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無題無名18/10/15(一)17:10:42 ID:sfvbt9SINo.189849del[回應]
一篇借FE談奇幻作品表現設定的文,故發到此版。出處:https://movie.douban.com/review/9551162/

與中庸的FA與忠於原著的FSN與UBW不同,FE顯然是一部在形式與內容上都極具野心的作品,然而遺憾的是直到終集也沒能帶來滿意的結果,因為看到最後,多數讀者仍然無法理解其主要劇情與繁雜的設定內容。儘管在視覺表現上相對Fate同系列作品頗有革新之處,但劇情架構的問題卻不可避免,最終帶來了高度冗餘的資訊與極不友好的觀賞體驗。

一、過於繁複的設定

布萊克•斯奈德在《救貓咪》中曾提到,對電影中非現實力量的描述務必要注意,所以神秘力量只應來自同一來源。如某個世界中巫師們通過魔法獲得神秘力量,那麼反派與主角的能力應都來自魔法才能更令觀眾信服。如果主角使用魔法而反派的力量則來自忍者使用的查克拉,就會造成讀者的疑惑:一方面,同時出現兩個神秘能力的來源並能和諧共存於同一世界觀難以使人信服:為什麼以前沒有出現魔法忍者,另一方面要詳盡闡釋兩個能力系統也是出力不討好。

為此編劇應做的是儘量簡化不必要的繁瑣設定,一方面能減輕讀者的認知負擔,能把更多的注意力放在劇情與人物本身,另一面也減少在設定上消耗的無謂筆墨。簡而言之,就是一個設定對應一個故事。然而奈須蘑菇完全違背了這一點,在遊戲時期就出現的設定繁雜問題在此處得到進一步放大,而遊戲玩家所具備花大量時間鑽研規則的要求更不可能適用于影視觀眾。FE中具備以下設定:

1.魔法:一直出現卻從未被闡明過的能力,如指令吟唱和遠阪的變身,似乎和程式設計有關,在劇情需要時就會出現;

2.聖杯與從者:在以往的Fate作品中是圍繞其展開主要設定,但在本片中的生硬植入卻未體現其必要性:電腦為什麼要在虛擬網路裡類比魔法與魔術,以及召喚古人這個流程以增加無謂的計算量?

3.虛擬網路、大逃殺與末世情節:虛擬網路主要作用是為了解釋大量人物的死而復生,完全可以另成一個死靈系世界觀,其它兩個設定去掉毫不影響情節;

4.人鬼情未了:死者不會死去,甚至諸多陣亡記錄能合成的新帳號,還能奇妙覺醒其中某人的記憶。

以上四組設定中任意去除三個都可以使劇情更加通暢:

魔法世界中,少年在危機中無意間喚醒了沉睡的女劍士,一起探索經由魔法改造,由層層Boss把守的階梯狀荒蕪世界,並出乎意料地覺醒了亡靈法術的能力;

聖杯戰爭中,男主莫名奇妙發現自己成為了這場神秘儀式的參與者,需要和從者與盟友一起幹掉所有人以實現心願,並在最後挑戰了超規格Boss覺者;

Matrix中,男主在一場屠殺中倖存,和天降女主一起探索所處世界的秘密,發現自己是人類滅亡千餘年後的大型網遊NPC,面臨要如此應對自己乃至整個網路存在意義的抉擇;

亡者存在的世界中,高中生遇到了對自己具有蜜汁好感的強力女搭檔,在覺醒前世的記憶後發現了現實中存在大量死者的事實,如何處理自己與前世女性的身份矛盾,探尋亡者世界背後的奧秘與陰謀成為了他的任務。

以上每一個設定都可以說老套,但簡潔的世界觀將會為人物與劇情塑造提供更廣闊的空間。與之相比,FE更像是把四個世界觀和劇情拼接起來的弗蘭肯斯坦,貪多求全,設定都沒能深挖,結果一個故事也沒能講好。
無名18/10/15(一)17:11:37 ID:sfvbt9SINo.189850del
二、糟糕的資訊呈現

繁複的設定未必沒救,只要選擇合適的資訊方式。

做過PPT呈現的讀者或許都有同樣的體驗:優秀的作者應該逐步引導讀者思考自己的課題,而非一開始就拋出海量讓讀者自己歸納總結。可以具體總結為:每頁PPT只提出一個讀者事先不知道的新問題。

以優秀的敘事作品,魔法少女小圓為例,其設定不可不謂不複雜,但呈現有序,而能引人入勝:

第一頁:什麼是魔法少女:和神獸簽訂契約,可以獲得魔法與靈魂寶石,並實現一個願望的女孩子。

第二頁:如何戰勝魔女:用寶石尋找結界,找到魔女,打敗後獲得道具恢復魔力。

第三頁:成為魔法少女的代價1:可能會死;

第四頁:成為魔法少女的代價2:靈魂會被壓縮進寶石,變得無法離開寶石存在。

第四頁:成為魔法少女的代價2:魔力使用過多無法恢復會變成魔女。

第五頁:魔法少女的機制:利用未成年少女的希望與絕望的轉換獲得能源;

第六頁:魔法少女存在的意義:1.推動人類進步;2.阻止宇宙增熵;

……

拙劣的敘事:

第一頁:魔法少女的機制:利用未成年少女的希望與絕望的轉換獲得能源;

魔法少女存在的意義:1.推動人類進步;2.阻止宇宙增熵;

第二頁:如何戰勝魔女:用寶石尋找結界,找到魔女,打敗後獲得悲傷之種恢復魔力。

第三頁:成為魔法少女的代價:可能會死;靈魂會被壓縮進寶石,變得無法離開寶石存在;魔力使用過多無法恢復會變成魔女。

(什麼是魔法少女、什麼是魔女、什麼是靈魂寶石這些問題太過膚淺不予解釋)

