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無題無名17/09/29(五)18:34:22 ID:Wm7KKZcENo.177229del[回應]
有人抱怨40K文太多了,那我們換換口味,奇幻戰槌可以吧,他是"奇幻"喔,我有個問題就是我看完wiki上大End Times的故事背景,可是我還是搞不懂為啥最後舊世界被亞空間吞了,怎麼想都是把世界魔改成all day all night獵奇趴對邪神們來說比較有樂子啦,有熟悉背景的人可以解釋一下嗎??? 扣掉世(G)界(W)就是想重啟這點。

題外話:AoS的小說Warbeast得到今年的大衛蓋梅爾傳奇獎,只能說還挺猛的,因為這獎項開放大家免費投票(我記得雨果獎投票要$$),戰槌粉們真是很團結啊,以下是近年決選入圍
Wrath, John Gwynne (Tor)
Nevernight, Jay Kristoff (Harper Voyager)
The Wheel of Osheim, Mark Lawrence (Harper Voyager)
The Bands of Mourning, Brandon Sanderson (Gollancz)
Warbeast, Gav Thorpe (Black Library)
Mark Lawrence Brandon Sanderson John Gwynne這三個作家算是幾記年奇幻小說的龍頭和佼佼者了,在傳奇獎這幾年都有入圍決選和得獎,戰槌小說能得獎也算是不容易,所以我自己去買了一本Warbeast來看,目前看一半,以英雄熱血奇幻來說,算是佳作了,反正這獎項就是要紀念擅長寫英雄熱血的大衛蓋梅爾,我覺得還算當之無愧啦
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無名17/10/06(五)14:51:35 ID:8YisSQbQNo.177419del
網遊很好玩
可惜糞平衡
無名17/10/06(五)15:37:54 ID:hB95JefMNo.177420del
>>177416
別忘了帝國有舊世界第二名的火藥科技
無名17/10/07(六)02:42:34 ID:bQPlRpkMNo.177421del
>>177420
但在預告片中
在那種人海衝鋒下就算是三段鐵砲戰也沒用
好歹給個手持型連發的好不好
無名17/10/07(六)11:07:45 ID:brQVzdhUNo.177430del
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>>177421
>好歹給個手持型連發的好不好
無名17/10/08(日)15:22:22 ID:LjAmU2KENo.177454del
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>>177430
那要這位才夠力吧
無名17/10/08(日)15:35:06 ID:zBVQXY2sNo.177455del
>>177418
>>177421
就像40K中泰倫侵略人類帝國是擋不住的,但有其他異族會「幫忙」一樣

中古世界的人類也不是唯一會被其他異族和混沌侵略的種族,必要時其他種族也會出手,而且帝國還有矮人同盟支援
無名17/10/09(一)22:38:28 ID:igeNS3fcNo.177489del
>>177455
這樣說起來 戰槌大魔王
中古=渾沌
40K=泰倫

40K的渾沌相對中古真的好友善 甚至還有傲嬌大魔 整天說你只有我才能滅 然後幫你清蟲子清這個清那個
無名17/10/10(二)19:02:51 ID:WmPe9TbQNo.177505del
>>177489
傲嬌大魔那個部這樣演巴爾就要爆炸了www
無名17/10/12(四)10:31:00 ID:iHntkiT6No.177531del
>>177489
中古混沌不太清楚,但40K的混沌其實不想人類或其他有靈魂和感情的種族滅掉的,因為他們就是從這些種族的感情中誕生並存活的,滅掉他們的話自己也不能活了

而泰倫蟲族和太空亡靈因為沒有靈魂和感情(太空亡靈也包括他們的黑科技太多剋制混沌的玩意)在40K混沌眼中是眼中釘肉中刺,讓這兩個勢力其中一個成功支配銀河的話混沌也活不久的
無名17/10/12(四)21:17:27 ID:jsWOWZI6No.177543del
>>177531
中古估計沒這設定 都搞ET出來整個世界毀掉渾沌還是活跳跳

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詳細的施法無名17/09/29(五)22:53:32 ID:rVH30AzANo.177246del[回應]
雖然是個老話一句看設定的提問
但想問問常見的輕奇幻在施法的結構上通常會有什麼比較詳細的寫法
假設以火球術來講
首先是(從體內/大氣etc.)匯聚馬那/魔力 >將魔力透過媒介(法陣/咒語etc.)轉化成所需的要素 火球術可能是光與熱 >之後就擊發出去?
比較簡單的解構似乎就這樣 有沒有其他比較常見詳細的步驟呢
有回應 17 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名17/10/03(二)20:31:46 ID:GXTySuucNo.177343del
>>177309
我記得不是這樣設定的
能源到火宗施術者身上後是會被施術者當下情緒影響而改變性質(像是亞蘇拉他的火是藍的)

雷火是一種必把能量的陰陽兩極拆開的技巧,須同時保持極端冷靜與極端殺意下才能辦到

所以長期練習一些特殊的火宗技巧的人在精神上容易出問題
無名17/10/03(二)21:16:05 ID:uXT2utoQNo.177347del
>>177291
>>177293
「真名」也可以是指能源線構成萬物的特定排列方法
https://zh.wikipedia.org/wiki/弦理論
又或者是從伺服器呼籲出萬物的後台指令
https://zh.wikipedia.org/wiki/模擬現實
無名17/10/03(二)21:47:59 ID:txj4MjUoNo.177348del
>>177330


怎麼西方魔法混了東洋的東西進去????
無名17/10/04(三)01:29:09 ID:uPjpUxJ2No.177363del
>>177348
karma:
n.名詞

