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當混沌星際戰士發現帝皇被神化了無名18/01/01(一)21:31:28 ID:i2MmlO6YNo.180281del
  神皇。
  
  神皇。

  言語無法描述這個字眼對我的影響。我會竭盡所能地去解釋,卻心知肚明每個解釋都不會是對的,因為沒有任何詞彙能真正堆疊出我第一次聽到這個頭銜時的真切印象。

  「神皇,」當阿姆瑞爾(Amureal)要求她再說一次時,莫利安娜(Moriana)又重述了一次。他好似遭受重擊一樣地停下,他的思緒如同尖苛地惡臭狂奔,我幾乎能感受到它們正在擊打我的感官。

  特列馬穹(Telemachon)已經樂瘋了,他正在直接仰天長笑,他是如此地深陷於這喜悅的解放,我以為他的兩顆心臟會當場麻痹。如果你曾在瘋人院的走廊上漫步,那你就會認出這種笑聲。這已經超越了歡喜,這超越了極樂。這就是在洩洪,是意識的水壩讓瘋狂破堤而出,免得整顆腦子被惡毒所浸斃。

  神皇。我試著去重複莫利安娜所說的字眼,但我的嘴拒絕擺出正確的形狀。因為我自己也在大笑。

  特列馬穹早已上氣不接下氣。他的笑聲在他面甲上的調音器進進出出,喘嘯不止,嗆得像是他喉嚨裡卡到東西了。阿姆瑞爾僵立不動,試著搞清楚他剛聽到的東西。他試了卻沒能成功。

  「懷言者贏了。」特列馬穹用手跟單膝支著地,一簍鮮血從他已僵硬的銀色雙唇間流下。他大笑又重重喘息又嘔吐又大笑,在間斷地呼吸和劇烈抽蓄間擠出言語。「懷言者贏了。他們是備受羞辱沒錯。他們用該死的嘴向沒人想要的事實高唱祈禱。他們失去了一切。可他們仍是贏了。」
無名18/01/01(一)23:00:22 ID:fNEXJ4o.No.180287del
然後你們拜了四個「真神」
恭喜你們
無名18/01/01(一)23:38:37 ID:IBJTrIn2No.180289del
>>180287
這不構成問題
從有特列馬穹這個前第三軍團的傢伙看來
這群傢伙應該是黑色軍團的
黑色軍團對四小販的主要觀點不是視為神明祭祀
(然而他們老大是阿巴頓
無名18/01/02(二)00:14:35 ID:33di7..YNo.180291del
還不是你們這群叛徒害的= =
無名18/01/02(二)01:45:02 ID:v8MjO6sQNo.180295del
羅咖本人聽見皇帝成仙後好像沒有喜悅就是
無名18/01/02(二)02:11:29 ID:aSEknMf2No.180296del
確實很可笑,叛亂方老莫認為帝皇要搞靈能,要成仙,反叛;福根,拿了魔劍那麼久也只是精神分裂,聽到荷魯斯說老爸要成仙,要背叛他們把帝國變成自己的,反叛;荷魯斯,除了自大,虛榮,還一直堅信自己是對的,因為自己是在阻止老爸成仙。一群人把老爸坑進馬桶,結果老爸不想成仙卻被動成仙了,而他們想阻止的卻是自己造成的
無名18/01/02(二)07:48:23 ID:tnZCFsNkNo.180299del
>>180295
畢竟羅咖那時已經在拜四神為真神

何況這當中根本滿滿諷刺(自己拜時被扁,結果自己拜四神人類又拜帝皇是神了)
無名18/01/02(二)09:27:30 ID:U3cnLti6No.180301del
>>180296
>>180291

根據新設定,叛亂方的確是叛亂有理,首先大多數原體認為帝皇根本不把他們當人看這點是正確的,而且還有砍王等人的例子在先,原體們根本有理由懷疑下一個被帝皇開刀的就是自己。

目前的解釋也傾向於帝皇自作自受。自己完全不對原體坦白,只把他們當工具利用,赫魯斯是自大沒錯,但是要不是帝皇過度講求實用理性也不會把他搞到變反。

而且目前的帝皇也不會對這件事(成神)有任何反感,他如果尊重帝國真理那就不要到處製造神蹟去幫國教,而他自己用靈能去幫國教跟SM牧師可不是混沌去強迫他做的,他完全有能力信守帝國真理跟他那時的諾言,堅持不幫把他稱為神的人,儘管這意味著帝國的滅亡。
無名18/01/02(二)09:39:48 ID:abj2lW8ANo.180303del
>>180301
荷光頭最大的問題是被桶了那一刀後被送去蛇神殿給大神棍治療而直接腐化的吧
無名18/01/02(二)10:06:29 ID:U3cnLti6No.180304del
>>180303

