFgMl/XENo.190118del
應該說賽博龐克這種科幻小說風格起源於60年代,當時和日本沒啥關係。但是到80年代的時候其畫面風格就因為Neuromancer和Blade Runner等受澀谷(的氣氛)影響的作品影響而漸漸演變成今日的樣子。
無名18/10/21(日)09:15:43 ID:EOKzmjdkNo.190126del
>>190118
>>190118
本來賽博龐克就是從銀翼殺手開始的憤世嫉 黑色反諷各種後現代社會現象作品
只是從阿基拉開始的日本元素加入以後 開始以新宿這種融合現代進步跟過去破敗的形象去做發揮 之後當然還有銃夢 攻殼這種把仿生義肢 AI智械 存在主義都囊括進去 就成了我們現在看到的賽博龐克風格
無名18/10/21(日)11:40:21 ID:pozqpDQUNo.190131del
>>190114
不是香港的九龍城塞嗎?
無名18/10/21(日)19:17:37 ID:4sIZKyIQNo.190147del
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明明就是現在的中國(笑
《一九八四》真實上演可不是說假的
無名18/10/21(日)20:27:19 ID:flByaUQwNo.190161del
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101旁的四四南村
有一種貧富差距下的反烏托邦氛圍
無名18/10/21(日)21:09:34 ID:g0clslGwNo.190165del
>>190161
天空太清澈了
下一張
無名18/10/21(日)22:51:23 ID:INCwiULINo.190168del
>>190126
不是 應該說 半對

銀翼殺手身為賽博龐克"根源"之一
提供了賽博龐克的視覺元素基礎 巨型企業
反烏托邦 複製人 複製人心靈 人類定位

而小說"神經喚術士"是賽博龐克另一個"根源"
然後那個地點是"千葉"融合現代進步跟過去破敗的形象發揮
攻殼的電子化義肢跟網路世界(cyberspace)
都是從神經喚術士而來
無名18/10/22(一)13:25:14 ID:C4il.G4YNo.190198del
>>190161
HK真的一堆..
無名18/10/22(一)23:45:13 ID:7/qfBRhwNo.190225del
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>>190161
澳門:接受挑戰
無名18/10/23(二)03:24:15 ID:ZL/FyovgNo.190235del
>>190198
現在少了
舊樓都不斷被拆一堆

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單純只用你的觀點思考 這幾個哪個難度最高排序?無名18/10/14(日)22:31:08 ID:axrPq1WENo.189793del[回應]
1.核融合發電系統

看了看難度幾乎都是要蓋出反應爐 就算是托卡馬克恆星爐難度也高得跟鬼一樣(至少要怎麼做出能耐熱1000萬度的材料就好難)


2.軌道電梯

這個感覺難度好像沒那麼高 可是沒有石墨烯或者奈米碳管就會只停在紙面上?

3.神經連結型虛擬實境

絕對會比1.2難......但是只要克服研究大腦醫學就能做到了....吧(?)
有回應 48 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/21(日)01:46:10 ID:WFgMl/XENo.190119del
>>190113
>那是另一條時間線,現在的是瓦肯星被爆了

現在這條時間線是曲速三天之內能夠從地球到克林貢母星;可以直接用傳送器傳瞬間送任何東西到銀河系的任何地方;一艘挖礦船能夠幹爆一顆行星,雖然當地居民明明是最早的曲速種族之一居然沒人阻攔...等等腦殘邏輯亂飛的時間線


是完全沒有討論必要的垃圾時間線。
無名18/10/21(日)02:17:49 ID:KJ8rtjHUNo.190121del
>>190113
可能有分歧線吧 新時間線的是制止失敗而原有的是制止成功(或是只是表面上母星爆掉人其實撤走了)
不過等有正式故事接ST10後才算吧..要說那個red matter本身也是怪異設定或許在決定怎麼救時已有分歧點了

>>190119
那採礦船聽說有博格科技
連博格人也被探礦船欺負了 (笑
無名18/10/21(日)22:05:41 ID:Udgf6z1oNo.190166del
>>190121

可能人家是超級羅慕倫人阿
採礦船又怎樣 把金剛石鑽頭加上大量炸彈也能變成鑽地炸彈的阿(喂)
無名18/10/22(一)06:16:08 ID:6ET1cOMYNo.190181del
>>190119
那艘採礦船
能毀掉星球不是因為紅色物質嗎?
無名18/10/22(一)08:33:09 ID:UchKRSTQNo.190183del
>>190181
先不說狗屁不通的紅物質,那艘船在瓦肯朝核心挖了不知道多久你看到有那個瓦肯人去阻止嗎?是瓦肯人全體腦殘所以沒人發現有艘船弄了幾百公里長的纜線大咧咧的在哪裡用粗大的光束朝地表射呀射的還是瓦肯人腦殘非要等聯邦去幫忙?如果說瓦肯打不過拿羅慕倫人那更可笑,不提劇中根本沒有瓦肯抵抗的演出,打不過不會撤離?所有的人非得坐在那裡等死?