1. 羯磨,業(佛教名詞)
2. 命運;因果報應
無名17/10/04(三)06:07:13 ID:34k/0m3.No.177365del
>>177348
你沒看過銃夢對吧?
無名17/10/04(三)08:43:00 ID:MmozW/h6No.177369del
首先先把魔法這個字給正確的定義一下
如果他是一個可以研究的學問 我們叫他科學
如果他是一個應被獵殺的對象 我們叫他巫師
如果他是一個掩人耳目的手段 我們叫他魔術
如果他是一個不該探究的對象 我們叫他宗教

在這邊我定義魔法等同科學
所以在我的故事裡面 魔法師以不同學問分門別類的學習
學習有成之後以專業去進行不同工作
可以將魔法用在熱兵器之上的人 叫槍匠
可以將魔法用在食品加工上的人 叫廚師
可以將魔法用在電子工業上的人 叫技師
可以將魔法用在殺人滅口上的人 叫殺手

這是我所設定的魔法
至於更細節的部分
就要先了解魔法的來源 使用方法 功能跟效果了
無名17/10/04(三)11:19:15 ID:ZJOW95y2No.177371del
>>177246
詳細的步驟說穿了就是描述的功力,要怎麼表達很吃個人的腦力,
既要簡單明瞭,又要深刻明確,如果沒有一定的敘事能力,是很
難讓人有身歷其境的感覺。
再來是所謂的想像力,該怎麼描寫成人人都能夠看見形象的程度?
如果有見過一些精彩的作品,應該能體會那種「很有畫面」的感覺。

廢言先打住。
建議先從世界的架構開始說起,然後用一套合理的理論連貫起來
譬如說瑪那的來源,魔力的媒介跟能量轉換的法則。然後要將範
圍或是界限的標準設計的完善一點,再來就是魔力在改變現實世
界,簡稱干涉時的過程,譬如說怎麼將魔力轉換成火球?是透過
召喚式或是借用某種元素的借力式,然後施法過程中的必要條件
跟干涉範圍,像是需要多久的時間還有射程距離。

近年來日本的輕小說 ,尤其是なろう系的(異世界轉生類)後來
冒出來的那些抄襲文作者,最令人詬病的地方就是無腦硬抄,想
也沒想就直接拿同期的作品現有的設定直接拿來用,所以一堆爛
大街的無腦設定,但那原本是建立在某種外掛 之下的偷工減料的
作法,因為懶的想設定所以全部都推給外掛,強硬的帶過,結果
就跟扯謊一樣,得不斷得扯更多的謊來圓,結果整篇作品張力就
整個弱掉了,變得容易暴走或是爛尾,實際上,也是如此。
那種我是主角我最強系的雖然在代入時會感覺很爽,但很容易就膩
了,加上少了迷人又強大的反派,而到處都是弱智跟無腦的角色,
完全展現不出角色本身的魅力,只看一個其實本身的角色設定也很
模糊的主角在那邊其實也沒幹什麼了不起的事,結果一堆弱智的角
色就自爆或是莫名其妙的崇拜起來,這是什麼宗教的洗腦教材嗎?

而且沒什麼主軸(主線),出場的角色也沒特色,就只是NPC一樣,名
字只是個流水號,整個作品就像是日記一樣的流水帳,想到哪就寫什
麼,更不用提那漏洞百出的設定,每次都只想用外掛硬凹,加上沒有
足以稱為事件的記憶點,看了半天也不記得看了什麼,比小學生作文
還糟。
所以別傻傻的去跟風抄文,那沒意義的。譬如說最常用的無詠唱,說
穿了只是懶得想罷了,雖然無詠唱本身也是個不錯的題材,但僅用外
掛或是「只要在內心(腦海)裡想一想就自然發動了」而刻意漏掉一些
程序,本身就只是在偷懶而已,你至少要更精確的將這項設定說明白
才像樣,但對於本身就不具描述能力又不肯花時間去構思的人來說,
那大概就是極限了吧?雖然不求要像一些怪人作者一樣,整本小說厚
的像辭海,設定多到可以出好幾本設定集,但連想都沒想就直接照抄
,到底是有多小看文學創作?以為讀者都是白癡看不出來嗎?
無名17/10/05(四)16:31:15 ID:ViiMYetgNo.177404del
>>177348
不要被東西方的元素分類綁死,古代許多學者為了詮釋自己從異鄉學來的知識,在沒有國內相對應詞彙的困境中,只能用拗口的翻譯和有誤差的闡述來完成著作。

因此應運而生的誤差和距離感之中反而產生了一種想像的美。
因為這種竭力而為卻無法觸及真實的文意空洞中往往會被超出實際的美好想像所填補。
這些假象簡直就像人類在實事求是追求"更好""更正確"的道路上毫無來由就躺在路邊的龍鱗鳳羽。

甚至我覺得,人類和魔法的緣分就來自這些被想像所填補的空隙中。
無名17/10/07(六)21:47:05 ID:r85psR7UNo.177441del
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3042501
塔希里亞世界的魔法設定:源符

每個源符都代表一種類型的魔法,而不同法度則是同類型魔法的差異類別(比方元素法度1為火 2為冰之類;這只是舉例,實際上還未解開法度與法術效果的關係)。

法師體系的魔法式類似建構結構,五個源符:一主一副三次要,鑲嵌在法軌上。

主源符決定法術的類別,副源符調整法術效果,三次要則是細部控制;簡單來說你可以依據預想達成的結果,透過源符組合來拼湊魔法來完成目的。
無名17/10/09(一)11:50:22 ID:w3EDRj1oNo.177475del
>>177369
>>如果他是一個不該探究的對象 我們叫他宗教
很明顯你不知道有所謂宗教學的東西

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奇幻與科幻的分界點無名17/09/28(四)12:47:00 ID:KIQ7H9RgNo.177176del[回應]
由奇幻入科幻容易(帶進科學就好了)

由科幻進奇幻難

因為40K那邊的設定就有一堆神跟惡魔,所以定位早就是包著奇幻的科幻

這邊就XCOM來討論

契機....算是靈能的出現嗎?