FE的敘事無疑更接近第二種,一開始就塞給觀眾大量資訊,讓觀眾不知道該跟隨哪條線前進,導致最終成為了自嗨。處理該類劇情的穩妥方法,是在一開始的時候只透露完整而有限的線索,將其它內容作為伏線,例如:

第一頁:什麼是聖杯戰爭與魔法——描繪一個正常的魔法故事開頭;

第二頁:什麼是死相——揭示男主的奇怪能力;

第三頁:論當前世界的矛盾與不合理現象——揭示這個世界的其它Bug;

第四頁:當前世界的真相:人類滅亡數千年後的虛擬空間——把網路與末世情節作為伏線揭露,並讓男主崩潰一次再成長。

這樣也不至於像整個劇情過程中一個起伏也沒有,所有主角都對世界的變化非常淡定。
無名18/10/15(一)17:12:22 ID:sfvbt9SINo.189851del
三、紙板人物與缺失的動機

正如反派吐槽的一樣,劇情根本沒有刻畫出主角前進的動機。仿佛編劇的牽線木偶,爬樓梯打怪只為劇情需要。

首先主角設定中的憎恨與復仇這個動機沒有體現。對於情感的一百句獨白比不上描述一個具體事件,我至今看不出他的有什麼憎恨的具體體現,除了變身的時候特效陰暗以及打人非常狠。

其次也很難看出主角有什麼成長,與開頭相比有哪些差別。因為這些都被埋藏在茫茫多的對話與獨白中,那些句子聽起來都差不多,實在讓人沒有耐心去做閱讀理解。描述人物最強的方式是行動與鏡頭語言,而非文本。為此描繪男主的成長,需要一個有衝擊力的強力劇情,讓他懷疑人生再大徹大悟。然而整部FE眾人都非常淡定,這樣的劇情也就自然沒有出現。因為本片光是講設定就已經竭盡全力,自然顧不上人物了。

四、對白

編劇很顯然不知道把對白壓縮到15字以內是個好習慣。

人的工作記憶是有限的,如果所聽的內容都是新資訊,說到第三句的時候第一句話就開始忘,聽完最後一句已然不知道先前在講什麼。FE的反派的思想非常老套,就是想以關閉伺服器的方式毀滅前人留下的網遊世界,但嘮嘮叨叨說了很多無意義的宏大命題,毫無重點,這麼沒有條理的人難怪最終失敗。

其實就是這麼一回事:

反派:我要關了伺服器,因為:1我認為人類很糟;2我生前的經歷告訴我人類很糟;3地球人已經亡了,沉迷遊戲還有什麼意思呢;

主角:你自己不想玩,別人還想玩呢。我要重啟伺服器!

雖然畫面可愛,但我這輩子再也不想看這部片裡的對話了。書面語對話在文字冒險遊戲中尚能接受,而在節奏快而時長有限的番劇中則成了讀者的災難。

總之,去除華麗的視效與看似莫測高深的術語,我認為FE的思想深度、情節安排上基本和FA處於同一層次。而繁雜設定對正片有限時長的消耗是造成這一結果的重要原因。但對於Fate這類套路嚴重的題材,願意突破舒適區,勇敢嘗試是一種很好的態度。也希望製作方能有所成長,以做出更好的作品。儘管我現在對寶具無盡之對話已經產生了強烈的抵觸,對下一部作品可能也無緣接受了。
無名18/10/15(一)21:15:57 ID:f9mbLKwoNo.189858del
想要搞個華麗的續集卻搞得稀巴爛,有印象有趣的地方只有主角自怨自哀自己只不過是個怨念集合體那一段而已
起承轉合糟透了,整部都很壓抑和沉悶,社畜觀賞起來特別不高興
沒有去爬文補設定連個鳥蛋都看不懂,還有堂堂三大主英靈除了尼錄一枝獨秀以外,一個變壞掉的殘渣,另一隻竟然只剩下貼紙和剪影出場
直接用PSP原版遊戲劇情為參考就好了幹嘛搞成這種奇形怪狀的東西,用Fate Extella的幻想故事線也不錯阿,左一隻尼錄右一隻玉澡看她們兩個一起把后宮燒掉(吵架),然後紅紅怪怪弓兵再出來滅火,多棒呀

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關於騷擾邊境的魔物或盜匪異世界東羅馬帝國18/10/08(一)11:54:46 ID:NwaD/FcANo.189473del[回應]
沒有到會危及城鎮的程度誰會派兵去鎮壓魔物啊,如果鄉勇能自己處理那就讓他們自己解決就好啦
邊防軍和中央軍都要專心對付該死的匈奴人
沒有個幾百隻怪物集群就想申請軍隊出兵?要是前線崩潰所有人都完蛋好不好
冒險者是幹什麼吃飯的,如果冒險者不行就找獵魔士呀
有回應 134 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/15(一)10:21:54 ID:KV6x39HINo.189827del
>>189826
>>那是因為美國政治力強到可以正大光明在世界各地插雷達塔,搞五眼同盟,如果沒有這些光靠科技美國也強不到哪裡去
你到底要討論什麼?美國在戰爭的整體優勢?還是技術上的優勢?

政治力確實是美國的優勢,
但是我們現在討論的不是整體,
而是單純就技術面講,
不然是不是連戰術、人員素質、物資量、氣候都要扯進來了?

>>這不代表限制解開後不會一飛衝天
你到底是要討論空想還是現實?