總之整部爛片(還有續集)充分發揮出了JJ Abram把觀眾當小學生的腦殘風格。
無名18/10/22(一)11:58:14 ID:f1lHd.w.No.190194del
>>190183
有說過 從把聯邦艦隊群打爆到挖到發射紅色物質只有幾小時,瓦肯星跟聯邦的其他艦隊支援不上。

再來當時大家都不知道超威能採礦船可以滅星,所以才會放他在那邊挖。
無名18/10/22(一)22:50:03 ID:4fft/FuoNo.190221del
>>190194

還有就是瓦肯+聯邦都不夠軍事化吧?
如果是克林貢我相信就不會這麼腦殘(喂)
無名18/10/22(一)23:19:25 ID:Q02cW5pgNo.190224del
>>190221
其實雖然經常因為劇情缺席,但至少就地球來說
往地球的路徑上有星際基地,地球軌道上也有一個。這玩意除了擔任船艦的修理補給站外,本身也有武器和護盾,要單獨坦住一個中小型艦隊一段時間是沒問題的(不管是往太陽系路上還是地球軌道上的基地在伯格人入侵時都沒出場,也許被打到癱瘓然後就放置play了)

然後火星上有火星防衛隊,這個算是附近艦隊全滅後的最終防線,所以武力不是很強,但至少他存在(伯格人入侵時有出場,被全滅)

最後如果對方真的打到地球,地球上其實有裝備地對宙武器(在DS9其中一集有口頭提到,沒有實際影像畫面。伯格人入侵時方塊可能還沒進入射程就被企業號攔下了所以沒機會出場)

而這些大部分都是在碰到伯格人就設下的防禦措施,等打過dominion war後防禦應該變更嚴了

JJ宇宙中有出現地球軌道上的星際基地,但是等到地球被攻擊時就神隱了。
無名18/10/23(二)00:01:00 ID:Y3mXFmDYNo.190228del
>>190224

是說說到這個 最新一集出現的約克鎮要塞以聯邦技術真得蓋得出來?
看那個約克鎮先進程度高到嚇死人的感覺
(可以建造+維修星艦 還有至少能居住幾十--上百萬人的超大規格?)
無名18/10/23(二)05:14:20 ID:henpvjmENo.190238del
>>190221
克林貢艦隊在星盟派艦隊前已被採礦船打爆了
不過要說那船短時間內就可以挖到地核 就算沒red matter應該也有能力令星球變成不可居住吧
反正電影為了效果把瓦肯星人腦殘化就是 最少也用對話提一下瓦肯星派出去的船都被秒了什麼的所以最重要的長老還在星球上發呆沒先撤走

>>190228
"我覺得這樣很帥"
反正那邊的感覺都40世紀了(? 有這樣的東西也不奇怪 (笑

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奇幻世界中的考古協會無名18/10/13(六)20:18:14 ID:I4lb00UYNo.189732del[回應]
奇幻作品中,「遺蹟」是頗常出現的場景設定,多半是源自某強大卻已毀滅的古老文明,因其中擁有許多超現有科技的道具或裝備,而吸引冒險者潛入。
不過,冒險者的目的是搜刮,過程中很可能破壞遺蹟,造成古文明遺產的損害。
對此,考古協會表示……
有回應 24 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/17(三)15:37:58 ID:SH1fHcwwNo.189921del
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身為一個民俗學者,對於那些假借考古文物炒作新聞的傢伙,深感痛惡。
無名18/10/17(三)15:42:32 ID:lfo6XahwNo.189922del
>>189921
死神教授
無名18/10/17(三)20:16:06 ID:SMekNgW.No.189935del
>>189922
以前還會四處召喚邪神

後來就是走到哪兒死到哪兒了
無名18/10/18(四)00:29:23 ID:gNTCItboNo.189947del
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>>189935
比起召喚邪神還好一點吧?說起來,考古學家的確是很容易在挖掘過程中,挖出恐怖的東西呢!好比說,挖出附圖這位埃及大祭司。
無名18/10/18(四)00:43:59 ID://6qcmPgNo.189950del
>>189947
把這位演成壞蛋的性質就和把華佗演成十惡不赦的人體實驗者一樣,也只有好萊塢才有臉皮幹這種事。
無名18/10/18(四)08:51:04 ID:2eEqNptMNo.189956del
>>189950
沒錯,耶和華才是(ry
看看精美的約伯一家人。
無名18/10/20(六)01:43:10 ID:wBmcSqukNo.190053del
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某位漁夫向我兜售他打漁時撈上的黃銅罈子,看樣式是西元前10世紀左右,西亞一帶的風格,罈口還封著鉛印,不知道裡面裝著什麼。
無名18/10/23(二)16:43:43 ID:PNATpeR.No.190261del
>>190053
這哪部?
無名18/10/24(三)18:00:18 ID:iZi5MHMcNo.190308del
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>>190261
秘境探險,此乃所羅門王之罈,在《天方夜譚》很有名的。
無名18/11/05(一)11:59:42 ID:v488WRkQNo.190706del
>>190308
感謝回覆