更先進的科技大家都不會認為是奇幻,但假如涉及到大腦的開發與靈能or異能

似乎就已經跨入奇幻的領域了?
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無名17/09/29(五)12:30:00 ID:FYvncwesNo.177219del
>>177218
最典型的案例就是「科學怪人」吧
雖然現代多半把弗蘭肯斯坦的怪物算在奇幻側-實際上也是奇幻作品比較常出現類似產物-
但該小說在當時可算是科幻作品啊
無名17/09/30(六)10:26:20 ID:akjQH1bkNo.177257del
無名17/09/30(六)12:51:47 ID:akjQH1bkNo.177260del
無名17/09/30(六)13:03:30 ID:bA7uewpQNo.177262del
首先原PO要知道,在冷戰初期的50到60年代,科學界是很認真地看待超自然與超能力這一議題的
當時科學與科技的大幅進展,尤其是核武與太空競賽,給大眾一種對科學突破的極度樂觀與渴望
當時的科幻作品把這些視為是科學發展的下一個目標,所以比人類先進的外星人有超能力是理所當然的
...雖然過幾年後那些帶起風潮的「超能力者」就被抓包只是魔術手法(茶
無名17/09/30(六)14:20:54 ID:akjQH1bkNo.177267del
無名17/10/01(日)13:25:30 ID:fqGk8RS.No.177286del
就算是同樣是奇幻或科幻的作品

層次上都還是會存在著差異

同樣是奇幻,就有像從前以現實為背景的神話、史詩和中土、D&D等建立架空世界上的高奇幻

同樣是科幻,就有像超級英雄、怪獸特攝等奇幻要素重的科幻和侏儸紀公園、異星入境那種極度寫實的科幻
無名17/10/05(四)10:15:28 ID:yqlsIlpENo.177398del
無名17/10/10(二)06:01:20 ID:HgW4n9BYNo.177494del
所以用科技(雖然很唬爛)蓋一座通往宇宙的電梯也算是科幻嗎?
無名17/10/10(二)16:37:04 ID:UYA0wtHINo.177500del
>>177494
理論上現在科技幾乎有可能蓋出來了
電梯管理權能夠談妥才是比較奇幻的部分吧
無名17/10/13(五)00:26:03 ID:giXTHur2No.177546del
>>177500
假設是美國建造了通往月球的宇宙電梯
出錢甚至出土地 有誰敢要求參與管理?

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無題無名17/09/29(五)22:47:36 ID:DQSWazVUNo.177245del[回應]
求中古美洲風作品
有回應 2 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名17/09/30(六)21:38:31 ID:l7sUzWK.No.177271del
歐洲把房子屋頂弄成三角形或尖塔是為了預防房屋被冬天的積雪壓垮.中南美洲沒有下雪這種現象所以才能把房子的屋頂全部弄成平的
無名17/09/30(六)23:14:27 ID:YLLdmlOgNo.177272del
>>177253
中美洲沒有煉鐵技術啊
無名17/10/01(日)09:48:34 ID:kt2Qbn/MNo.177282del
>>177272
這是奇"幻"版

中美洲也沒恐龍啊
無名17/10/01(日)13:19:12 ID:1aXqCEqwNo.177285del
>>177271
但降雨呢?
無名17/10/01(日)13:56:47 ID:.h/IHeZsNo.177287del
>>177285
雨水流動性較好,只要不是碗形聚水的屋頂都還好說;雪可是超容易垂直堆疊
無名17/10/01(日)19:29:55 ID:.ph/5ASANo.177292del
原來中古世紀的戰爭其實沒有恐龍!?(崩潰~
無名17/10/01(日)23:50:29 ID:bCMa0wKsNo.177295del
>>177253
>>177272
是有結合一點啦
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%83%E9%87%91%E5%9C%8B

但MTG把它結合了南島冒險與恐龍
無名17/10/02(一)07:33:31 ID:gHSQ0vd2No.177297del
>>177285
...你要不要看下台灣大多數建築的屋頂是啥形狀後再來問這個問題
無名17/10/02(一)12:42:54 ID:ilW5AxAoNo.177304del
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山德森的颶光典籍
故事中的羅沙大陸設計原型是潮水坑和珊瑚礁
作者定居於美州
那裡奇偉的紅岩地貌也是寫作靈感之一


這個世界的人種跟現實的美洲人種同樣是有內眥贅皮的黃種人(蒙古人種)

順便一說
不要以原美洲人種是白人
無名17/10/04(三)22:04:40 ID:nyG60h/QNo.177386del
中古戰槌的蜥蜴人

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軍團旗幟報:卡塔昌常用語手冊無名17/09/28(四)10:04:29 ID:nYujjGG6No.177167del[回應]
原文:https://regimental-standard.com/2017/09/27/the-catachan-phrasebook/

翻譯:https://tieba.baidu.com/p/5345425721

注意了,士兵!我們有好消息和更好的消息。好消息是,在遭受慘重傷亡後,你所屬的團將會恢復完全戰鬥力。更好的消息是,恢復戰鬥力的方法是,你們團將會和卡塔昌第784「咆哮魔鬼」團合併。