但是問題是被捅一刀後赫魯斯心中對帝皇的質疑很大程度(以目前設定來說)是對的。難不成要說帝皇的謊言被渾沌搓破,所以赫魯斯反就是無理?
無名18/01/02(二)11:27:09 ID:lKRLNssMNo.180305del
>>180301
SM的牧師應該是點嘴砲帶仇恨專長樹而不是靈能專長樹吧?還是新版有改了?
無名18/01/02(二)11:49:40 ID:zVJsSenwNo.180307del
>>180301
SM牧師不是只是SM版本的政委?
和國教的神職有差異吧?
>>180296
可以說明一下成仙是指什麼嗎?
我只有看過一般的介紹
沒讀過HH系列
無名18/01/02(二)12:08:52 ID:lYp856igNo.180308del
>>180307
皇帝否認自身為神,但現在不得不自稱是神,和羅伯特對談他也承認自己是神了
無名18/01/02(二)12:29:15 ID:jNE9g5SYNo.180309del
>>180308
並沒有,別亂講。
無名18/01/02(二)12:32:45 ID:U3cnLti6No.180310del
>>180307

>SM牧師不是只是SM版本的政委?
>和國教的神職有差異吧?

嚴格說起來沒有,因為政委在40k的工作之一就是維護興界軍對帝皇的信仰。sm的牧師在40k的很多團裏面也是相當神職化的(應該說越是神職化的牧師越容易從帝皇那裏得到力量,如果根據他們的說法這根本就是帝皇自願這樣搞的)
無名18/01/02(二)12:40:40 ID:U3cnLti6No.180311del
>>180307

>可以說明一下成仙是指什麼嗎?

指的是帝皇坐上馬桶之後受到全國教信仰之後的強化與神化,以及接下來各種根本就是背叛帝國真理的靈能輔助(故意只給國教牧師力量跟神積,只拯救盲從他的人,放任信仰帝國真理的人被審判庭當異端消滅),據推測這些行為間接導致帝國真理在不到一千年的時間內徹底被國教取代。
無名18/01/02(二)14:19:55 ID:1SidqkzUNo.180315del
>>180310
亂講話
SM自己的宗教和國教跟本是不同東西

SM牧師不是再SM搞國教
而是把戰團的傳統儀式傳承下去
SM牧師更像是戰團自己史官
SM裡面跟帝國中央比較有關的是機械教士,但那也是偏火星神教,而不是帝國國教
無名18/01/02(二)14:26:22 ID:2KVFw8JENo.180316del
>>180315
不同的SM團不一樣
有很宗教化的,也有認為帝皇不是神的
無名18/01/02(二)14:39:14 ID:1SidqkzUNo.180317del
>>180310
我覺的很多人都沒搞清楚40K帝國的混亂情況
很用政教合一的想法在看帝國,這跟本是錯的

首先是機械神教,火星相信帝王是火星神的化身,所以臣服於他
但並不是完全臣服,機械神教還是有自己的解釋權,還有自己相信的機械本靈系統

政委不是在宣揚帝國神教,那是帝國主教的事
政委的本質學能是軍事訓練和領導能力,他們很多人是從風暴部隊出身的,而風暴部隊很多人是軍眷的後代
對帝皇的信念是精神戰力一環,他要士兵對帝皇有信念
至於PDF和一般老百性信不信?不甘他的事

SM牧師傳承的戰團的傳統
SM牧師會自己選擇徒弟,教導他一切關於戰團的歷史和儀式
當牧師陣亡時,就由他培養的徒弟繼任
和帝國國教根本無觀

實際上帝國國教也叫不動SM,只是為同一位帝皇做事
但審判官有很大的調查權,可以調查SM
(誰叫當初SM有人叛亂?
但審判官指控不能隨便亂來
無名18/01/02(二)14:43:57 ID:1SidqkzUNo.180318del
>>180316
>有很宗教化的,也有認為帝皇不是神的
認為帝皇是人 是人神 是神
是SM自己的自由
所謂的宗教化其實就是儀式化,所以才有SM牧師做傳承


所謂的宗教化不一定是要不理性,或是信奉超乎人外的力量
(看向直銷...
無名18/01/02(二)17:14:36 ID:2KVFw8JENo.180324del
>>180317
再說一遍

有一點經常被很多人誤解 就是似乎帝國在一整套完整的體制下運行

眾所周知帝國的官僚系統並不是一個很有效率的機構 很多單位也是非常獨立的

所以要幹什麼事常常是仰仗個人的能力和威望 也就是說雖然他沒有權限命令你 但他的威望很高 你無法拒絕他的"請求"

重點是不存在誰有權幹什麼的問題 而是看某個個人擁有多大的能量
無名18/01/02(二)19:15:28 ID:Y9ZiK8vcNo.180326del
>>180324
但問題這是M41前的帝國
M42後基老曼回來帝國整個40K故事便已不再是這風格了