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奇幻作品當中任務需求及公會維持無名18/10/13(六)18:42:28 ID:bE0oyC7UNo.189727del[回應]
山賊強盜的討伐、魔物的退治、商家的護送、稀有素材的取得,
以上是目前奇幻作品之中,冒險者時常接受到的常見依賴,
幾乎以奇幻作主題的作品都是這樣的公式。
而這些作品當中皆有管理這些冒險者的組織存在,
組織當中有依照冒險者實力排列的階級制度,
也就是公會,即使不是公會也會出現類似的概念。
問題來了,在有些作品當中冒險者公會是百家爭鳴的情況,
有些甚至會互相競爭或敵視,
最上面提到的依賴需求真的有多到可以長久提供利益給予眾多的公會們,
並且穩定維持公會所需的任何開支嗎?
貿易路線的護衛以及素材的採集這兩點還好說,畢竟有貿易就一定有這方面的需求,穩定提供俸祿應該是沒問題的,
但為甚麼要交給冒險者而不是更專業的護衛(或軍隊)及熟知戶外的獵戶這點也讓我不解。
而賊人的征伐、魔物的殲滅這兩主題的任務,在眾多的公會存在的情況之下,
不會被殺到根本沒有賊人魔物可以供冒險者討伐嗎?
如果說是幾家公會還好說,但是感覺弄成多公會就有點不太合理。
有回應 71 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/17(三)20:09:27 ID:OSVgwJYcNo.189934del
>>189924
現實中不少女人面對外國人也很easy
她們還不需要活在危險中呢.
無名18/10/17(三)20:18:52 ID:BcgEuW32No.189937del
>>189926
他把劍抽出來時披風會破掉吧
無名18/10/17(三)20:38:18 ID:saYzO/TgNo.189938del
>>189925
理論上用羊腸之類的應該可以避孕吧?
無名18/10/17(三)21:09:26 ID:j4sDJDF6No.189941del
原PO其實不用太在意啦
這算是很多小說的潛規則BUG了?
通常作者會這樣寫無非就是為了:
(1)想要用很多公會,表示冒險者多樣性
(2)冒險者多,比較容易塑造主角特性
你提到的那種現實面,其實很少小說會去考量的
簡單來說,光是冒險者滿街跑,就很不合常理了
你認真看很多小說就知道
冒險者佔的人口基數太多了
而且這些人才不是很多人口中的什麼遊民+傭兵而已
動不動就火球術和各種武技,戰力絕對屌虐正規士兵
事實上我覺得像是大劍或巫師那樣比較正常
一個小村落湊出一筆錢,請一兩個人來處理魔物
但很多小說為了製造出魔物環伺,冒險者居多的現象
所以看起來就像是「冒險者通膨了」
無名18/10/18(四)09:29:18 ID:0uNY9hQ.No.189958del
>>189937
看到他披風下擺那些洞了嗎?
其實那原本是在上面,已經沒地方破了才反過來穿的
無名18/10/19(五)13:29:34 ID:uEcKIHU2No.189995del
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>>189958
>>189937
你們沒有看過可使人用光面紙的神作?
無名18/10/19(五)16:02:43 ID:FcUC3ClANo.190012del
>>189937
反正只是條爛抹布
無名18/10/19(五)20:30:24 ID:3G.PU852No.190029del
>>189926
老笑話

黑道:為什麼都是讓小弟先上完,老大才上?
因為他是老大
黑獸:為什麼都是讓小弟先上完,老大才上?
所以他是老大
無名18/10/22(一)22:22:19 ID:b1lBLZmcNo.190220del
>>189934
>她們還不需要活在危險中呢.
性病表示:...
無名18/10/23(二)02:46:10 ID:6v9GB7kINo.190234del
>>190220
有健保

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【每週一Waaagh】老大用帽無名18/10/18(四)15:03:21 ID:s4c5u25INo.189967del[回應]
知識就是力量!大力可出奇蹟!

轉自https://tieba.baidu.com/p/5917807023
有回應 6 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/18(四)23:47:15 ID:5ciDc9cYNo.189974del
>>189973
那是IG的鋼盔
附贈前物主的顱骨
Bargain Grab!
無名18/10/19(五)02:16:06 ID:YWDh8fJANo.189975del
潛行帽最好有用啦wwww
不過反正也不會有綠皮回來抗議沒效
無名18/10/19(五)04:00:37 ID:3ZLa59dENo.189977del
>>189975
比起那個,為啥又是帕金斯啦!!
無名18/10/19(五)05:01:14 ID:NHPF9uIYNo.189978del
每週名獸:思諾啪——感謝他幫俺把帽子裡面的蝦米片片清理乾淨
無名18/10/19(五)08:16:50 ID:5q0x9ZXoNo.189981del
>>189973
只是IG常用的頭盔而已

不過E大魔帕金斯的事蹟令牠們以為這很適合潛行而已
無名18/10/19(五)08:48:47 ID:3M2eoSKUNo.189984del
>>189981
不過附圖裡不只頭盔…而是整個首級戴在頭上WWW
無名18/10/19(五)12:29:34 ID:QDhiRGucNo.189993del
SM的頭盔一頂多少牙? 我想要一頂禁軍的
無名18/10/19(五)13:19:09 ID:stEXge3cNo.189994del
>>189981
看起來成功率不錯啊,那撰文綠皮不是說每次都有用wwwww
無名18/10/19(五)13:37:32 ID:5q0x9ZXoNo.189996del
>>189994
因為他們「認為」這可行

要知道Waaaaaagh之力就是這麼好用
無名18/10/19(五)13:46:12 ID:uAcAQWiQNo.189997del
>>189994
>>189996
不是因為帕金斯太破格了的原因,才讓其他衛軍士兵相信真的是他成功逃回來了嗎w