由於你們的團之間的一些輕度的文化差異,這可能需要你這邊來進行一些適應。特別是因為卡塔昌團以他們粗野的說話方式和面對權威人士時的措辭強烈而聞名。值得慶幸的是,我們《戰團旗幟》在傳奇的禮儀政委克勞斯.阿爾貝裡希特的幫助下,已經準備好了一份能讓這一過渡時期盡可能順利的常用語手冊。
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無名17/10/02(一)12:09:29 ID:MUx8Es/kNo.177302del
>>177294
對平均只活18小時的陌生人也這麼好
卡塔昌戰士真的人超好
無名17/10/02(一)14:54:25 ID:Gjygc39YNo.177306del
>>177302
活不到十八小時的=斷頭餐
活超過十八小時的=戰友

當然態度要好一點
無名17/10/02(一)15:38:27 ID:42ePsR.gNo.177308del
>>177306
卡塔昌+小綠皮.....絕世無雙IG團隊誕生?
無名17/10/02(一)16:22:59 ID:cBJcQ9jENo.177310del
>>177302
你該去看看獸人獵手

他們和卡塔昌類似,混編到部隊並活過一次戰役的新兵就被他們接納了
無名17/10/02(一)18:46:20 ID:wcxHX5YoNo.177311del
卡塔昌在永夜浩劫之始便被混沌大军围攻,大裂痕的影响断绝了卡塔昌与外界的一切交通、通讯以及增援可能;但当基里曼和他的圣战舰队前来援救这些战士时,原体惊讶地发现,卡塔昌人已经在一切援助都被断绝的情形下独力击溃了所有敌军。
随后,卡塔昌和附近的其他帝国军力一起为圣战军提供了急需的大量人力物力资源——当基里曼再次启程时,原本已经遭受重创的圣战舰队在军力上甚至超过了他们从泰拉启航时的规模。
無名17/10/03(二)08:01:21 ID:2/5mPCdMNo.177316del
卡塔昌雖然強悍
但有時碰上蟲族
在主場的死亡世界
總會被打成白痴
無名17/10/03(二)09:57:38 ID:1cpMlc1ANo.177320del
>>177316
那是因為那場戰役本身是蟲族自己的CODEX裡的故事(巴爾之盾的段落之一)
每個總族自己的CODEX都馬是吹捧自己屌打他族的主場
無名17/10/03(二)12:16:13 ID:amrJbJ7gNo.177323del
>>177320
只有神靈是例外
無名17/10/03(二)12:43:43 ID:V.Y.E5kENo.177326del
>>177323
因為靈族根本活該
無名17/10/04(三)14:08:18 ID:zpqI148.No.177378del
>>177308
你說的小綠皮就是阿基米頓的獸人獵手

實際上這兩班人相處得不是很好

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過度聰明反而陷入停滯的文明無名17/10/03(二)12:38:01 ID:65Z91LY.No.177325del[回應]
之前看過幾本關於近代西方文明對於東方文明的看法,結果發現許多學者並不認為東方文明原始野蠻,反而具有比西方人更多的智慧,但是往往因為將自己的聰明才智用在官場鬥爭或是閱讀根本讀不完的古人書籍結果導致以智慧的人往往不能進行創新,像是對中國人跟阿拉伯人在十九世紀的刻板印象就是附有智慧跟奸詐的奸細臉,能用一堆西方人都想不到且非常聰明理性的方法玩死人,飽讀詩書能用各種語言說話或是附讀幾千年前某古人的名言,但是極端缺乏創造力常常連個像樣的發明都發明不出來或是因為常常互相搞背刺而喪失彼此的信任度反而被"蠻族"征服。

問一下奇幻小說裡面有沒有這樣的文明(ex.奇幻戰錘裡面的震旦帝國,歐赫貝奇幻地誌學裡面的翠玉國)
有回應 4 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名17/10/03(二)18:08:26 ID:X/XrLGQUNo.177335del
不能不佩服西方殖民時期為了合理化自身的武力擴張與統治,找了這麼多的理由。

遇到美、非、太平洋等部落,就自視為成熟的文明而稱對方為原始;遇到中東、印度、東亞等發展更久的文化圈,就扣上暮氣沉沉的帽子而自視為朝陽初生。

結果這種偏見在19世紀末20世紀初,面對非裔移民逐漸形成組織,以及東亞(尤其是日本)的發展時就陷入矛盾的困境。前者的文化發展乍看起來比起歐洲傳統更具活力與剛性,後者則顯示了黃種人有能力與白人一較高下並急起直追的可能。

另外,西羅馬以及拜占庭的滅亡,或許也是開版這種概念的緣起。


WH40K的神靈族好像就算一個奇幻作品中的例子。
無名17/10/03(二)20:59:59 ID:/7gTUez6No.177346del
>>177335


不是偏見,因為這就是"事實",即使是東亞也有用此觀念(例如蒙古人跟滿清也是這樣看漢人的)來看世界的人。另外最早把此系統系統化的人是斯賓格勒,這批學者並沒有合理化西方行為的意識,所作所為只是觀察人類歷史得出的結論。

>以及東亞(尤其是日本)的發展時就陷入矛盾的困境。

完全沒有矛盾。日本比起中國歷史更短,文化民風更年輕,一種說法是日本文化接近唐朝時代的中原,武德跟精神還沒有敗壞所以可以跟西方對抗。
無名17/10/03(二)22:12:35 ID:tve1aDAENo.177352del
>>177335
其實就是典型的雙重標準
武力不及時就跟你比文化,文化不及時就跟你比信仰,信仰不及時就跟你比朝氣……總之左比右比,硬是要說得自己較優秀,人之常情而已。
無名17/10/04(三)00:27:59 ID:y.BLv6LMNo.177358del
>>177335
>>177346
歧視和偏見是一回事
但科技水準和文化價值觀的差異絕對是有的
人類從石器發展到智慧型手機之間就已經有很大的落差
即使到現在,依然同時存在狩獵採集的部落和四通發達的都市