歷史沒有可能,
史實是二戰後美蘇大量接收了德國軍武方面的科學家,
如果要討論"如果xx",
那是空想作品。

這裡討論的是現實,
就照現實走。
無名18/10/15(一)10:29:12 ID:swBJ58c2No.189828del
>>189826
德國的軍事技術就算解開限制也不會突然一飛衝天
因為他們現在沒有迫切的需要吧
現在德國學到了其實光靠經濟就足以統治歐洲...最多只是一些很不順眼的無法動用暴力解決罷了
無名18/10/15(一)10:39:42 ID:i369zR4wNo.189830del
>>189827
>到底要討論什麼?美國在戰爭的整體優勢?還是技術上的優勢?

這串一直是在討論技術上的優勢,只是一些人一直把整體優勢說成技術優勢,像上面那位提到過的,美國能搞海陸封鎖一部分是幾百年的霸權積累而不是"技術輾壓"所以美國可以無視一堆地緣障礙在世界各地搞封鎖。如果單純比技術優勢應該就是美國的xx戰鬥機跟其他國家的戰鬥機比(怎麼看我都不覺得有到英國跟祖魯族那種差異),而不是說美國烙一堆人用一堆資源把某個中東小國輾過去所以美國有技術優勢這種說法。
無名18/10/15(一)10:44:31 ID:f0XlsXfQNo.189831del
>>189826
>德國的軍事技術二戰後就被美國用政治力鎖住了,但這不代表限制解開後不會一飛衝天。

你是從其他平行宇宙來的中二吧?德國連北約規定的2%GDP的國防預算都不肯出,海軍已經缺預算到出事故了,居然還有人在這裡幻想德國的軍事科研進度不是他們自己根本不想花錢弄,而是『被美國用政治力鎖住了?』
無名18/10/15(一)10:55:57 ID:F6xTjqtANo.189835del
>如果單純比技術優勢應該就是美國的xx戰鬥機跟其他國家的戰鬥機比(怎麼看我都不覺得有到英國跟祖魯族那種差異)
你知道有些國家現在還在用第三世代戰鬥機當主力嗎?
那種東西碰上F-22真的只有被一面倒輾過去的分,已經不是訓練填補得上的差距了,真的對上交換比只會比祖魯戰爭還大

喔,順帶一提,第三世代戰鬥機還不能算是那些國家的"技術",因為他們連自產的能力都沒有還得跟別國買
無名18/10/16(二)13:09:49 ID:m2KrbxtINo.189874del
>>189717
不敢回應可以直接摸著鼻子下去反省,一直試圖模糊概念的卑劣行徑突顯丟臉而已.
舉例來說、是哪個白癡罔顧上述四人洗話題只是想捕尾刀的?可恥啊.

>>189777
>美軍不是因為容易死傷慘重,
>是因為會虧本。
美國本土的反戰聲浪也得列入原因之一吧?
況且虧本也不單單指實際上的投入金額(多次大量轟炸的武器成本就...)
其他部分的也得看吧?(聲望/下次選舉/傷亡官兵撫卹...etc.)
無名18/10/16(二)22:46:35 ID:x6XyN9qcNo.189889del
>>189795

>現代美軍跟低端國家的科技差距大到完全無法反抗吧
>基本上制海制空鎖住,美軍怎麼樣都不會輸

美軍能搞海軍封鎖是因為地緣關西+世界各地其他國家的條約累積的力量才能辦到,不單單是科技強大所以美國能封鎖(記得海灣戰爭當時有直接跟伊拉克周邊國家協調才敢打,也不只是美國當時後方有好幾十個國家給力才把伊拉克輾過去)科技頂多是降低封鎖成本,但是周邊國家不配合你封鎖也搞不起來。

>>189821

>不是阿 哪不是科技差距

真打起來美國光雷達就鎖的比較低端的國家叫媽媽=美國有很強的技術優勢,完全無視美國那強到可以在全世界插基地的政治影響力,沒這些美國也不可能從本土直接搞雷達看光全世界,不然也不用樂山雷達站.......
無名18/10/16(二)23:44:38 ID:UlZDEL9gNo.189895del
>>189889
好的,那我們完全只看科技

完全只看科技,代表你不是靠自己生產的東西全部都不算,因為那不是靠你自己科技層級能夠製造出來的東西。你有辦法從別國買到那是你經濟能力而非科技能力達到的成果

目前美國的科技能力是美軍在使用的東西90%以上都是美國可以完全自研自產的
相較之下,很多低端國家是完全沒有噴射機製造能力、幾乎不存在軍艦生產能力、極端低落的戰鬥車輛及輕兵器生產能力

所以你完全只比較科技差距的結果就是:保有目前戰力90%以上的美軍vs不存在海空軍&陸軍只有有限的薄皮裝甲車加上落後的輕兵器的軍隊

我相信這樣的差距足以符合>>189795說的科技差距大到完全無法反抗
無名18/10/17(三)00:46:45 ID:N9cSqus2No.189900del
>>189895

>完全只看科技,代表你不是靠自己生產的東西全部都不算,因為那不是靠你自己科技層級能夠製造出來的東西。你有辦法從別國買到那是你經濟能力而非科技能力達到的成果

不能這樣算,很多時候不是沒有自產能力而是美國產的比較便宜(這又跟美國軍火產業有關),基於供需法則所以才選擇不自產,今天美國不賣不代表他們沒能力自產,拿核彈來說1945年的老科技現代很多國家都有能力搞出來但是因為核武禁擴條約所以才沒造核彈,但你並不會說沒核彈的國家技術通通不如1945年的美國。
無名18/10/17(三)09:49:52 ID:BmZld9ksNo.189908del
>>189900
所以你看到我下面說的是"生產能力"而不是"自產"
如果只是單純把非自產拿掉的話結果會甚麼都不剩,因為不少國家的軍事設備是100%外購的

但是軍武生產能力主要需要的是重工業技術,槍械等輕兵器應該能算到輕工業技術的範疇
那麼,對於幾乎沒有重工業技術,並且輕工業技術有限的國家,我想我上述對他製造能力的分析應該是沒有太大問題