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上上善道——又一個造神的信仰?無名18/10/19(五)03:07:15 ID:u0olIl66No.189976del[回應]
https://tieba.baidu.com/p/5917505140

首先聲明,這不是說書,而是關於星際戰士征服War of Secrets秘密戰爭裡面有關鈦族的一個很有意思的情節的探討。

小說借鈦帝國第四次擴張的副指揮官Tutor Twiceblade之口描述了第四次擴張鈦族艦隊在亞空間的遭遇,在艦隊被困在亞空間裡的時候,那些亞空間孽物撕碎了除鈦族以外其他外星人的艦船並吞噬了他們,而隨後鈦族在亞空間遭遇了一個實體,體型很像鈦族人,沒有臉,有很多手臂,但很多手有五根手指,像是人類和鈦族的結合。正是這個實體為鈦艦隊拉開了一個洞讓他們逃離了亞空間回到了現實宇宙拯救了他們,這也解釋了第四次擴張的艦隊是如何倖存下來的。

根據Twiceblade本人的猜想,這個實體應該是源自那些將上上善道奉為信仰的人類和其他非鈦族靈能種族,他們對上上善道的情感和信仰在亞空間形成了這個實體,一個神。然而對於信奉無神論的鈦族哲學體系來說,這無疑是對上上善道的純潔的玷污。鈦認為這是對上上善道理念的腐化,而不能忍受這種行為。(嗯,就像當初帝皇讓人類相信無神論的帝國真理,而不是把帝皇當神的宗教)這也解釋了為什麼第四次擴張艦隊的鈦族會大肆屠殺歸順鈦帝國的外星種族,他們是想要阻止這種信仰對上上善道理念的腐化(當然客觀上也在阻止了靈能的傳播)。嗯,現在人類有神皇,靈族有笑神和死神,莫非上上善道也要產生一個新神?

另外再吐槽下,這小說裡面秘密還真多...這幫DA,洗腦PSM,搞子團母星,還和鈦搞PY交易...真是忠不可言哪!
無名18/10/19(五)08:34:53 ID:dzwmGnbkNo.189982del
好有趣呢
那這個“鈦神”究竟要守護誰?
那些鬼佬?鈦鈦本身?
鬼佬才是真正的靈能來源,雖然鈦鈦是信仰代理人啊?
無名18/10/19(五)08:35:52 ID:dzwmGnbkNo.189983del
不過這個鈦神應該很廢就是了
還有點糊掉了太太的不腐化的特色
無名18/10/19(五)09:30:48 ID:xLI9EOSQNo.189985del
感覺又是老T想誆人...
無名18/10/19(五)09:40:49 ID:a4pMH0rQNo.189986del
>有很多手臂,但很多手有五根手指
我想到的是四臂帝皇...
無名18/10/19(五)10:01:14 ID:5q0x9ZXoNo.189987del
>>189986
那該是「有四隻手臂」而不是「很多手臂」吧

而且基賊哪有能耐撕裂亞空間啊?又不是蟲群整體的蟲巢意志
無名18/10/19(五)10:02:45 ID:5q0x9ZXoNo.189988del
>靈族有笑神和死神
凱恩:吓?
伊莎:算了...我都跟老公混了
無名18/10/19(五)10:55:40 ID:Ojk18rtINo.189990del
比起這廝我還比較想知道遠見到底有沒有跟混沌扯上關係
雖然以他對混沌的認知,應該是不至於主動接觸(他都把那些護身符拿回去發給打混沌的部下了)
但是他對8這個數字的執著、紅色的護甲跟短兵相接的打法很…可疑
無名18/10/19(五)13:54:32 ID:KnMOgxYoNo.189998del
>>189990

很多混沌手下其實並不會承認自己是渾沌的手下,甚至連自己成了混沌手下這件事都沒意識到。記得有提過決定csm是哪個渾沌神的手下的因素不是他們信哪個神而是他們的行為,一個整天砍砍的人即使在厭惡k甚至每天口頭罵k有多不合理,他也會因為自己喜歡砍砍而成為k的棋子。
無名18/10/19(五)14:47:17 ID:KnMOgxYoNo.190006del
>>189982
>鬼佬才是真正的靈能來源,雖然鈦鈦是信仰代理人啊?

上上善道沒有種族之分,“鈦神”大概就是守護所有信上上善道的種族,有可能幾百年後鈦自己反而變成上上善道信徒裡面的小宗,看描述如果未來劇情上上善道變以人類為主要信徒組成的信仰(然後基里曼等不認同帝皇的腳色集體秘密拜上上善道)鈦星人反而變成沒發言權的邊緣團體會很好玩。