>>蒙古人跟滿清也是這樣看漢人的
難道漢人王朝就不會有傲慢的態度看待朝鮮、越南和日本

>>不能不佩服西方殖民時期為了合理化自身的武力擴張與統治,找了這麼多的理由。
難道中東古文明、古羅馬、蒙古帝國不會找理由合理化自身的武力擴張與統治的行為嗎?怎麼被針對的都是西方殖民時期?
無名17/10/04(三)00:37:41 ID:TYpGhkQYNo.177360del
這就是為什麼分久必合,合久必分的原因:國家過大造成停滯不前,國家太多效率低下。
人類在政治上從來沒有穩定過,因為meta-stable才是「穩定」狀態。企圖阻止這變化過程的國家從來沒有好結果。然後每一個時代也有國家以為自己是天選之人,可以單靠政治(軍事只是政治的一種)手段維持state quo。
從來沒有人成功過。
X/XrLGQU17/10/04(三)04:00:20 ID:u3MQeUCINo.177364del
>>177346
>>例如蒙古人跟滿清也是這樣看漢人的
其實沒有,主要是以「文弱」稱呼漢人或文人,而沒有視其整體文化優劣,否則不會在漢人地區建政後,抄漢制抄得比誰都開心。相對的,歐洲殖民者吸納殖民地的文化、語言、制度極少,強將本身文化引入當地卻更為頻繁。(這點反而近似古代中國)

>>日本比起中國歷史更短,文化民風更年輕
一樣夠久了(對西方人來說)。
應該這樣說,對19世紀末20世紀初的歐美而言,中國與日本代表著「黃禍論」的兩個面向。中國意味著暮氣、腐敗,是墮落的壞模範;日本(尤其在日俄戰爭後)則代表黃種人強大的模仿能力與組織性、勤儉等特點,是危險的競爭對手(華工、日移民的增加更加強了這種偏見)。
所以當時許多宣傳性文章,都會用這兩種刻板印象來要求政府或群眾「如果我們(不)如何如何,就會像中國一樣衰弱」或「如果我們(不)如何如何,就會被黃種人迎頭趕上」(*不一定會特別說是中國或日本,而是以「亞洲」或「黃種人」統稱)
但總的來說,當時西方關於亞洲與黃種人的描述,基本不存在「創造性」、「堂堂正正」、「健康」等詞彙。其中存在的偏見是很顯著的。

>>177358
我這裡強調的是:視我族文化遠高於被征服者,尤其是視發展較久的文化為暮氣沉沉這點。而不單是為征服找理由。
亞歷山大征服波斯、羅馬征服希臘、阿拉伯人征服波斯後,甚至秦征服東方諸國後,都對當地文化愛得要命,近代西方殖民者與此可說相當不同—但不是空前。
無名17/10/04(三)10:48:45 ID:eCL7YMEoNo.177370del
若果我沒記錯,西方羅馬在公元五百年遭蠻族打爆,八百年後才進文藝復興,千三年後才出工業革命。

按這時間表算,從宋亡起計,東方文明到今日還處於黑暗時代,故然顯得特別腐敗不堪,但若你翻開歐洲中世紀史,你會發現西方人同樣試過「將才智用在教廷鬥爭,或是閱讀神學書籍,導致智者往往無力創新」。
無名17/10/04(三)12:06:38 ID:2pUYi/JcNo.177373del
>>177370
因為創新耗時費力看人品而且還容易被人搞

不如去設法鬥倒其他新秀或派系會更有發展空間

幹你角川
無名17/10/04(三)13:43:04 ID:LVxIw1PgNo.177374del
>>177370
一個是宗教、一個是官僚

我好像聽過有一句話是形容東西方的差異
"在西方的餐廳你不能談宗教、在東方的餐廳裡你不能談政治"

隨著不同文化的接觸和改變的方針下
東西方文化間淡化、接納差異的情況已經變得相當凡常
可是讓我傻眼的是現在還有人把以前的陳腐觀點看的裡所當然
"西方龍是邪惡的、東方龍是神聖的"
"西方人恐懼機器人、日本人喜愛機器人"
"西方人認為人性本惡、東方人認為人性本善"
我想這樣老套的句子,大家多少都有聽過或看過吧?
無名17/10/04(三)13:51:03 ID:2NXPpxHINo.177375del
>>177374
南部食物是美食
北部食物是狗糧

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無題無名17/09/30(六)10:34:37 ID:h2kx/U/UNo.177258del[回應]
無名17/10/01(日)00:59:47 ID:uNuX14C.No.177275del
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崔黑子世界觀的矮人聖水就是啤酒的樣子
無名17/10/01(日)05:23:51 ID:FhbnoQbENo.177280del
不碰女色不吃肉本來就只是一種透過自殘來來把自己的精神逼到極限的方式
把他變成人人都要遵守的戒律本來就很蠢

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為什麼說中國人是無神論者?無名17/09/25(一)13:00:30 ID:VLFm1FlINo.177058del[回應]
https://www.zhihu.com/question/21240605/answer/234415915
誰家的神耳朵上會被插箭羞辱?
誰家的神臉上會被塗鴉威脅?
誰家的神會被遊街示眾恐嚇說要暴曬致死?
誰家的神會被官員上報朝廷給予封官獎勵?又或者被訴訟到官府?
這都是國人幹出來的,這是神嗎?

