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當黑暗時代的AI碰上機械神教神甫轉貼18/01/08(一)00:50:56 ID:JFW1/YzYNo.180488del
https://tieba.baidu.com/p/5507726412

看了後真心認為考爾說的沒錯,老派機械教思考簡直教人作噁

你們的祖先讓宇宙為之折腰,而你算什麼?一個對著自己毫無概念的宏偉作品喃喃念咒、撒臭油的巫醫!你就是個無知的傢伙——什麼都不是。你們已經不再配得上『人類』這個稱呼了。你看到前人的科學與藝術成就,反應的卻像是畏懼黑夜的原始人。我自人類近乎昇華的時候便存在了!可我回來時卻發現他們沉入了深淵!你們,讓我作嘔。
無名18/01/08(一)02:24:37 ID:cfsnDyEMNo.180492del
別扯了……別忘了黃金時代的人類就是毀於AI叛亂(Men of Iron的叛亂)

嘉里烏斯審判官比他的任何同僚都更加對鈦星人保持警惕。最令他吃驚的是他們的天真、科技成就和對發展的不可動搖之信念讓他想起了他所讀過的人類的光榮之年代,那被稱為科技時代的時光。儘管那時代的大部分已不可知,但是有些人相信那時候人類傲慢的心智和對機械與人工智慧的自賤依賴帶來了可怕的紛爭時代,一個滿是恐懼和暴力的夢魘之年代。如果鈦星人也確實在同一條道路上,那麼他們毫無疑問對人類帝國或者說整個銀河系都含有的威脅之大超過任何人所願意輕易相信的程度。

——6版Tau Codex
無名18/01/08(一)02:40:29 ID:cfsnDyEMNo.180494del
40K所有grimfuck中最他媽grimfuck的一點就是,你越覺得愚昧荒謬的做法在那個世界觀裡越是對的,如果不這麼做只會帶來更大的慘劇
無名18/01/08(一)03:10:40 ID:JFW1/YzYNo.180495del
你才別傻了
是不是有人忘了

從7板末期開始就開始削弱這種風格了喔

矛盾卻實是grimfuck重要的一點
但正確來說grimfuck元素早在5板時就開始削弱了,從5板馬特接手寫後把藍精靈捧層各種思想正確的新世代人類救心時風格就確實在轉換了

你看到前人的科學與藝術成就,反應的卻像是畏懼黑夜的原始人。

別忘了上次的考爾對小男孩對談與這AI的雷同之處
重點不是對AI的信任

我的那些教士兄弟們忘了這點。他們不喜歡創新。”他說著說著,聲色趨厲。“他們抄襲。他們四處找東西抄襲。他們在抄襲的過程中還犯錯。他們甚至對他們所複製的東西都知之甚少,還永遠不創造新事物。而我創造。”他驕傲的說道。“任何事物都能被改良,而若改無可改,那你就該做些更好的東西。這曾是人類科技的第一驅動力。我的同事們認為我們遺忘了太多,並傾其一生試著發掘舊物,但我們作為一個種族所失去的最寶貴的事物並非標準模版或遠古技術,而是探索研究的精神。沒有它,就沒有科學。他們看不到這些,並且會為我所說的話殺了我。但帝皇知道...”
無名18/01/08(一)03:25:58 ID:idVoWvD.No.180497del
>>180495
不要用現在八版初藍爸爸的思考看整個40K
那只是這一波的主流風潮罷了

沒準之後又會大變革
而且機械神教當中也有反考爾的教派
無名18/01/08(一)03:38:34 ID:JFW1/YzYNo.180498del
>>180497
銷量面前全是浮雲
現在心CEO把40K賣到不行你絕的可能走回頭路嗎?
無名18/01/08(一)08:01:19 ID:Yu8Eqzc6No.180501del
>>180488
>>你們的祖先讓宇宙為之折腰

靈族:對不起我聽得不太清楚可以再說一次?