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無題無名18/10/14(日)21:09:37 ID:3ipuA6MQNo.189787del[回應]
請問一下戰棋眾,這盒到底是在貴什麼?
沒限定模型看不出價值在哪阿
有回應 10 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/17(三)11:13:18 ID:cyuplTB2No.189911del
>>189894
40K專版在奇幻這邊也是老話題了 上次看到的討論是實體店家bala bala 現實利益bala bala所以不開比較好之類的
無名18/10/17(三)12:05:19 ID:04TdmqYQNo.189913del
>>189909
那就沒有開專版的意義了,在奇幻版發非奇幻文本來就不應該。照這說法聲優廚到處喜版只要有人回也可以討論。
無名18/10/17(三)14:16:05 ID:TkCgMfzUNo.189917del
反正人都那麼少惹~ˊ_>ˋ
無名18/10/17(三)15:02:35 ID:7z8Ps6r6No.189918del
>>189913
不然呢,原來有人攔着你回聲優廚?
就像難道是有人讓聲優廚耍廚了?
本來就是看各自性癖而已
無名18/10/17(三)15:15:08 ID:eT.CkvvgNo.189919del
在這之前,你們覺得首PO的措辭真的是在「問問題」的嗎?
在我看來比較像是找碴刺激人來引戰
無名18/10/17(三)15:16:19 ID:tD9P1cA2No.189920del
我覺得以後40K的串全部應該改貼綜合
反正都一堆人把綜合當新聞版貼新聞
相信綜合一定也能包含40K
無名18/10/17(三)18:31:27 ID:saYzO/TgNo.189927del
>>189919
的確很像
留下簡易的問題後就一擊脫離了
無名18/10/17(三)20:03:41 ID:eXKSCLNYNo.189933del
>>189927
同感
無名18/10/18(四)12:56:08 ID:1RJ77ijYNo.189963del
>>189919
之前那串提到單純模型串的定位問題後 過不久就"剛好"又有人發模型串...
無名18/10/18(四)13:25:52 ID:0oFIv1qANo.189965del
>>189963
要去模型版討論模型是沒什麼問題
不過如果有些有心人藉機鬧/洗版+抹黑那就是另一回事了
像蘿蔔版管管不是說過蘿蔔類的40K也可以在蘿蔔版討論 只是要集中一串 等沉串再開新的
像現在模型版的每週討論一樣
這樣故事/每週一篇可以在這邊討論
模型問題可以在模型版集中討論
不過現在講是這樣講
到時候一定會有人去鬧

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431 KB
【每週一Waaagh】Dakka指南無名18/10/11(四)09:50:36 ID:Hrw0PS3MNo.189627del[回應]
知識就是力量!大力可出奇蹟!

轉自https://tieba.baidu.com/p/5909832983
有回應 16 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/11(四)21:42:42 ID:DgbDrF5ENo.189662del
檔名:1539265362561.jpg-(93 KB, 1024x683)
93 KB
>>189655
本家惡魔都上大炮了,加盟的打工仔拿個手槍不過分吧
無名18/10/11(四)22:24:49 ID:gQp4cwxgNo.189664del
Waaagh指南太棒了。我給10/10
無名18/10/11(四)22:33:08 ID:DKR54wuoNo.189665del
K是戰爭之神所以槍砲類的武器在四族惡魔中是用最多的,混沌金剛也是K黨的最多。
無名18/10/12(五)00:37:26 ID:Ww/nmFpkNo.189671del
>>189665
然而沒記錯吞世者的戰法就是極端強調近身作戰
連他們的無畏機甲也是雙手都是近戰武器……
無名18/10/12(五)01:44:42 ID:TzL9u8D2No.189674del
>>189665
就不能來個飛斧投擲之類的野蠻的遠成攻擊嗎?
無名18/10/13(六)11:50:18 ID:LVnH.A1QNo.189715del
>>189665
凱恩政委表示對上K教徒最輕鬆,因為他們會往火線上送頭
就算是手上有槍也會忘記用
這一點綠皮也一樣
無名18/10/13(六)21:18:10 ID:jHpW/MoENo.189736del
>>189630
為何飛彈就硬是能多一分啊
無名18/10/13(六)21:49:27 ID:5NkJkdgINo.189738del
>>189736
因為會爆炸發出很大的聲音跟很大的火花啊
無名18/10/14(日)04:00:53 ID://ll.FgYNo.189752del
>>189738
俺尋思噪音戰士的dakka....
無名18/10/17(三)01:52:38 ID:U5mowzt6No.189903del
>>189736
難到你覺得綠皮在打分數有在乎的嗎?

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無題無名18/10/15(一)17:10:42 ID:sfvbt9SINo.189849del[回應]
一篇借FE談奇幻作品表現設定的文,故發到此版。出處:https://movie.douban.com/review/9551162/

與中庸的FA與忠於原著的FSN與UBW不同,FE顯然是一部在形式與內容上都極具野心的作品,然而遺憾的是直到終集也沒能帶來滿意的結果,因為看到最後,多數讀者仍然無法理解其主要劇情與繁雜的設定內容。儘管在視覺表現上相對Fate同系列作品頗有革新之處,但劇情架構的問題卻不可避免,最終帶來了高度冗餘的資訊與極不友好的觀賞體驗。

一、過於繁複的設定

布萊克•斯奈德在《救貓咪》中曾提到,對電影中非現實力量的描述務必要注意,所以神秘力量只應來自同一來源。如某個世界中巫師們通過魔法獲得神秘力量,那麼反派與主角的能力應都來自魔法才能更令觀眾信服。如果主角使用魔法而反派的力量則來自忍者使用的查克拉,就會造成讀者的疑惑:一方面,同時出現兩個神秘能力的來源並能和諧共存於同一世界觀難以使人信服:為什麼以前沒有出現魔法忍者,另一方面要詳盡闡釋兩個能力系統也是出力不討好。

為此編劇應做的是儘量簡化不必要的繁瑣設定,一方面能減輕讀者的認知負擔,能把更多的注意力放在劇情與人物本身,另一面也減少在設定上消耗的無謂筆墨。簡而言之,就是一個設定對應一個故事。然而奈須蘑菇完全違背了這一點,在遊戲時期就出現的設定繁雜問題在此處得到進一步放大,而遊戲玩家所具備花大量時間鑽研規則的要求更不可能適用于影視觀眾。FE中具備以下設定:

1.魔法:一直出現卻從未被闡明過的能力,如指令吟唱和遠阪的變身,似乎和程式設計有關,在劇情需要時就會出現;

2.聖杯與從者:在以往的Fate作品中是圍繞其展開主要設定,但在本片中的生硬植入卻未體現其必要性:電腦為什麼要在虛擬網路裡類比魔法與魔術,以及召喚古人這個流程以增加無謂的計算量?