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有關The Gamers 3的遊戲背景無名18/10/09(二)05:03:15 ID:GzVOSGiUNo.189513del[回應]
前些日子把The Gamers系列補完
(對,就是那個攻城孥背刺的跑團故事)
第三集雖然主要都在講卡牌
沒有跑團有些可惜但依舊還是不錯看

而我對劇中遊戲九國戰記的背景很感興趣
畢竟在奇幻故事中
拿核彈糊BOSS的臉不是每天都能看到的
劇中的卡牌遊戲是空架還是真有其事?
而如果只是空架的話那又是藉著哪個遊戲的捏他?
有回應 47 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/13(六)00:13:30 ID:BGsCMD4oNo.189710del
>>189703
黑火藥大概會跳過
畢竟奇幻世界有很多噴酸的法術
弄出硝酸、鹽酸、硫酸科技樹就可以直接井噴

不過比起科技,二戰時期的美軍應該沒多少女性
錯位者下一代估計全部都是混血的了
無名18/10/13(六)00:32:43 ID:KYBkmgTkNo.189711del
>>189710
>>畢竟奇幻世界有很多噴酸的法術
>>弄出硝酸、鹽酸、硫酸科技樹就可以直接井噴
以奇幻世界常見那種連鐵製盔甲都能速溶的酸液,
絕對不是你所認知的硝、鹽、硫酸......
無名18/10/13(六)04:11:37 ID:cJMeJnnUNo.189712del
>>189695
>>189683
1945年的新墨西哥洲試爆基地
可能是純粹的軍事基地
只是把核彈運載那裡進行試爆
不可能會有工廠存在的
也許連空中力量都沒有

畢竟轉移的並非洛斯阿拉莫斯實驗室
(真轉移這實驗室那歷史會大大的變動)
無名18/10/13(六)17:46:37 ID:giTRlWI6No.189723del
>>189708
看程度啊
一戰以前的半自動槍 有技術和資源可以
早期的無煙火藥難在知道詳細比例
無名18/10/13(六)17:48:52 ID:fJ88RvG6No.189724del
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那只好用火靈號益世界穿越了

船上有小型工廠所以後面資源就可以自己生產了
無名18/10/13(六)18:33:45 ID:dIcmzzXgNo.189726del
>>189712
問題這樣的話拿去炸BOSS的那顆是哪來的?
不至於一次拿兩顆去測試吧
所以搞不好是研究中心發生意外,但因為能量都用在轉移上所以地球這沒有明顯的爆炸,因此才能夠掩蓋住人員消失的情況
因此才能拿出第二顆去炸BOSS
無名18/10/13(六)19:41:25 ID:50eXpQ/QNo.189731del
>>189726
都能穿越了,還計較為什麼一個基地有兩顆原子彈?
無名18/10/13(六)20:56:13 ID:cJMeJnnUNo.189734del
>>189726
就擺在基地的第二顆嘛
如果研究中心也跑去的話
那二戰後日本絕對會再起不能
無名18/10/14(日)01:46:06 ID:ir6QJXxQNo.189749del
>>189707
>這邊提一下造紙術實際上中東早就有類似的製造能力(ex.紙砂草),在中國的紙匠進去前早就有紙砂草的工廠跟相關的紙匠在那邊了,

雖然都叫做紙,但是兩者的製造工藝完全沒有相通之處,紙砂草工匠不可能突然就能學會怎麼造木造紙,反之亦然。

>不能說是突然俘虜到人就能無中生有造紙。

當然不是,要先建廠。這點其實也不難,中世紀的工匠和工業革命之後的工人不同,是實際上擁有某種產品一條龍從原料到完成品的相關技術的,能夠還原出造紙工廠不奇怪。
無名18/10/14(日)17:31:14 ID:tuksZT4cNo.189764del
>>189661
某個角度上來說
還好電影主角陣營不是選錯位者
不然錯位者勝利的路線:開啟回家的路
肯定會給這世界帶來巨大的浩劫

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導入國民評分系統的某國設定無名18/10/10(三)13:45:19 ID:5YiHFvGINo.189574del[回應]
雖然牽涉到現實某國,但發生點為未來式,應該仍屬於科幻範疇。
若導入國民評分系統後會出現什麼樣的設定:
1.人與人交流首先考慮到對方分數。
2.個人分數雖然僅限於個人和執法單位能看到,
但高分的人更願意配戴顯示分數的配飾顯示自己高貴,
進而導致沒配戴的人被認為等於低分。
3.政府用分數區別將人民分配到一二三線城市。
4.分數評分權力來自於政府,透過無孔不入的監視器和唇語辨識等等來評分,人民彼此間只能透過告發或推薦的方式改變對方分數。
5.分數決定國民可以使用什麼資源,低於某分甚至連電話和腳踏車也不准擁有。
6.新生兒分數依據父母雙方取最高值。
7.為了避免人民接觸國外資訊,防火牆由黑名單改成白名單。
8.分數歸零將喪失所有人權。
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無名18/10/11(四)15:12:14 ID:1i2j0RHQNo.189649del
>>189575
你這樣說我才去查一下…幹,還真的有。
無名18/10/11(四)16:21:46 ID:1i2j0RHQNo.189651del
>>189641
那如果這個世界只有一個國家?
無名18/10/11(四)18:30:13 ID:NjNNohn.No.189652del
>>189651