這些來自于清末傳教士在中國的見聞,把他們嚇尿了:很簡單,各地都有自己的天氣訴求,靠江的地方需要風平浪靜、內陸需要風調雨順,這些天氣方面的事人肯定做不了,是當地的神來做。
於是在旱災的時候,需要求雨,某地就抬著龍王或者土地遊街、放鞭炮、拜貢品,說盡好話;不止群眾,官員也參與其中,而且是他們的本職工作。
然而一旦要求失敗,百姓立刻翻臉,馬上把前不久披紅戴綠的泥胎木雕從廟裡抬出來,咒駡、嘲諷、威脅假如明年還這樣不給力,就把丫在日頭下曬脫皮(泥胎外面的漆皮會爛嘛);然後在廟外荒草地裡露天擱置一年,第二年下雨又歡天喜地、貢品、鞭炮不斷的把它送回廟裡。
假如還不下?不還有的是廟嗎:哪吒、呂洞賓、觀音、海綿寶寶......,老爺和百姓們在思考今年該去抬著誰遊街巴結了。

還有一地,大江轉彎處有個險灘,水流湍急、極其危險,當地人供奉好像是二郎神在此,保佑船隻通過安全;結果有一年,船隻在此失事特別特別的多。
當地的航運業協會怒了,去官府告了這個神:我們年年貢品不缺,這王八蛋光拿錢不辦事。
大老爺特別重視,因為該地運輸糧食物資非常依靠水運,馬上去那個廟裡,先威脅嘲諷了該神一通,說明再不辦事可能你這個廟我要換神了,最後叫人拿來毛筆,說:“我看你嘴上無毛,辦事果然不牢,來,給你長長歲數。”說完給人家二郎神畫上了鬍鬚。
當然,假如禱告和貢品起了作用,當地官員會上報朝廷,會給這個辦事得力的神封官。

【神】這個詞在基督教、印度教、薩滿教等等絕大部分宗教裡,都是【高於人】的。
什麼叫【高於人】?
奴隸朝主人要吃的喝的,他主人可以給他全部、給他一點、給他一耳光;也可以馬上給、一個月再給、一年後才給;奴隸完全不知道結果,即便遇到不好的結果也會磕頭謝恩,因為主人掌控一切——雷霆雨露皆是君恩嘛。
神和人的關係,一般是說這種主人vs奴隸的;
假如,我掏出5000冥幣給某人,某人給我一個蘋果——這不是神,這是交易關係,是平等的。
假如,某人識別出了我的冥幣,大罵我欺詐他,我狂揍他一頓,被打成豬頭的他不得不交出蘋果,這是我的奴隸或者受害者。

中國的神和人的關係,基本都是交易和受害者關係。
說無神論也可以。
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無名17/09/28(四)08:10:39 ID:BTNRX/96No.177164del
>>177163
兩者的差異在於去思索認識神是什麼
去掉無謂的敬畏
好比人力也無法對抗颱風
但現在人不會對颱風跪拜一樣

而不是不經思考直接非理性的神拿來拜
腦補一堆關於神的一切
不知道的就直接說不知道

如果有神 那我們仍對其一無所知
無名17/09/28(四)08:20:29 ID:caG9oguYNo.177165del
>>177159
這種研究就算發四萬也嫌太少
四千是來搞笑的吧,沒人理他不意外
無名17/09/28(四)11:06:02 ID:B6oJ66H6No.177171del
無名17/09/28(四)11:36:22 ID:iGpRtUNANo.177172del
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>>177160
>>177162
我搞不動為何大家老是強調"神是不是的存在"
而為何不去想想"神的真面目是不是就是外星人和異次元人"
對螞蟻和電腦程式來說人類也是"神"

最近的動畫電影SausageParty故事裡
食物們把人類當做是他們的神,期望自己被買走到天堂
完全不知道人類是要把他們"殺"來吃掉
結果主角跟一群差點被吃掉的食物發現真相
就是人類注入毒品就會意識到食物其實是有自我意識
最後食物們把沾了毒品的牙籤當弓箭射向人類
然後超級市場裡食物們開始反攻"殺神"

科幻作品裡常有外星人層次和人類差太多
而製造了人類和小動物造型的"終端"向人類交流
魔法少女小圓的QB和涼宮春日的長門就是外星人終端的代表
要是發生在古代或中世紀,外星終端被當成神的使者也很正常
無名17/09/28(四)11:50:53 ID:XMJT6SNoNo.177173del
>>177161
螞蟻反咬人類甚至殺死某個人類就等於螞蟻(下界)能勝於人類(神靈)嗎?
不能吧 就只不過是更了解自己的能力而已
「神明」這個概念是由人類定義的
不同宗教就有不同的定義
一神教中的無上上帝是全能全知天下無敵
神道薩滿定義為萬物有靈
人類或者已經殺過不少神明也說不定
但人類也不知道自己的所作所為
就如同螞蟻殺死人類也不會明白人類的想法
到最後人類就算想怎樣理解神
結果只是自己變成為「神明」而已
無名17/09/28(四)17:11:06 ID:BTNRX/96No.177188del
>>177173
人類無法認知
然後也不會干涉世界或干涉了人類也無從察覺的"神"

去探討他存不存在沒有任何意義吧....
無名17/09/28(四)19:31:17 ID:5Jo2cRVQNo.177190del
叫著宅男女神算有神論嗎?
無名17/10/01(日)01:09:01 ID:dJ0GTaYENo.177277del
>>177165
四千算合理好嗎
懸賞人並沒有像學術論文一樣要求必須找出大部分的文獻並佐證論述
只是要求在儒家典籍找出一段話的出處而已
根本上只是隨便一個糞校大學生都做得來的查資料工作
但現實就是沒人領的到那筆錢
所有類似那句話的出處都指向明清通俗小說的內容....
無名17/10/03(二)12:21:22 ID:65Z91LY.No.177324del
>>177100

>以增長速度來看,上升得最快的是佛教,天主教跟基督教排第二,一直以為很會生的伊斯蘭教在中國信仰比例上反而是下降的....