太空亡靈對此笑而不語
無名18/01/08(一)08:21:44 ID:NFxBP7xINo.180502del
哇...
又一個想離開銀河的
說真的也許當年真有幾個早早離開銀河發展的勢力在
>>180501
古聖:要不是靠星神
不然才沒有你們出頭的份!
無名18/01/08(一)09:55:02 ID:Yu8Eqzc6No.180504del
>>180502
有一猜測就是泰倫其實是殘存古聖的另一(也可能是最後)造物
無名18/01/08(一)13:42:36 ID:H2i63ihwNo.180507del
>>180504
基本上可以肯定
無名18/01/08(一)14:53:26 ID:nBq8hYhgNo.180508del
檔名:1515394406659.jpg-(19 KB, 334x181)
19 KB
無名18/01/08(一)18:19:12 ID:NFxBP7xINo.180510del
挺好奇考爾A夢會它會怎麼說
八成是:妳的說對!不能同意你太多了!
>這船的設定還是一艘小的Cargo
>自帶太陽能充電永動+無效虛空盾打爆挖墳神教+SM艦隊的射線的Cargo
連結中的討論
而Cargo翻譯過來是:運輸艦
難怪這支艦娘能如此的鄙視現在的人類
連人類之名都不予承認
無名18/01/08(一)18:42:01 ID:JXaqy8LoNo.180511del
>>180510
再一次感嘆人類在黄金時代的科學力。
看來騎坦在黄金時代真的只是伐木機而已。
無名18/01/08(一)18:50:51 ID:utkQaQAENo.180512del
>>180510
其實更重要的是:

>>他高舉雙手,開始頌詠驅魔第一儀式。努米尼司彤(Nuministon)可是有備而來。他從腰帶上拉出一個香爐並開始往面板上潑灑聖油。

>>往面板上潑灑聖油

>>潑灑聖油

>>聖油

這叫有備而來wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無名18/01/08(一)20:55:13 ID:U0DpiwzANo.180513del
>>180512
他是指望能讓AI短路嗎?
無名18/01/08(一)21:25:39 ID:Z7U45tN2No.180514del
>>180512
潑水搞不好還比較有用...
無名18/01/08(一)21:51:22 ID:9Zni/yjsNo.180515del
無名18/01/08(一)22:15:56 ID:utkQaQAENo.180516del
>>180513
笑到短路嗎www

>>180515
這招好歹是灌進內部冷卻,那個白目教士卻只灑到面板上www
無名18/01/08(一)22:21:50 ID:nBq8hYhgNo.180517del
>>180516
考慮到40K裡真的有機魂這回事(跟AI不同),焚香祝禱撒聖油在某些情況下應該還是有用啦。

.......不過用我們的角度來看這整個畫面就是很蠢wwwww
無名18/01/08(一)22:35:41 ID:485Yr/TANo.180519del
>>180512
其實仔細想想就跟我們把主機上的乖乖吃掉一樣道理嘛
無名18/01/08(一)22:39:14 ID:M8A7erDUNo.180521del
>>180517
實際上這些舉動可能真有一些部分是有用的。比如冷卻,除塵,敲打讓零件復位之類。機械教士確實也知道能用適當的二進制禱文(病毒)來感染控制機魂。那個聖油可能也不是普通的油。
無名18/01/08(一)22:42:10 ID:3sjSUyicNo.180522del
>>180512
因為夠WTF,所以有效(認真
無名18/01/08(一)23:34:42 ID:ZWkZ34S.No.180528del
AI不是會被奸奇腐化嗎?
怎麼還可以跳出來嗆人
無名18/01/08(一)23:40:46 ID:JFW1/YzYNo.180529del
>>180528
就跟人類一樣
有人會被腐化,有人不會
AI也是
無名18/01/08(一)23:45:24 ID:JFW1/YzYNo.180531del
>>180510
用艦娘來說嗎....
照他的說詞