3.虛擬網路、大逃殺與末世情節:虛擬網路主要作用是為了解釋大量人物的死而復生,完全可以另成一個死靈系世界觀,其它兩個設定去掉毫不影響情節;

4.人鬼情未了:死者不會死去,甚至諸多陣亡記錄能合成的新帳號,還能奇妙覺醒其中某人的記憶。

以上四組設定中任意去除三個都可以使劇情更加通暢:

魔法世界中,少年在危機中無意間喚醒了沉睡的女劍士,一起探索經由魔法改造,由層層Boss把守的階梯狀荒蕪世界,並出乎意料地覺醒了亡靈法術的能力;

聖杯戰爭中,男主莫名奇妙發現自己成為了這場神秘儀式的參與者,需要和從者與盟友一起幹掉所有人以實現心願,並在最後挑戰了超規格Boss覺者;

Matrix中,男主在一場屠殺中倖存,和天降女主一起探索所處世界的秘密,發現自己是人類滅亡千餘年後的大型網遊NPC,面臨要如此應對自己乃至整個網路存在意義的抉擇;

亡者存在的世界中,高中生遇到了對自己具有蜜汁好感的強力女搭檔,在覺醒前世的記憶後發現了現實中存在大量死者的事實,如何處理自己與前世女性的身份矛盾,探尋亡者世界背後的奧秘與陰謀成為了他的任務。

以上每一個設定都可以說老套,但簡潔的世界觀將會為人物與劇情塑造提供更廣闊的空間。與之相比,FE更像是把四個世界觀和劇情拼接起來的弗蘭肯斯坦,貪多求全,設定都沒能深挖,結果一個故事也沒能講好。
無名18/10/15(一)17:11:37 ID:sfvbt9SINo.189850del
二、糟糕的資訊呈現

繁複的設定未必沒救,只要選擇合適的資訊方式。

做過PPT呈現的讀者或許都有同樣的體驗:優秀的作者應該逐步引導讀者思考自己的課題,而非一開始就拋出海量讓讀者自己歸納總結。可以具體總結為:每頁PPT只提出一個讀者事先不知道的新問題。

以優秀的敘事作品,魔法少女小圓為例,其設定不可不謂不複雜,但呈現有序,而能引人入勝:

第一頁:什麼是魔法少女:和神獸簽訂契約,可以獲得魔法與靈魂寶石,並實現一個願望的女孩子。

第二頁:如何戰勝魔女:用寶石尋找結界,找到魔女,打敗後獲得道具恢復魔力。

第三頁:成為魔法少女的代價1:可能會死;

第四頁:成為魔法少女的代價2:靈魂會被壓縮進寶石,變得無法離開寶石存在。

第四頁:成為魔法少女的代價2:魔力使用過多無法恢復會變成魔女。

第五頁:魔法少女的機制:利用未成年少女的希望與絕望的轉換獲得能源;

第六頁:魔法少女存在的意義:1.推動人類進步;2.阻止宇宙增熵;

……

拙劣的敘事:

第一頁:魔法少女的機制:利用未成年少女的希望與絕望的轉換獲得能源;

魔法少女存在的意義:1.推動人類進步;2.阻止宇宙增熵;

第二頁:如何戰勝魔女:用寶石尋找結界,找到魔女,打敗後獲得悲傷之種恢復魔力。

第三頁:成為魔法少女的代價:可能會死;靈魂會被壓縮進寶石,變得無法離開寶石存在;魔力使用過多無法恢復會變成魔女。

(什麼是魔法少女、什麼是魔女、什麼是靈魂寶石這些問題太過膚淺不予解釋)

FE的敘事無疑更接近第二種,一開始就塞給觀眾大量資訊,讓觀眾不知道該跟隨哪條線前進,導致最終成為了自嗨。處理該類劇情的穩妥方法,是在一開始的時候只透露完整而有限的線索,將其它內容作為伏線,例如:

第一頁:什麼是聖杯戰爭與魔法——描繪一個正常的魔法故事開頭;

第二頁:什麼是死相——揭示男主的奇怪能力;

第三頁:論當前世界的矛盾與不合理現象——揭示這個世界的其它Bug;

第四頁:當前世界的真相:人類滅亡數千年後的虛擬空間——把網路與末世情節作為伏線揭露,並讓男主崩潰一次再成長。

這樣也不至於像整個劇情過程中一個起伏也沒有,所有主角都對世界的變化非常淡定。
無名18/10/15(一)17:12:22 ID:sfvbt9SINo.189851del
三、紙板人物與缺失的動機