新任CEO早對過去那套風中殘族的黑暗龐克風已經厭煩了
現在他的作法是年年大事件,暴點一件件來
無名18/01/02(二)19:24:14 ID:xa4url12No.180328del
>>180326
不完全

尤其包括考爾在內的火星那幫人就沒有很聽從他,而帝國國教也都因為他的厭惡態度而派人監視他
無名18/01/02(二)19:50:01 ID:zHOzP25oNo.180330del
>>180328
監視基佬?那個最會玩政治的原體?
無名18/01/02(二)20:08:08 ID:xa4url12No.180331del
>>180330
主要是『監督』他的公開發言,雖然基里曼也內心吐嘈他才不會這麼蠢
無名18/01/02(二)20:09:50 ID:grHnLz0MNo.180332del
>>180326
基佬回來前,忠誠方的原體不是失蹤,就是重傷
SM喪失主要話語權,禁軍很少管事
這給了帝國國教很大的發展空間

這一切在基佬回歸後就解決了
(目前暫時如此
無名18/01/02(二)20:34:59 ID:eZ/yJh6cNo.180336del
>>180332
現在還活著的忠誠方原體還剩幾個?
魯斯在亞空間
福根複製人被手辦王帶回家
基理曼跟辦公桌大戰
無名18/01/02(二)20:37:48 ID:dIzK0KIsNo.180337del
>>180331
還有潤飾一下原體的話語,尤其是要給大頭兵的,不是嗎?
無名18/01/02(二)20:58:11 ID:lw2bya.QNo.180340del
>>180331
不太正确 國教會這樣搞的確有到理 你及里曼都如此腦衝直接對國教坦白,要是那天因為某某事情被帝皇或是誰誰誰刺激到腦衝失言那就好笑了 畢竟原體被帝皇的絕對理性弄到幾近崩潰 他的心理狀態有接觸過他的人也能看的出來
無名18/01/02(二)20:58:48 ID:grHnLz0MNo.180341del
>>180336
福根是CSM方的,正體的福根已經是惡魔王子


忠誠方的積除了死透的鋼鐵戰士原體費魯斯
(嚴格來說,他有被拜爾複製,但又被福根斬了
血天使的聖吉列斯
最近歸來的基佬外剩

1.黑暗天使的萊昂莊森=>失蹤
2.火蜥蜴的伏爾干=>失蹤
3.帝皇之拳的多恩=>只剩一隻手,但找不到屍體....九成失蹤?
4.白色傷疤的察哈台=>追黑豆芽追到失蹤
5.黎曼擄斯=>追叛徒追入恐懼之眼,失蹤
6.闇鴉守衛的克拉克斯=>在恐懼之眼附近失蹤
無名18/01/02(二)21:02:29 ID:lw2bya.QNo.180342del
>>180340
例如那個被派去監督及里曼的年青牧師就看出及里曼是跟帝皇會面後才有如此反應,於是直接當面問他帝皇到底跟他講了什麼 及里曼一反常態直接威脅他不要繼續問下去
無名18/01/02(二)21:18:48 ID:Y9ZiK8vcNo.180343del
>>180341
他說得是上次老中醫教給手辦王的複製福跟
複製福跟心智正常得很且完全沒被腐化

還打算帶領老中醫底下的便捷SM跟帝子們重新在創第三軍團
並回歸帝國去
無名18/01/02(二)21:20:48 ID:Y9ZiK8vcNo.180345del
>>180341

另外萊昂莊森在最新的DA的CODEX裡明寫著確定是在巨石要塞的某處睡覺了
無名18/01/02(二)21:36:06 ID:Y9ZiK8vcNo.180347del
很多人人拿的早期M40~M41的狀況再看待現在的帝國

但在原體歸來跟黑暗帝國兩本書都有提到
基裡曼在成了泰拉攝政官後,將一半以上的至高議會直接只派為自己選定的人,剩下的一半裡面有五成世宗從基裡漫的意見
只有剩下四分之一的人,是對原體持懷疑與反對,但礙於局勢他們不敢表態,在基裡曼執政得當下帝國在短短不到100年間的速度已前所未有的效率開始運作

而上面有人提到
眾所周知帝國的官僚系統並不是一個很有效率的機構 很多單位也是非常獨立的,也不全是對的

這就舉審判庭這個組織,審判官有可以對最高議會判刑的權利
但事實上這個權力的是來致泰拉最高議會認可

一個審判官雖然可以判刑一個最高議會成員,但事實上這個舉動卻需要其他最高議會成員們的表決才能,了解這兩個舉動有多矛盾嗎?
這跟能力和威望無觀,事實上帝國各單位是被比此其他各單位互相牽制的