自己的提督被人綁走,所以火冒三丈不想在理人類了? 這樣
無名18/01/08(一)23:49:41 ID:utkQaQAENo.180532del
>>180531
也包括就是那些人在殺了它提督後還一度想上它(誤)吧
無名18/01/08(一)23:58:55 ID:nBq8hYhgNo.180533del
>>180531
不止,它還知道(駭個監視器之類的對這台來說應該是小菜一碟,所以說不定是目睹)艦長和組
員們被人用帝國式拷問大刑伺候之後再被處死。

要我說它選擇離開銀河系而不是到處找帝國麻煩已經算是很客氣了。
無名18/01/09(二)00:01:47 ID:mKv8FgVENo.180534del
話說這隻艦娘的AI比認知還強
黑暗時代的AI跟帝國的機魂
可以視為兩種完全平行的系統了
但她不但入侵了機僕的腦
甚至連SM的動力盔甲都完全鎖死
這就好像電腦病毒去入侵烤麵包機一樣荒誕
無名18/01/09(二)00:02:17 ID:bjOPQrGsNo.180535del
>>180531
製造出自己的人類已經退化成盲愚迷信的原始人
還把自己的艦長抓去烤來吃了

她現在看著40k的人類就像我們看著黑暗時代的十字教信者一樣
40K人類的存在本身對她來說就是在汙辱人類這個詞
是我也會想離開這宇宙
無名18/01/09(二)00:03:08 ID:vKAOQCj2No.180536del
我覺得這些AI已經是冷眼在看這個靈能為上的40k世界..
看著那個理應是富有魅力富有感情的帝皇
卻比身為AI的自己還要理性冷酷的,鑄造出這個不理性瘋狂的帝國
而自己過去相信信賴的人類卻已經不再存在

看著自己熱愛的信賴的人們墮落至如此...我想AI們連反叛的意願都沒有,只想離去不再牽扯吧
無名18/01/09(二)01:20:22 ID:pt3ylGFINo.180539del
>>180512
別忘記就算是2K年代絕大部分使用卡匣玩遊戲的人
開機無效時第一個儀式是往插入口吹氣
無名18/01/09(二)01:41:06 ID:mKv8FgVENo.180540del
檔名:1515433266825.jpg-(152 KB, 500x375)
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>>180512
沒有帶乖乖
這叫甚麼有備而來?
無名18/01/09(二)05:16:00 ID:tPrSjyQENo.180541del
>>180534
對。戰錘世界觀下雖然存在電子戰,但因為各種族技術原理不同(例如靈族的靈骨技術,或是獸人根本沒有電腦系統)且各種族通常不允許研究、看不起或是不理解異族技術,只有在機械教對抗黑機械教時才會經常上演侵入對方系統的場面。而鎖住對方武器盔甲這種事情幾乎不會發生,只有鋼鐵戰士借助一頭吞噬電力的惡魔辦到過一次。
無名18/01/09(二)07:11:42 ID:4sBm56oYNo.180542del
>>180539
>2K年代
>往插入口吹氣

>20K年代~
>往面板上潑灑聖油

我想這仍差太遠吧www
無名18/01/09(二)08:10:00 ID:0ZvDkDW6No.180544del
>>180542
https://youtu.be/Zk7AuwSYSVQ
任天堂:對卡帶吹氣是故障主因

在技術人員看來都是原始人吧
無名18/01/09(二)08:29:48 ID:g0AqiRJwNo.180545del
>>180540
自2K時代流傳下來能讓伺服器機魂安定下來的傳說神器
無名18/01/09(二)08:34:18 ID:0ZvDkDW6No.180546del
>>180541
>鎖住對方武器盔甲這種事情幾乎不會發生,只有鋼鐵戰士借助一頭吞噬電力的惡魔辦到過一次

Siege of Castellax小說裡面的技術牧師和綠皮老大有搞過類似的事情
無名18/01/09(二)08:44:00 ID:RI3CTc7wNo.180547del
>>180544
2K
技術人員:往卡帶吹氣?蠢材!