>>189574 就沒必要設定
>7.為了避免人民接觸國外資訊,防火牆由黑名單改成白名單。
必然是有某種外部勢力才會有這種設定
而且這也延伸出一個問題--評分國民無法存取國外網站,反過來外國人又能否存取評分國的網絡呢?
外國勢力能否通過網絡攻擊/操縱/影響評分系統?
外國人在國內的網站中留言和散佈國外資訊又如何呢?
無名18/10/11(四)18:44:51 ID:apuBTyYQNo.189653del
自由戰爭
無名18/10/11(四)18:50:55 ID:1i2j0RHQNo.189654del
>>189652
那就假設沒有>7. 吧。在一個接近反烏托邦的世界之中,沒有強大外敵威脅的情況下,你認為這個國家最終會變成什麼模樣?
無名18/10/11(四)21:30:10 ID:TXzX/OsgNo.189660del
>>189654
大概會像古代獨強帝國那樣緩緩走向腐敗
最後來一個環境大變摧毀之
無名18/10/11(四)21:59:52 ID:ttSnWSe6No.189663del
>>189654
就死氣沉沉樣啊

緩緩地腐爛或者被反抗軍推翻
無名18/10/12(五)09:45:55 ID:hgTmdndYNo.189677del
>>189654
>美國前副總統拜登曾向媒體表示,中國的抄襲文化是共產體制所致。他說,只要壓抑人民思想和言論自由的專制體制存在,它就難以有創新的能力,即便有再多的工程師和科學家,中國都無法在世界上居於主導地位。

沒有外部威脅那自然就內部變革... 總不成可以千秋萬代下去吧
無名18/10/12(五)22:18:22 ID:d5lYqHWQNo.189704del
將評分自訂標準開放給所有人,可以讓人訂定不一樣的評分標準
大致會有三種類型標準
1.開源討論而出的統一標準
2.政府自訂的標準
3.個人訂定的標準
讓自己決定要使用哪種標準看待他人
無名18/10/18(四)00:14:42 ID:J6lV8F.cNo.189946del
通常這種世界觀最上級都是一些假裝在體制內平等受系統評分,事實上在系統內根本難以被扣分的特權階級
真正需要處理的是最底層和一般百姓的比例界線
若標準不是固定的、若維持評分系統的團體聰明點
就能靠調整這些分數操弄百姓不要叛變
就像抽卡遊戲在特定節慶調高一點機率就算是非洲人也高潮一樣
可以用各種名義時不時加一些可調節分數收益的活動
維持最底層一定的數量
只要給底層的人一些希望,怨念規模就不會發展堆積成叛亂

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【每週一Waaagh】狡猾詭計無名18/10/04(四)11:28:44 ID:vHEnvYBUNo.189295del[回應]
知識就是力量!大力可出奇蹟!

轉自https://tieba.baidu.com/p/5902252698
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無名18/10/10(三)00:02:24 ID:ahjLPU7wNo.189562del
>>189540
當時的蒙古不是連火砲都學到了?
無名18/10/10(三)10:59:50 ID:jqu5eNM.No.189570del
>>189562
如果你是指把襄陽攻陷的砲,那其實是回回砲(即世紀帝國2的巨型投石機)

而如果你是指火炮,那是其前身火銃
無名18/10/10(三)11:14:18 ID:ahjLPU7wNo.189571del
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>>189570
原來如此
無名18/10/10(三)13:28:08 ID:UUopFV4ENo.189573del
>>189549
>>阿拔斯
為西亞諸國處於分裂局面
波斯的塞爾柱人早已分崩離析
河中崛起的花剌子模也僅是還在站穩腳步的國家
欽察人、羅斯人也是一盤散沙

>>金都是城鎮稀少的落後國家
你得問南宋,當時金已經穩住腳步了,南宋開大門讓托雷直接衝入金腹地燒殺搶,金一來蒙古人也不和你打和你玩賽跑

接著就是玩到三峰山,除忠孝軍前軍外全滅


當時重騎兵最強是這批,論裝甲程度還有武器都是那個世代最強的,把輕騎兵捲入近戰壓著無法撤退,步兵跟上以輕騎兵為主的蒙古人只能被打著跑

>>189549
>>當時的蒙古不是連火砲都學到了?
蒙古人在忠孝軍手上吃了好幾次敗戰
倒迴谷更難看,速不台應該是兵全都丟光了

假如有重騎兵或是能肉搏的具裝騎兵不至於會這樣....
無名18/10/10(三)14:05:36 ID:m6l1I44cNo.189576del
>>189562
嚴格來說其實是學會火藥的使用才對 廣義的火炮還要在等等

其實在回回砲出現前 宋朝的投石機幾乎都是靠人力來發射的
Jack Ass18/10/10(三)14:07:39 ID:4dgfdzSQNo.189577del
>>189562
當時中國已經有拉繩式投石機,蒙古人派遣征服花剌子模之後招募的當地工匠打造出配重式投石機「回回砲」
無名18/10/10(三)18:01:00 ID:UUopFV4ENo.189586del
>>189576
宋主要是弓弩還有重步兵方陣吧...
無名18/10/10(三)18:39:17 ID:m6l1I44cNo.189588del
>>189586
攻城還是需要投石機的吧 沒記錯震天雷也可以用投石機扔出去

不過奇幻類的作品出現的主要是配重式或扭力式的投石機
很少拉繩式的
無名18/10/11(四)12:30:44 ID:C9wYz1.MNo.189644del
>>189588
因為配重式厲害啊,拉繩式直觀,但威力小不是一丁半點
無名18/10/12(五)16:45:05 ID:QuJzlK3QNo.189687del
東方拉繩式投石機由春秋戰國一直用到清朝打西南叛亂
一根繩子由一堆人拉稱為一哨
比如說七哨砲就是七根巨繩由上百人拉動投石
.......這種東西瞬間加速度會高才怪
而安納托利亞高原誕生的配重式投石機則是先將大石鐵片等配重
塞進前端的載體
要使用時放開固定栓將拉高的配重瞬間放下
配合巨投底部的輪子還能增加50%的射程