正如反派吐槽的一樣,劇情根本沒有刻畫出主角前進的動機。仿佛編劇的牽線木偶,爬樓梯打怪只為劇情需要。

首先主角設定中的憎恨與復仇這個動機沒有體現。對於情感的一百句獨白比不上描述一個具體事件,我至今看不出他的有什麼憎恨的具體體現,除了變身的時候特效陰暗以及打人非常狠。

其次也很難看出主角有什麼成長,與開頭相比有哪些差別。因為這些都被埋藏在茫茫多的對話與獨白中,那些句子聽起來都差不多,實在讓人沒有耐心去做閱讀理解。描述人物最強的方式是行動與鏡頭語言,而非文本。為此描繪男主的成長,需要一個有衝擊力的強力劇情,讓他懷疑人生再大徹大悟。然而整部FE眾人都非常淡定,這樣的劇情也就自然沒有出現。因為本片光是講設定就已經竭盡全力,自然顧不上人物了。

四、對白

編劇很顯然不知道把對白壓縮到15字以內是個好習慣。

人的工作記憶是有限的,如果所聽的內容都是新資訊,說到第三句的時候第一句話就開始忘,聽完最後一句已然不知道先前在講什麼。FE的反派的思想非常老套,就是想以關閉伺服器的方式毀滅前人留下的網遊世界,但嘮嘮叨叨說了很多無意義的宏大命題,毫無重點,這麼沒有條理的人難怪最終失敗。

其實就是這麼一回事:

反派:我要關了伺服器,因為:1我認為人類很糟;2我生前的經歷告訴我人類很糟;3地球人已經亡了,沉迷遊戲還有什麼意思呢;

主角:你自己不想玩,別人還想玩呢。我要重啟伺服器!

雖然畫面可愛,但我這輩子再也不想看這部片裡的對話了。書面語對話在文字冒險遊戲中尚能接受,而在節奏快而時長有限的番劇中則成了讀者的災難。

總之,去除華麗的視效與看似莫測高深的術語,我認為FE的思想深度、情節安排上基本和FA處於同一層次。而繁雜設定對正片有限時長的消耗是造成這一結果的重要原因。但對於Fate這類套路嚴重的題材,願意突破舒適區,勇敢嘗試是一種很好的態度。也希望製作方能有所成長,以做出更好的作品。儘管我現在對寶具無盡之對話已經產生了強烈的抵觸,對下一部作品可能也無緣接受了。
無名18/10/15(一)21:15:57 ID:f9mbLKwoNo.189858del
想要搞個華麗的續集卻搞得稀巴爛,有印象有趣的地方只有主角自怨自哀自己只不過是個怨念集合體那一段而已
起承轉合糟透了,整部都很壓抑和沉悶,社畜觀賞起來特別不高興
沒有去爬文補設定連個鳥蛋都看不懂,還有堂堂三大主英靈除了尼錄一枝獨秀以外,一個變壞掉的殘渣,另一隻竟然只剩下貼紙和剪影出場
直接用PSP原版遊戲劇情為參考就好了幹嘛搞成這種奇形怪狀的東西,用Fate Extella的幻想故事線也不錯阿,左一隻尼錄右一隻玉澡看她們兩個一起把后宮燒掉(吵架),然後紅紅怪怪弓兵再出來滅火,多棒呀

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關於騷擾邊境的魔物或盜匪異世界東羅馬帝國18/10/08(一)11:54:46 ID:NwaD/FcANo.189473del[回應]
沒有到會危及城鎮的程度誰會派兵去鎮壓魔物啊,如果鄉勇能自己處理那就讓他們自己解決就好啦
邊防軍和中央軍都要專心對付該死的匈奴人
沒有個幾百隻怪物集群就想申請軍隊出兵?要是前線崩潰所有人都完蛋好不好
冒險者是幹什麼吃飯的,如果冒險者不行就找獵魔士呀
有回應 134 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/15(一)10:21:54 ID:KV6x39HINo.189827del
>>189826
>>那是因為美國政治力強到可以正大光明在世界各地插雷達塔,搞五眼同盟,如果沒有這些光靠科技美國也強不到哪裡去
你到底要討論什麼?美國在戰爭的整體優勢?還是技術上的優勢?

政治力確實是美國的優勢,
但是我們現在討論的不是整體,
而是單純就技術面講,
不然是不是連戰術、人員素質、物資量、氣候都要扯進來了?

>>這不代表限制解開後不會一飛衝天
你到底是要討論空想還是現實?

歷史沒有可能,
史實是二戰後美蘇大量接收了德國軍武方面的科學家,
如果要討論"如果xx",
那是空想作品。

這裡討論的是現實,
就照現實走。
無名18/10/15(一)10:29:12 ID:swBJ58c2No.189828del
>>189826
德國的軍事技術就算解開限制也不會突然一飛衝天
因為他們現在沒有迫切的需要吧
現在德國學到了其實光靠經濟就足以統治歐洲...最多只是一些很不順眼的無法動用暴力解決罷了
無名18/10/15(一)10:39:42 ID:i369zR4wNo.189830del
>>189827
>到底要討論什麼?美國在戰爭的整體優勢?還是技術上的優勢?