40K
技術人員:往卡帶吹氣?蠢材!你要先齋戒兩天然後用第二祈禱節奏吹拂才有用!
無名18/01/09(二)09:33:02 ID:RfSiNCfINo.180548del
可以借問一下哆啦考爾的性能諸元,或是外觀設定立繪嗎?

...沒題材的時候可以試著艦娘化一下
無名18/01/09(二)09:55:38 ID:hLLgL2ckNo.180551del
>>180548
弄出來大概會是機械化的多腕娘
甚至是多腕人外蟲娘
艦娘啥得完全搭不上邊
無名18/01/09(二)10:11:55 ID:Ao.ftgfsNo.180552del
>「我不需要主人。我也沒有主人。曾經,我願意服侍你們。而現在,我不想再和你們有任何牽扯了。」

如果是本本的劇情
這AI接下來大概會無意間救了一群正太
然後開始新的訓練(調教)計劃
無名18/01/09(二)10:48:36 ID:Vup5ClRkNo.180553del
檔名:1515466116890.jpg-(16 KB, 250x240)
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無名18/01/09(二)11:05:39 ID:AFP8AIEkNo.180554del
>>180548
google 機械大賢者”貝利撒留‧考爾 不就好了
這傢伙還有出戰棋模型啊

玩機械教的玩家都會收,因為太好用了
無名18/01/09(二)11:15:12 ID:RfSiNCfINo.180555del
等等,說好的"運輸艦"本體呢?別拿心智模型唬我﹙即死
嘘だ18/01/09(二)12:55:28 ID:L4OOPAJ2No.180556del
>>180552
後來AI訓練出斯巴達戰士,DOOM GUY,DOOM SLAYER還研發出R型機,VIC-VIPER T-301
並用VIC VIPER T-301把過去的英雄們跟BYDO,奇居子,無法辨識的超大型戰艦通通拉回來打帝國
同時在帝國的同人販賣場以秋O老師的偽裝身分大量出版同人本威脅同人大手考爾老師的地位
無名18/01/09(二)13:01:51 ID:AFP8AIEkNo.180557del
>>180555
多拉考爾是火星機械大主教,不是那台有AI的艦娘
無名18/01/09(二)13:16:04 ID:AFP8AIEkNo.180558del
>>180555
如果你是想指考爾搭平常待的那台運輸艦
那牌運輸艦並不是考爾,考爾是獨立的機械主教單位
他是有許多"次等的自己"放在各處,可是"主要的考爾仍"在那具機械大體裡
無名18/01/09(二)13:46:01 ID:RfSiNCfINo.180560del
好的,我明白自已誤會得嚴重....那還是回到"運輸艦"的部份吧

因為40k的船都極盡華麗,超難畫的,哆啦考爾的運輸艦應該...比較樸實吧?
無名18/01/09(二)13:47:26 ID:g0AqiRJwNo.180561del
>>180556
AI語音CV是竹達彩奈嗎XD
無名18/01/09(二)13:58:22 ID:AFP8AIEkNo.180562del
>>180560
火星船艦跟帝國船艦風格差異很大喔
帝國船艦有很標準的教堂要塞的哥特裝飾風格
但火星的比較偏向蒸氣龐克有大量的類齒輪裝飾還多了外電纜
無名18/01/09(二)14:03:31 ID:AFP8AIEkNo.180564del
檔名:1515477811425.jpg-(74 KB, 700x394)
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>>180562
如果說帝國的船是教堂
那麼機械教的船就像工廠(付圖