這玩意在中國第一次實戰一天內破樊城屠城
第二天轟襄陽一個早上在幹爆城中心的水井後襄陽城就投降了

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關於平行世界轉生無名18/10/03(三)13:25:19 ID:aB17VprgNo.189266del[回應]
有古代前世轉生到今世來,那有沒有其他平行世界自己轉世(或附身)到另一個平行世界自己身上重生這種設定??
有回應 5 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/05(五)07:46:05 ID:yY/ittPoNo.189363del
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這種的不知道算不算
無名18/10/06(六)07:34:17 ID:FZsSPkQANo.189410del
俺が幼馴染みの恋人♀になるなんて~
無名18/10/06(六)21:09:03 ID:BNTQRXWINo.189440del
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軒轅劍蒼之濤和它的外傳動畫蒼之曜
附圖中的三人都是同一個靈魂在不同歷史發展的平行世界轉生的前世今世

同個靈魂在同個時空遇到
在前世先死亡的情況下
記憶會流向自己轉生的後世
無名18/10/07(日)03:05:02 ID:ZjF9mnKcNo.189451del
>>189363
看來挺有趣的
詳細?
無名18/10/07(日)03:08:32 ID:KtlKctekNo.189452del
>>189451
大武政夫 短篇
無名18/10/07(日)05:13:59 ID:BpizeoeENo.189453del
>>189451
三田村櫻子
無名18/10/07(日)07:21:27 ID:Y4pbFKZANo.189454del
話說回來強預知流(強到連未來的細節都能預知,一個未來可以算劇情好幾篇的那種)算不算是轉生。例如Stories: The Path of Destinies的主角,預知結束後不只能使用用預知學的新招式還會懷疑自己到底有沒有真的經歷過那些事情。
無名18/10/07(日)13:51:32 ID:CbBPYhwUNo.189460del
>>189454
就一般定義而言,不算,
預言一般不會和轉生相提並論;
但就當事者而言,
如果預知強到宛如體驗過,
又有誰能分辨。

另一個類似的例子是:

你要怎麼分辨

轉生後活到18歲,突然認知到前世記憶 vs 直接穿越到另一個18歲的肉體並接管前任的記憶?

如果有"前任"的靈魂在場,那可以確定是後者,但如果沒有,是怎樣就很難說了。
無名18/10/07(日)17:29:22 ID:QyuJrHCgNo.189468del
>如果預知強到宛如體驗過,
>又有誰能分辨。

一般來說只要預知很多次就能分辨了吧,譬如開預知前可能會做什麼額外的動作(例如翻一本書開啟某個技能等等)

不過轉生不是預言,預言只是可能發生的事情靠預言學新技能跟轉生還是有差的,一般轉生大多都會有不受影響甚至越轉生越強的中立甚至反派勢力。

例如上面同公司的omenslight(最終戰魔王強度根路邊小怪會隨輪迴次數而提升等級,所以以最快速度通關反而必要)或是小圓(魔女之夜會越來越強)
無名18/10/09(二)20:28:09 ID:ZZFF3ez6No.189547del
>>189468
除非有很明確地指出那是預言
不然也有可能是存檔一類的技能
畢竟沒有系統視窗告訴你到底是什麼的情況下只能自己測

順便一提omenslight的難度影響還好,時停太OP
結局只有一個反而比較討厭

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無題無名18/10/05(五)00:27:32 ID:pHL/BdmkNo.189347del[回應]
原體死掉的戰團,是不是就意味著這戰團已經沒有未來了,消滅只是遲早的事?
有回應 21 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無名18/10/08(一)03:45:08 ID:VgxVjDyMNo.189471del
>>189470
抱歉是IG...抱歉政委呀(碰
無名18/10/08(一)11:45:46 ID:GcI1FO8oNo.189472del
>>189347
世上只有原體好,有原體的戰團像個寶

有沒有未來不確定,但可以肯定的是原體還在的戰團存在感較明顯,而且戲份也會比較多.
無名18/10/08(一)13:02:17 ID:csBxVUs2No.189476del
>>189472
帝拳的存在感很高啊(看著地台
無名18/10/08(一)14:10:14 ID:aoH1Q/bwNo.189486del
>>189476
帝(地)國(躺)之拳
無名18/10/08(一)17:50:58 ID:/BKCKXOoNo.189494del
>>189486
大帝國呀好風光,帝國遍地一片黃,到處是帝拳,遍地是地躺~
無名18/10/08(一)20:53:57 ID:fhb/PeEsNo.189499del
>>189494
記得以前躺在地上的不是極限戰士嗎?

甚麼時候變成地拳了?
無名18/10/08(一)21:47:54 ID:8.5G.AT.No.189503del
>>189499

極限戰士至少有馬特罩,帝拳可沒有啊。
無名18/10/09(二)12:51:56 ID:Cl5./I4MNo.189521del
以前拿來當看板郎的還是帝拳子團深紅之拳(盔甲塗裝也是深藍色)
現在則是變成極限戰士
無名18/10/09(二)12:56:58 ID:LqOKO70cNo.189522del
>>189499
自從戰錘40K開始大量出遊戲開始
劇情中第一個躺或被未知敵人拿來當經驗包的大多都是帝拳
連野獸崛起都寫了帝拳在30K被綠皮全殲
現在的帝拳是調用子團的人手跟基因種子才重建起來的
無名18/10/09(二)13:32:55 ID:iwnsnwgcNo.189527del
>>189470
https://www.youtube.com/watch?v=qyGDo1ARpjI
"A soldier fights not because he hates what is in front of him, but because of what is behind him. And behind him is comissar."