在一本前陣的新書有提到,事實上因為最高議會成員內的彼此牽制鬥爭嚴重,使得帝國政務系統的運行相當矛盾,審判庭曾心想改扁這個體制,但就連改變這個體制也是需要這些議會成員認可

而基裡漫一上任就直接替換成一半自己的人,說什麼他們就點頭
自然跟以前的帝國差異大

現在的40K跟以前已經開始不一樣了
無名18/01/02(二)22:00:27 ID:eZ/yJh6cNo.180350del
檔名:1514901627795.jpg-(87 KB, 500x667)
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>>180341
原來如此
無名18/01/02(二)22:02:25 ID:grHnLz0MNo.180351del
>>180343
帝皇之子的福根算不算是忠誠方還難說
因為這實在太異端了
修女姐姐很樂意燒給你看
無名18/01/02(二)22:05:00 ID:grHnLz0MNo.180352del
>>180345
我以為在巨石要塞中睡覺的是盧瑟
盧瑟一直說當黑暗天使贖罪後原體會再次回歸
無名18/01/02(二)22:08:26 ID:Y9ZiK8vcNo.180353del
>>180352
盧瑟跑了,上次放火燒芬里斯的故事時候有說
老T的手下們乘機放跑了盧瑟

而且盧瑟不是在睡覺
是被DA內環的人關起來當作預言機再用
無名18/01/03(三)00:14:20 ID:QJ6qNV/gNo.180359del
>>180345

不,直接是說傷已經好,人也醒了
現在他在等一個機會登場
無名18/01/03(三)04:24:14 ID:qZpwEnhUNo.180362del
>>180359
哪裡說人醒了?阿茲喵知道嗎?

現在他在等一個機會(讀作GW想推出下一批產品的時候)
無名18/01/03(三)06:57:45 ID:Z29G4sE.No.180364del
>>180362
目前我猜會是書還沒出的狼團原體魯斯會先回來,之後魯斯再殺進巨石把萊昂拖出來。
無名18/01/03(三)12:42:22 ID:9Nm8zeV2No.180368del
>>180362
黑暗天使的新CODEX規則書裡有提到
無名18/01/04(四)03:09:58 ID:rSflXD9cNo.180409del
>>180364
然後當場來場摔角
無名18/01/04(四)05:35:28 ID:yt.CnR0QNo.180410del
>>180409
摔角場鋪滿跩哥的雞排
無名18/01/04(四)08:18:12 ID:rSflXD9cNo.180411del
>>180410
這倒滿有可能的
魯斯帶著學長雙雙回歸之類的
無名18/01/04(四)13:27:08 ID:yt.CnR0QNo.180420del
>>180411
學弟帶雞排千里迢迢趕來
學長還沒碰到雞排又被吸回去
還把剛回來的魯斯一起吸進去
無名18/01/04(四)17:04:17 ID:arfPVvd2No.180423del
>>180420
然後覺得摔角打到一半不過癮的獅王命令(威脅)阿茲喵帶著永遠忠誠一起殺進亞空間去把魯斯跟學長一起帶回來繼續打(大誤)
(正在養傷(裝死)的沖天炮:幹!!)
無名18/01/06(六)21:39:45 ID:0PofHkhUNo.180447del
>>180332

>這給了帝國國教很大的發展空間

>這一切在基佬回歸後就解決了

不不不,剛好相反基里曼不只沒有阻止國教繼續擴大的問題,反而"理性的"選擇與國教合作(然後又腦衝硬婊跟國教說他只把國教當工具),基本上這樣硬是把幾乎所有帝國勢力弄到不信任自己。基本上就是想要感性又理性但兩頭都沒喬好。

至於提升SM權力這點,基里曼其實也只有做到重建極限星區跟增強藍精靈系SM的權力,其他原體的SM在帝國內權力還是放去吃屎,所以非藍精靈系的SM很多都看不起基里曼認為他有私心(而基里曼則恐懼/認為他如果沒有對藍精靈跟極限星區有這種等差式的愛則他會逐漸變成帝皇第二,所以即使會造成帝國其他地方對他不信任他也要這樣搞)
無名18/01/09(二)18:19:25 ID:4sBm56oYNo.180583del
>>180447
畢竟以目前的情況基里曼權勢再大也根本不可能動國教(勢力太大,而且帝皇也疑似從中得到所需的力量,真的動了等著內戰吧),不過國教也不敢公然動基里曼不然就是自打臉(原體是神子的主張)了

還有基里曼腦衝歸腦衝,考慮到他可以在得知道帝國現況、回歸地球期間連番吃土,又面對帝皇真相而沒有投身混沌,現在的他已經算很剋制了,而以目前的情況如果他也失敗了,那也真的是END TIME的時候了


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