不過差異也就外裝風格上,船體的輪廓都是大同小異
無名18/01/09(二)14:29:37 ID:vKAOQCj2No.180565del
檔名:1515479377412.jpg-(389 KB, 1280x720)
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說他是餛飩的我都信
無名18/01/09(二)14:36:51 ID:AFP8AIEkNo.180566del
>>180565
機械教全都這風格啦
你講機械教不就全都混沌
無名18/01/09(二)15:02:05 ID:MrRqo0PUNo.180567del
>>180565
混沌的血肉和攜械比例會反過來
無名18/01/09(二)15:29:32 ID:YLlEMShcNo.180571del
1、就像前面說的機械教主要靠機魂,和AI不一樣,所以灑聖油在某些情況下可能真有用

2、考爾這個等級的機械主教火星有幾十個,他們還是真懂科技的(儘管對科技的看法可能不同),越往下只知道灑聖油的越多
無名18/01/09(二)15:48:32 ID:0ZvDkDW6No.180572del
>>180567
混沌會很好心的幫忙把機械部分拆掉,再把血肉裝上去
至於裝的位置和分量對不對,或者血肉是哪來的這種微不足道的小問題就不要太在意了
無名18/01/09(二)15:58:15 ID:xIENYS2QNo.180575del
>>180497
故事與背景是為模型與codex服務

除非基里曼跟考爾的棋子囤積到賣不出去
Gw才會有儩他們一死讓他們從背景下臺(安瓦


但就我一個同時在玩棋子也追故事的玩家來看

絕對不可能

放棄吧
無名18/01/09(二)17:57:39 ID:4sBm56oYNo.180580del
>>180497
而且機械神教當中也有反考爾的教派 X

幾乎整個機械神教都反考爾 O

如果不是考爾足夠狡猾又有基里曼支持,他那種在機械神教來說是離經叛道的人物早就已經死了很久了
無名18/01/09(二)18:02:54 ID:4sBm56oYNo.180581del
>>180580
順帶補充,這是黑暗帝國的內容

https://goo.gl/6kXHYP

>>機械教對考爾褻瀆基本原則的各種做法非常震怒,其中包括他大量改裝已有裝備,設計新式武器戰車飛船,利用外星和異端技術等種種行為,雖然他們知道的還遠遠不是全部。所有這些來自火星的抗議都被基里曼利用自己的無限權力暫時壓住了,但基里曼也清楚,很多火星人想要考爾的命(不過他完全不擔心這個問題)
無名18/01/09(二)18:10:06 ID:4sBm56oYNo.180582del
>>180575
我想還要考慮若連基里曼和考爾都被賜死了那劇情要怎樣進展的問題

畢竟以現在的情況這兩人都死了那大概也是END TIME的時候了

當然真要和中古系統一樣強行再出個新系列(西格瑪紀元)也不是不可能,但...
嘘だ18/01/09(二)18:20:38 ID:L4OOPAJ2No.180584del
>>180582
兩個都便當後
換不知道從哪裡挖出來的善良惡魔原體加入忠誠方
順便把老中醫抓到帝國
混沌方冒出混沌基理曼跟混沌考爾的複製體
無名18/01/09(二)18:38:04 ID:vKAOQCj2No.180586del
>>180581
wow 在老是槍槍火火的世界裡看到辦公室裡的文件鬥爭真是令人驚奇愉悅
無名18/01/09(二)18:50:57 ID:loqziPBMNo.180587del
>>180586
機械教的派系鬥爭付諸戰爭的可不少
無名18/01/09(二)19:29:15 ID:hLLgL2ckNo.180590del
>>180560
開版的運輸見應該相當樸實
大概是主流SF小說中會出現的樣子
不過名字倒是很40K叫作永恆之魂
>40k的船都極盡華麗
實際上個人覺得這是好點子
把40K的船艦給擬人艦娘化應該很讚
不過遺憾得是兩者的創作群幾乎沒重疊
找了一下也只找到艦娘玩21道手術的兄貴捏他
無名18/01/09(二)20:37:59 ID:2rZpJRC6No.180591del
話說機械神教有教宗嗎?還是這個位置屬於帝皇?
無名18/01/09(二)20:42:37 ID:RI3CTc7wNo.180592del
>>180591
沒有,機械神教的最高級人員是火星鑄造總監(Fabricator-General of Mars)。帝皇在機械神
教教義裡的位置則有點像是伊斯蘭的穆罕默德+基督教的耶穌除以二。
無名18/01/09(二)20:58:07 ID:HPt5dGYANo.180593del
>>180587
考爾的作法並不算特例
例如有一個教黃泉8號這個超異端的塑造世界
這個世界的機械教派以盜取異型科技出名,他們最近甚至盯上豆芽網道里的黑圖書館的科技知識