這張圖其實之前有被反駁過只有把"被中共承認的宗教"算做是宗教。只要你沒去官辦的宗教祭壇你就不是教徒=沒宗教信仰。


另外中共早就意識形態崩潰了,現今無人相信共產主義,人們才會開始跑回去信教。

對了歐美很多不信教的其實不是不信教,他們信的是名為neo-maxism的宗教,大多集中於進步主義左派,而最近也常發生neo-maxism左派改信伊斯蘭教等非基督教的事情發生。
無名17/10/09(一)12:31:46 ID:J.MnFH3INo.177477del
所以說了這麼多

"神居住在高維度的異次元"和"神的真面其實是外星人和異次元人"

兩種觀念到底有沒有衝突呀?

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無題無名17/09/24(日)09:23:01 ID:cDwO6h6wNo.177034del[回應]
奇幻版機械兄貴出現的頻率好高
有回應 27 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名17/09/27(三)14:35:19 ID:ZrQ8LfTkNo.177127del
>>177034
身為時常接觸戰棋跟故事的40K玩家,我們也並不打壓或侵略其他奇幻故事,只是時常在這發文而已,因為沒有其他版符合這個作品自然也就待在這裡了。
無名17/09/27(三)14:51:01 ID:UDx9NCzANo.177129del
最早的奇幻版討論水準跟水量都很高
但是後來因為一些意識形態的理由時常起戰文
後來就吸引一批引戰廚進駐,開始搞分裂
反正甚麼作品只要討論數一多就變成他們批鬥的對象
接龍文跟40K都是曾經的受害者,但實際上他們批鬥過的族群遠不止這些
但是很有趣的是他們把人都趕走了,剩下來引戰廚也根本生不出甚麼有料的內容,討論的質跟量都越來越低下
一切的根源都是"我們在這個版面待得夠久,所以規則我們說了算",殊不知在這些自以為老人的引戰廚來之前
大家反而還更能平心靜氣地討論

結果後來奇幻版關版了好一陣子,重開之後出現了戲劇性的發展
討論風氣似乎比關版前要來的好多了
或許有人會用人多必有枯枝這種統計學上的觀察來解釋
但我認為真正的原因是因為那些引戰廚根本不是來奇幻版好好討論奇幻的,他們只是上來看看有沒有話題好戰
反正一個版面爛掉了對它們來說根本不痛不癢
奇幻版一關,他們作鳥獸散的定居其他可以讓他們戰的版面
重開之後沒戰文,它們自然也不會想急著回來

反正還是一句老話,想討論甚麼就自己發文
不要遷怒別人不PO你想看的主題
無名17/09/27(三)15:07:57 ID:JjbqA0l.No.177130del
>>177129
這跟超常版的情況不同呢..
突然跑出個勃嗜說改編改圖啥的都才不是超常版應有的現象,然後拿一大堆幽浮或是謠言的東西大量洗板,洗的超勤快
曾經有人問那麼有精神乾脆自己開版不就好了,但回答只說沒人氣,擺明就是想鳩佔鵲巢
結果他洗成功了之後人都跑了,結果後來連他自己也跑了,真是爛人一個
無名17/09/27(三)15:28:55 ID:YDgopeTYNo.177131del
正常啊,台灣奇幻小說除了拼命翻譯YA和輕小說外一攤死水,討論這些貌似都在小說版,不過哪邊目前看來是網文、玄幻居多,剩下跟K島版眾較能共鳴的、背景又豐富的只有跨足戰槌啊,台灣基本受網文和日本輕小說影響較大,偏偏剛好這些又比較少那種已經經營很久又設定龐大可以討論很多的作品,我知道有fate和東方,可是奇幻版眾貌似比較不會在這裡討論,所以有意見的話那我們來吵被遺忘國度、龍槍、ravenloft、lovecraft、malazan,在不然就自己多發點奇幻小說心得文、fate帖、東方帖啊,相信大家會陪你討論的
無名17/09/27(三)15:42:03 ID:iIymYKxoNo.177132del
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超常版吉祥物
無名17/09/28(四)12:23:07 ID:BUvDFNUENo.177174del
>>177132
這傢伙超猛的好不好

蘇軍全家快攻都會拖他擋子彈...
無名17/09/28(四)20:32:40 ID:VjO5Kme6No.177191del
沒了40K我來奇幻版幹啥?

說老實話,奇幻版固定話題就三個
塔理西亞,外國奇幻吐槽漫畫,40K
前兩個已經消失的差不多了

軍武版那被引戰和五毛佔據,普通打軍武討論都消失了
奇幻版反而是少數所有人能靜下來討論的版面
無名17/09/28(四)21:43:07 ID:QYQjPFegNo.177199del
>>177131
因為FATE跟東方有專版啊…
基本上現在會在這裡討論的話題除了40K以外剩下的都是有點硬的通盤概念之類的,這類的話題本來就比較少人有能力應對
剩下的理由就是你說的那些吧,與其說是奇幻作品很受歡迎還不如說是速食網路小說很受歡迎…而那些讀者群多半很識相的知道那種作品拿來這裡討論會被電…
無名17/09/29(五)06:39:39 ID:MNAEo0qsNo.177208del
>>177191
塔希里亞消失?
不是一更新後就會有討論串嗎?
(不過更新率不高就是了)
>軍武版那被引戰和五毛佔據
>普通打軍武討論都消失了
也不算完全消失啦還是存在正規討論
兩邊有如平行線般沒有交集
無名17/09/29(五)19:20:10 ID:ZRKYd6OENo.177235del
>>177208
>塔希里亞不是一更新後就會有討論串嗎?
最近更太少了, 2017年只有六月一篇