這串一直是在討論技術上的優勢,只是一些人一直把整體優勢說成技術優勢,像上面那位提到過的,美國能搞海陸封鎖一部分是幾百年的霸權積累而不是"技術輾壓"所以美國可以無視一堆地緣障礙在世界各地搞封鎖。如果單純比技術優勢應該就是美國的xx戰鬥機跟其他國家的戰鬥機比(怎麼看我都不覺得有到英國跟祖魯族那種差異),而不是說美國烙一堆人用一堆資源把某個中東小國輾過去所以美國有技術優勢這種說法。
無名18/10/15(一)10:44:31 ID:f0XlsXfQNo.189831del
>>189826
>德國的軍事技術二戰後就被美國用政治力鎖住了,但這不代表限制解開後不會一飛衝天。

你是從其他平行宇宙來的中二吧?德國連北約規定的2%GDP的國防預算都不肯出,海軍已經缺預算到出事故了,居然還有人在這裡幻想德國的軍事科研進度不是他們自己根本不想花錢弄,而是『被美國用政治力鎖住了?』
無名18/10/15(一)10:55:57 ID:F6xTjqtANo.189835del
>如果單純比技術優勢應該就是美國的xx戰鬥機跟其他國家的戰鬥機比(怎麼看我都不覺得有到英國跟祖魯族那種差異)
你知道有些國家現在還在用第三世代戰鬥機當主力嗎?
那種東西碰上F-22真的只有被一面倒輾過去的分,已經不是訓練填補得上的差距了,真的對上交換比只會比祖魯戰爭還大

喔,順帶一提,第三世代戰鬥機還不能算是那些國家的"技術",因為他們連自產的能力都沒有還得跟別國買
無名18/10/16(二)13:09:49 ID:m2KrbxtINo.189874del
>>189717
不敢回應可以直接摸著鼻子下去反省,一直試圖模糊概念的卑劣行徑突顯丟臉而已.
舉例來說、是哪個白癡罔顧上述四人洗話題只是想捕尾刀的?可恥啊.

>>189777
>美軍不是因為容易死傷慘重,
>是因為會虧本。
美國本土的反戰聲浪也得列入原因之一吧?
況且虧本也不單單指實際上的投入金額(多次大量轟炸的武器成本就...)
其他部分的也得看吧?(聲望/下次選舉/傷亡官兵撫卹...etc.)
無名18/10/16(二)22:46:35 ID:x6XyN9qcNo.189889del
>>189795

>現代美軍跟低端國家的科技差距大到完全無法反抗吧
>基本上制海制空鎖住,美軍怎麼樣都不會輸

美軍能搞海軍封鎖是因為地緣關西+世界各地其他國家的條約累積的力量才能辦到,不單單是科技強大所以美國能封鎖(記得海灣戰爭當時有直接跟伊拉克周邊國家協調才敢打,也不只是美國當時後方有好幾十個國家給力才把伊拉克輾過去)科技頂多是降低封鎖成本,但是周邊國家不配合你封鎖也搞不起來。

>>189821

>不是阿 哪不是科技差距

真打起來美國光雷達就鎖的比較低端的國家叫媽媽=美國有很強的技術優勢,完全無視美國那強到可以在全世界插基地的政治影響力,沒這些美國也不可能從本土直接搞雷達看光全世界,不然也不用樂山雷達站.......
無名18/10/16(二)23:44:38 ID:UlZDEL9gNo.189895del
>>189889
好的,那我們完全只看科技

完全只看科技,代表你不是靠自己生產的東西全部都不算,因為那不是靠你自己科技層級能夠製造出來的東西。你有辦法從別國買到那是你經濟能力而非科技能力達到的成果

目前美國的科技能力是美軍在使用的東西90%以上都是美國可以完全自研自產的
相較之下,很多低端國家是完全沒有噴射機製造能力、幾乎不存在軍艦生產能力、極端低落的戰鬥車輛及輕兵器生產能力

所以你完全只比較科技差距的結果就是:保有目前戰力90%以上的美軍vs不存在海空軍&陸軍只有有限的薄皮裝甲車加上落後的輕兵器的軍隊

我相信這樣的差距足以符合>>189795說的科技差距大到完全無法反抗
無名18/10/17(三)00:46:45 ID:N9cSqus2No.189900del
>>189895

>完全只看科技,代表你不是靠自己生產的東西全部都不算,因為那不是靠你自己科技層級能夠製造出來的東西。你有辦法從別國買到那是你經濟能力而非科技能力達到的成果

不能這樣算,很多時候不是沒有自產能力而是美國產的比較便宜(這又跟美國軍火產業有關),基於供需法則所以才選擇不自產,今天美國不賣不代表他們沒能力自產,拿核彈來說1945年的老科技現代很多國家都有能力搞出來但是因為核武禁擴條約所以才沒造核彈,但你並不會說沒核彈的國家技術通通不如1945年的美國。
無名18/10/17(三)09:49:52 ID:BmZld9ksNo.189908del
>>189900
所以你看到我下面說的是"生產能力"而不是"自產"
如果只是單純把非自產拿掉的話結果會甚麼都不剩,因為不少國家的軍事設備是100%外購的

但是軍武生產能力主要需要的是重工業技術,槍械等輕兵器應該能算到輕工業技術的範疇
那麼,對於幾乎沒有重工業技術,並且輕工業技術有限的國家,我想我上述對他製造能力的分析應該是沒有太大問題


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