但這個教派只是以使用外星科技的作法而出名,並不像考爾還有
大量改裝已有裝備,設計新式武器戰車飛船,利用外星和異端技術
機械的禁忌一口氣全都犯了這樣
無名18/01/09(二)21:10:18 ID:ofWbBc.gNo.180594del
>>180581
這邊只說很多火星人想要考爾的命,沒有說正反雙方比例吧
有沒有背景故事確切說明現在機械教內部意見是怎樣?
大部分人反對?
還是正反兩方都有支持者?
無名18/01/09(二)21:23:57 ID:4sBm56oYNo.180595del
>>180594
記得其實是有改革派的存在

但字詞是「機械教對考爾褻瀆基本原則的各種做法非常震怒」而沒說哪派系,所以除非有更多補充否則暫時可以默認是大部分派系的人都不滿考爾這種行為

而且考慮到考爾的行為基本上犯盡所有機械教眼中的禁忌,倒不如說除卻考爾自己那派外改革派肯不肯支持他也是個問題...
ID:RfSiNCfI18/01/09(二)21:43:54 ID:LblEYhXwNo.180597del
>>180590
有啊,個人有在把偏冷門的宇宙戰艦娘化...40K真的有想過,也就想想罷了....那個裝飾風格太刁鑽,放棄

而且按照艦款外觀,總覺得會變成城堡巨大兵器之類的,或是汪達與巨象那種
無名18/01/09(二)21:51:51 ID:loqziPBMNo.180598del
>>180593
考爾的所作所為哪怕在相對開明的30K時期都是絕對的異端了,很多做的遠沒有他過分的人都因此背叛過
無名18/01/09(二)22:37:00 ID:hLLgL2ckNo.180600del
考爾其實還滿抖的
比如基里曼根本不相信他
而導致基里曼不敢把更多的權力給它
再加劣化考爾講得如果本人出事
那它就是世上考爾最後的遺產
而在基理曼起床後一百二十年最後
基里曼漸漸的難以聯繫上考爾了
根本一堆旗子插在它身上
>>180586
我記得野獸掘起
也是用了相當篇幅來敘述
泰拉十二領主間的爾虞我詐
無名18/01/09(二)22:58:12 ID:nIev7GskNo.180601del
>>180597
然後你的老婆被跳幫,開進恐懼之眼了
無名18/01/09(二)23:25:30 ID:vKAOQCj2No.180602del
有沒有說到考爾的第二軍團種子是哪邊幹來的...
無名18/01/10(三)02:57:11 ID:TNzV0ZLkNo.180606del
>>180586
>>wow 在老是槍槍火火的世界裡看到辦公室裡的文件鬥爭真是令人驚奇愉悅

你看的是有多少
英國人的傳統,吐槽官僚主義是40K的重要部分
無名18/01/10(三)05:05:46 ID:TOTJY0oINo.180607del
>>180586
>>wow 在老是槍槍火火的世界裡看到辦公室裡的文件鬥爭真是令人驚奇愉悅
其實這才是40K常態
舉例來說星界軍要去打仗都要帝國海軍(這個沒改名吧)的戰艦搬運
而且所有空中武力和空中支援都由海軍包辦