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轉貼 有關博德官方正史主角的實力無名18/10/08(一)13:53:27 ID:.A15u3dUNo.189482del[回應]
在4版裏殺死年過百歲的正史渣內姆的維耶康變成的那殺戮者屬性——如果渣內姆贏,這就是渣內姆變身的殺戮者屬性——的日文版官方圖
所以這其實根本就是200歲老爺爺街頭鬥毆
不過也別因為這個,而把正史渣想的太弱 官方對這模組設定解釋是巴爾死亡太久,所以這個殺戮者很弱雞
而官方認定是正史的官方小說裏,正史渣其實變身是掠奪者(就是遊戲裏打梅阿姨前,巴爾空間最後一場試煉的BOSS怪,升級版的殺戮者)。但在前兩本寫太爛了,遊戲編劇接手補鍋的第三本結局裏也說了
無名18/10/08(一)13:54:59 ID:.A15u3dUNo.189483del
"You understand that if you reject this destiny you will lose the essence of those you have absorbed within you. You will cease to be an avatar, and you will become a normal human male, with all the vulnerabilities and weaknesses of other men."

"I understand." With a rueful smile, Abdel added, "I'm looking forward to it. I was not meant to be a god, or even an avatar. It is not who I am."

"Then I shall free you from this burden."

Deep within his body Abdel felt the faintest pull. It lasted but a moment, and was completely painless. He peered into his soul and discovered only the tiniest ember of Bhaal's spirit within himself. This minuscule portion of immortal essence was his to keep. It had been a part of him at his birth and it would be a part of him when he died. But it was simply that. A part of him. A small, virtually insignificant piece of a much greater puzzle.

他放棄封神後巴爾的相關力量已經基本沒了
無名18/10/08(一)13:57:16 ID:.A15u3dUNo.189484del
小說那個博德時期正史渣的表現是:

正常情況不變身也有對抗五裔裏部分大概20級以上同胞的戰力,雖然跟巴和尚這30級武僧動手是被一邊倒的吊錘,打不過變身掠奪者後仍然被巴和尚這30級武僧給吊錘。
不過這其實也不算丟人,我覺得起碼比某個作大死作得鰲老板都感動,在他永不超生前親自給他婊彰,封他為愚蠢與狂妄之神的卡爾蘇斯(為此有了卡傻子的黑稱)在2版正史模組的黑歷史——當年卡爾蘇斯不會許願術打不了Tarrasque,然後……這家夥花錢雇了幾個14級以下的冒險者,幫他打了T獸弄到施法材料——比,被30級武僧吊錘好像也不算丟人。

至於最後打小說版梅阿姨(梅阿姨30法/30牧,最終戰是開始進化封神蛻變時,被官方表示實力大概相當於半神,超過表面級別的水平)的渣內姆,用王八拳亂拳砸翻對方時大概暫時相當於一個真正的巴爾化身親臨,這個狀態玩家其實就算用SK與KK修改也達不到。
不過小說渣的戰力,是嚴重依賴巴爾血統的力量,即使不變身戰力也明顯是得到巴爾血緣加成。小說結局裏巴爾的相關力量已經基本沒了後,本來就實力大減,再加上物理系戰士過了百歲……那水平其實也不算意外

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1765565-1-1.html
無名18/10/09(二)03:05:14 ID:c4pmf2dQNo.189511del
說來有趣

龍與地下城,博德之門,各地神話...這種老牌的奇幻題材幾乎不怎出現在版上。

如果說是新穎度,那也不能解釋為何像魔印人,圓盤世界等奇幻小說作品為何也沒上版。

究竟是什麼主導了版上的討論?
無名18/10/09(二)04:26:53 ID:GzVOSGiUNo.189512del
>>189511
嗯...
就想聊也不知道要怎麼聊
個人對這類題材也很有興趣
但我是屬於先在討論有個大概再接觸
無奈就真的沒啥人想去聊

嗯...
你也完全沒參與原PO的討論
無名18/10/09(二)07:43:58 ID:KbrEX5zQNo.189515del
>>189511

龍與地下城是桌遊主體,大多出現在桌遊版,國外討論跟玩梗也是桌遊規則>>背景劇情。

各地神話跟民俗板跟歷史與宗教板反而比較討論得起來(畢竟神話背景具有現實基礎,對現實文化也有很大的影響力)

之所以40k會一堆還是40k討論沒地方去所以都集中在本版,硬要說的話批踢踢的RTS板更可憐,跟RTS無關的小說文還有一堆人硬要貼勸貼去奇幻跟小說板還會用"奇幻跟小說板流量大沒人討論會沉下去不要貼"來當理由硬塞。
無名18/10/09(二)11:42:40 ID:tPDBrOSoNo.189520del
不過還是不會承認小明沒頭髮的捏造的(╬ˋ口ˊ)

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殖民地陸戰隊無名18/09/30(日)22:31:37 ID:8jIk172QNo.189138del[回應]
殖民地陸戰隊步槍有下掛式榴彈發射,步槍有LED燈指示彈匣子彈。機槍更設定是智能機槍,能輔助瞄準。士官長演員更是曾參與越戰的真實陸戰隊,作戰更顯真實感。
但星艦戰將(電影)作為後輩,在自身上范赫文並沒有讀完原作小說(卡麥隆要求陸戰隊演員先讀完星艦戰將小說),以當時的技術,要還原動力裝甲是強人所難。但殖民地陸戰隊順利在科幻感和真實感取得平衡,在大空中打蟲子也令人感到他們是未來的陸戰隊。
但機動步兵只帶子步槍打蟲子,還要士兵步行,殖民地陸戰隊最少也有裝甲車。
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無名18/10/06(六)00:31:52 ID:2OcoVlmMNo.189403del
>>189399
有做更糟糕的行為(撕票)
無名18/10/06(六)01:19:09 ID:owPtkN1UNo.189404del
>>189399
>>189401
是綁架撕票(不確定在撕票前有沒有做其他事)
和軍法比較嚴無關,原本他在民間法庭就是篤定會判死刑的
是機動步兵團發現他是逃兵後出來說:我們事前篩檢沒能注意到此人有問題,讓他入伍後又管理不當讓他逃出去。這代表今天這個小女孩會死完全是我們的錯,如果我們確實盡責這件事就不會發生。
既然今天這件事是機動步兵團的錯,就應該由機動步兵團處死此人,而不是將責任推卸給民間
無名18/10/06(六)01:32:17 ID:u6C0mUBUNo.189405del
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>>189403
>>189404