>軍武版那被引戰和五毛佔據
>普通打軍武討論都消失了
ip地圖炮和支畜管管ban了很多常客, 沒人氣很正常

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轉貼禁軍無名17/09/24(日)09:00:59 ID:54vHaibMNo.177032del[回應]
毫無疑問30k時期的禁軍基本上已經死完了,本書中的禁軍主角像他的前輩一樣把自己從諸多成績中得到的名字一個個螺旋刻在胸甲內(名字不只是從戰鬥或任務中得來,主角的大多數名字都是來自他的學術成果),但他不知道他們現在所執行的這儀式到底正不正確,明顯知道的人都已不再;

瓦爾多似乎是活過了HH,把禁軍活動範圍限定在泰拉的法案就是當年基裡曼徵詢他的意見後制定的;

HH後禁軍還打了很多仗,雖然背景沒提書中也少人知曉(有一場仗名字就叫秘密戰爭,多麼富有創意);

沒仗可打時,禁軍會派他們自己的秘密部隊去外面抓CSM,泰倫跟豆芽放到皇宮地下的訓練場獵殺練習用;

禁軍也並不免疫凡人的情感,內部也有團團夥夥,禁軍主角就說有些兄弟他更為尊重,有些他則不太喜歡;

禁軍對灰騎士保持著矛盾的態度,部分人認為他們只是另一種阿斯塔特,同樣有可能背叛,但另一部分人有著更深的擔憂,他們知道灰騎士與帝皇的聯繫與禁軍自己同樣緊密,而灰騎士是帝皇最後的作品,他們害怕或許比起自己,灰騎士才是帝皇意志更深層的體現;

禁軍比灰騎士更高更壯,但禁軍主角說灰騎士的每一個動作都踴躍著靈能的力量。個人認為不帶寂靜修女那邊厲害真不好說;

禁軍和阿斯塔特不一樣,阿斯塔特因為原體的關係天生和亞空間有聯繫,而禁軍的改造雖然相比阿斯塔特複雜得多,但是和亞空間沒關係,不過本身也缺乏反靈能的特殊手段,所以才要專門的反靈能單位來輔助。

https://tieba.baidu.com/p/5335557529?pn=1
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無名17/09/27(三)22:50:15 ID:ioxmHubENo.177154del
>>177152
一具被砍翻躺在地上的半屍體也能比SM難死?書裡面說得很清楚,他當時就是獅子的嘴邊肉,沒有午夜領主用堆屍的方式擋住獅子的話柯茲必死,身體在強韌一點屁用也沒有,因為他早就被打得死了九成失去意識,連反抗都沒辦法

---

這項宣告迴盪在空中,沒有一個兄弟想多做表示。

「我有看見發生的經過,光是要救回他就犧牲了太多的性命,我賠上了我大部分的連隊才逼退第一軍團的主人,我可以跟你們保證我很後悔下這道命令。」

---
無名17/09/27(三)22:54:20 ID:ioxmHubENo.177155del
>>177152
柯茲的死法一早就決定了,還寫在CODEX裡面,這還不叫歷史之壁?
被獅子砍翻了>小弟出來擋槍
被沃砍槌扁了>GW說不准殺他,保持你的格調
大鬧馬庫拉格被捕了>最想殺他的獅子突然轉性,說還是別殺了

這三次都是他毫無還手之力面對死亡,然後都因為GW的因素而保命,跟他自己的體質沒有半毛錢關係
無名17/09/27(三)23:02:19 ID:k.pU4SeANo.177157del
>>177155
>>跟他自己的體質沒有半毛錢關係

你會覺得爽就隨便你怎麼想 (挖鼻)
無名17/09/28(四)17:00:24 ID:rQjKehH2No.177187del
柯茲有歷史之壁沒錯啦,但他跟獅子打兩次,第二次大敗但第一次在獅子作弊偷襲的情況下把獅子打翻了,不是小弟救場獅子那次就死在柯茲手下沒第二次的機會了
並且後來他還差點把獅子跟基里曼都陰死那倆原體也是靠外掛才活命,說到底柯茲在原體對戰中不算丟臉
無名17/09/29(五)06:42:07 ID:MNAEo0qsNo.177209del
>>177138
據說機械神教測試版的
威力足以一發輕鬆貫穿十面水泥牆
無名17/09/29(五)09:45:01 ID:mtjSy98YNo.177213del
>>177209
喂,軍務部來把你們家跑出來的文宣捉回去!
無名17/09/29(五)10:18:31 ID:LF/ZPh9.No.177214del
>>不過基里曼卻用腦袋硬食了羅迦那比爆矢更厲害的動力權杖一槌,或許他有戴頭盔吧雖然我看原文沒有講。
在早一點還有狼王用臉接帝皇動力拳套的一拳
這一計就確定沒帶什麼頭盔了
無名17/09/29(五)10:51:38 ID:JDjUC9zcNo.177216del
lasgun的威力看作者,百分之九十五的小說中基本上就是讓人不爽的雷射筆,跑到597團裡面就變成殺神滅佛的神器
無名17/10/03(二)17:15:35 ID:8dOWt4qsNo.177332del
>>177213
試作機比較強是有什麼好奇怪的?
無名17/10/03(二)20:51:43 ID:65Z91LY.No.177345del
>>177033

>額,禁軍不能重新補兵這一點,從頭到尾都是自行腦補的結果吧。
>如果按照人類之主的說法,在網道戰爭遠遠沒有結束的時候,禁軍就已經遠不足一千人了,按照這個進度,沒有補員,他們可能連守皇帝的那三百個人都湊不齊。

吃書就是吃書不需要替GW找台階下,當年禁軍就是設定成人數不到千人然後壽命超長的袖珍團,現在則是在泰拉龜兵龜到人數可以上看萬人的準軍團,完全把狼團跟帝拳變成白癡,可笑到不行。


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