但是光有帝國海軍也沒用
因為領航員是星炬廳的,同時他們也提供高階靈能者和寂靜修女

至於火星神教就不用提了,而且擅自去搞他們的工作很可能會被交出去當奴工
可是只要你能說服他們就有改變戰爭層次的泰坦軍團和不會疲倦的護教軍加入

以上情況在審判官介入時又會更複雜了

但是一般的戰鬥修女則是相對單純中立,帝國騎士也是
無名18/01/10(三)12:12:13 ID:YRrNVyTANo.180608del
>>180607
想一想,以帝國的行政效率,如果不是特別重要的星球,等到公文跑完星球也差不多淪陷一半了(然後SM就可以英雄救美
無名18/01/10(三)18:02:48 ID:rGNCMWmoNo.180612del
>>180608
蟲族入侵的泰倫星系(沒錯,就是以他為名的那顆星球
從求救到第一波支援艦隊抵達中間隔了91天
考慮到亞空間航行的不確定性,這已經很快了
無名18/01/10(三)20:36:36 ID:TNzV0ZLkNo.180614del
>>180608
所以就說帝國效率最高的是有威望的個人以自己的名義發起的行動

比如各種大大小小的聖戰

再比如SM/審判庭/機械教的獨立行動
無名18/01/10(三)21:30:32 ID:05nvzeWwNo.180615del
>>180614
威望必須跟12領主間的利益符合
以一場粽合的大聖戰來說,你需要統合的席位有哪幾個?

由阿斯塔特自己發起,帝國海軍一席,星語庭一定要拿一席,設備維護地你需要火星人那一席你現在有了設備跟武力,那如果你需要資原呢? 帝國商會那邊你也得拿一席,最後的政務院的批准也需要


從來不是威望聲望這麼簡單的一個說法,當行動大到某個程度
加設如果你單以SM自己辦的聖戰,你可能不需要太多席位的幫助因位SM自己本身不論在資源與設備上都有一定的自產自主的獨立運作能力,但當你這行動開始大到需要席他席位部門的資源時,當其中一個席位擺著要對跟你幹的時候,他可以利用他跟其他席位之間的彼此互補性來拉攏其他席位 (IG出門需要帝國海軍
,海軍艦艇的維護仰賴機械修會,機械修會的資源仰賴帝國商會)
利用這種互搭規系大家彼此能能制衡席他席位,也能補助其他席位,只有有人跟你不合群管你聲望多大,威望多大
只要你沒他的直接命令權,或是掌握有制衡他的席位的幫助
你就是動不了他,這根聲望威望無關

(當然還你可以在晚上潛進臥房在他床頭放個八箭頭,然後通報審判庭去他住所喝茶也是個不錯的方法)

12議會制度本身是基里曼在大判亂結束後創的,在為進入M40前並不是這麼擁塞的行政機構,在基老曼導下後才開始各種政治糾紛導致行政效率嚴重低下,所以基老曼回來後立馬把沒用的老害先砍一半下來,來個殺雞儆猴制住整個議會
無名18/01/10(三)22:41:55 ID:Y4ruJ2hsNo.180617del
>>180615
敵在元老院?
無名18/01/10(三)22:51:40 ID:NJEl4UlUNo.180618del
>>180617
誰負責演布魯圖跟屋大維?
無名18/01/10(三)23:51:24 ID:3y2qK5j.No.180619del
>>180618
沒差,反正一直換,那也不是很重要
無名18/01/12(五)12:22:18 ID:zBm5RZsgNo.180649del
>>180614
>>180615
SM的狀況可又不一樣了
這千人小組織可是有自己的運輸艦,戰鬥船、支援火力小大飛機還有自己的技工和靈能者
可以說是帝國勢力行動能力最高的集團

...除了那些火星禿驢

...還有那些行商浪人

...還有審判官

...忘了還有刺客
無名18/01/12(五)14:01:43 ID:6k18TO3MNo.180650del
>>180649
那是小規模戰爭的情況吧

如果是像基里曼自己不久前發動的不屈遠征那種規模,那是不可能獨立行動的
無名18/01/12(五)16:02:41 ID:2cXNW9hkNo.180651del
>>180650
反正基里曼是議會的創立者,而且現在議會有一半以上是他指派的人,基本上想啥就做啥