好吧 這樣還真的沒辦法多說什麼了 給我一把槍我要斃了這個混帳
無名18/10/06(六)02:37:39 ID:4iVrpRCENo.189407del
>>189287
當初第一次接觸的是羅穆倫人對吧?
無名18/10/06(六)04:50:01 ID:lm.GGfm2No.189408del
>>189407
來的一樣是瓦肯人 不過他們立即殺光船上的瓦肯人搶科技 之後還奴役其他瓦肯人(及一堆原世界有加入星盟的外星人)
無名18/10/06(六)07:32:23 ID:4iVrpRCENo.189409del
>>189408
啊這不對阿
瓦肯人天生體質就屌打人類
配上心電感應更是妙不可言
再說就算真讓人類搶到科技好了
剛踏入曲速的種族
怎麼能贏區速科技成熟的瓦肯人?
在逆向科技時瓦肯的艦隊應該就能來救援了吧?
無名18/10/06(六)09:16:53 ID:lm.GGfm2No.189411del
>>189409
如何做到不太清楚 印象中是認為瓦肯人的登陸是入侵才殺
所以可能之後用"正當防衛"這類理由令瓦肯人不追究吧
就好像主宇宙瓦肯人和克林貢的第一次接觸也是死光了的之後雙方都沒什麼再一步升級的行動
最多就看到克林貢就先攻擊展示威力避免船被克林貢當弱者而受他們攻擊

等人類用偷來的科技建成艦隊打到瓦肯星
以其他外星人設定都和主宇宙差不多來看應該瓦肯星人沒什麼反抗能力及機會...
無名18/10/06(六)10:37:39 ID:4iVrpRCENo.189412del
>>189411
嗯...
感覺瓦肯人住第四象限會活不久
這麼消極感覺連不入流的卡松人都能偷到技術
無名18/10/06(六)11:00:33 ID:qNlr2cc2No.189414del
>>189412

主要是瓦肯人太講究理性跟溝通結果反而喪失正常文明會有的反應,所以一小搓探險團死掉就不追究,如果是不願意放棄感情的分家建的帝國可能早就拿要報仇當理由而殺過去了。
無名18/10/13(六)17:52:49 ID:fJ88RvG6No.189725del
在鏡像世界的人類還是不穿盔甲

「獵魔士」(巫師)的小說作者還真是貪婪!無名18/10/04(四)00:36:11 ID:SPn3QyJQNo.189283del[回應]
《巫師》系列作家向開發商 CD Projekt 要求更多版稅 官方:皆依照合約妥善處理

https://gnn.gamer.com.tw/2/169112.html

《巫師》系列開發商 CD Projekt 近日發表公告指出,收到代表《巫師》系列作者 Andrzej Sapkowski 的額外付款要求,然而開發商認為,雙方之間的資金都依照合約妥善處理。

《巫師》系列開發商 CD Projekt 表示,日前收到來自《巫師》系列作者 Andrzej Sapkowski 的付款要求,期望 CD Projekt 支付他合約外的額外版稅。

CD Projekt 指出:「在公司看來,該通知內的要求和金額是無理的。公司所開發的遊戲內容,在合法且合理範圍之下取得了 Andrzej Sapkowski 授權,而所有的應付資金均妥善支付。」對此,作者的通知中聲稱:「授權合約中僅有該系列的第一部作品,因此其他的遊戲、資料片、延伸作品等,簡單來說都是不合法的。」

不過,在另一方面,Andrzej Sapkowski 去年曾向 Eurogamer 提到:「我愚蠢到將版權賣給他們(指 CD Projekt)。他們給我一定比例的利潤,但我說『不,根本不會有利潤,給我授權總額』。這很愚蠢,我愚蠢到將所有的東西留在他們手中,但誰能預見他們成功?我不能。」

CD Projekt 官方聲明中強調:「本公司希望與作者保持良好的關係,因此公司委員會將會盡力確保以友好方式解決爭議,但任何決議都必須尊重雙方以及現有合約。」
無名18/10/04(四)11:16:53 ID:sxlQM1VoNo.189294del
可以合理拿到5億台幣,吃像難看又怎樣
有5億我就可以還學貸了
無名18/10/04(四)12:30:12 ID:duNG/yewNo.189308del
我看要解決這個問題只能來場昆特牌
無名18/10/04(四)15:50:27 ID:/CqpX9bANo.189315del
就作者貪心阿~
當初簽約要用利潤分紅不要 看雖小人家做遊戲不會紅
誰知道遇到獨角獸了! 現在巴著人家死要錢
無名18/10/04(四)19:13:22 ID:gLqPInrINo.189322del
從作者文來看當時的情況應該是只有賣第一部一次付清那樣,可以如果這樣的話為什麼做到第二部時不要錢?非要等到巫師3出來的時候才要錢,雖然不排除有可能是CD Projekt先故意鑽漏洞把合約裡面沒有說可以用的劇情拿來做然後作者發現乾脆故意不出聲等到做的有一大堆乾脆出來敲詐更多錢。
無名18/10/04(四)20:31:05 ID:onTc0GpwNo.189324del
五億!?

別說賣屁眼

要我出來指控柯文哲是騙子都行啊!
無名18/10/06(六)00:14:14 ID:k1Mcn77ENo.189402del
f1 onTc0Gpw獲得 白色黏稠液體 五億


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