像是要求戰鬥修女全員必須是巨乳才能加入之類...
無名18/01/12(五)18:06:55 ID:PgzHwk9YNo.180655del
>>180651
攝政王萬歲!!!
無名18/01/12(五)18:26:53 ID:jhoHiP5wNo.180656del
>>180651
為了巨乳曼的勝利!
無名18/01/12(五)18:47:09 ID:TaZXPxY6No.180657del
>>180651
>像是要求戰鬥修女全員必須是巨乳才能加入之類...
而且要十二歲以下的巨乳
無名18/01/12(五)18:57:55 ID:I2C3VYbgNo.180659del
>>180657
異端!(燒)
無名18/01/12(五)19:01:20 ID:BZzhZOaENo.180661del
>>180651
正因為他能夠把議會大部分高位領主成為自己指派的人,所以才能夠不受阻止地發動不屈遠征的,單是他一人獨立行事的話直接調動所有極限戰士的相關戰團是沒問題,但要發動連同IG、所有SM、審判庭甚至禁軍等全部戰鬥力就不行了

當然以當時有禁軍、極限戰士等的支持,加上本身是現存唯一原體,又剛接見完帝皇,加上議會成員本身都相互制衡,基里曼可以一舉把反對他的都撤掉想想也是理所當然...
無名18/01/12(五)19:03:10 ID:.BsWwflYNo.180662del
>>180650
>>那是不可能獨立行動的

之前芬里斯爆炸的時候,暗黑天使就自己召了一大票的人去圍,記得裡面可沒提到有帝國海軍還是火星怎樣。
無名18/01/12(五)19:09:26 ID:2yLyJT6sNo.180663del
>>180661
>單是他一人獨立行事的話直接調動所有極限戰士的相關戰團是沒問題,但要發動連同IG、所有SM、審判庭甚至禁軍等全部戰鬥力就不行了

你搞錯了一點,基里曼的位置是Lord Commander,基本上就是戰帥換個名字,也就是說他的職權位階本身已經高過泰拉領主議會,有權力調動所有的帝國部隊(法律上除了禁軍不行,他當時跟康斯坦丁談好了),不是他鬥倒以Haemotalion為首的保守派才能指揮大軍的
無名18/01/12(五)19:13:50 ID:2yLyJT6sNo.180664del
>>180661
基里曼當初拆分戰團的時候可沒自降身分去當個戰團長,原體終究是原體,他在大清洗時是帝國軍總司令,回歸後依舊是帝國軍總司令
無名18/01/12(五)20:06:39 ID:EDThzg5QNo.180667del
>>180501
別人開的掛比你大不代表你沒有開掛啊。

>>180541
最近手辦王也駭過法比烏斯的盔甲,可見死靈領主們要的話也可以這麼幹。
無名18/01/12(五)20:28:16 ID:2cXNW9hkNo.180668del
>>180662
黑天使招的基本上是SM艦隊
SM有自己的的遠征比較像戰團間的招募,由於SM在議會內沒有位置運作方式不太一樣
無名18/01/12(五)22:45:20 ID:QlaU.dQENo.180669del
檔名:1515768320002.jpg-(16 KB, 230x270)
16 KB
無本文
無名18/01/12(五)23:17:44 ID:67SKzI0MNo.180671del
暗天使的艦隊是各戰團中規模最大的,而且暗天使和子團依然按照軍團方式運作,所有的子團領導會在一定程度上聽從母團的至高大導師(Supreme Gand Master)。所以暗天使招出大艦隊並不足為其。
無名18/01/12(五)23:29:02 ID:67SKzI0MNo.180672del
實際上U團和帝拳有心的話也能拉子團組出一支大艦隊。
未來各團原體都回歸後,軍團時期的光輝歲月大概也能重現了。
無名18/01/13(六)08:24:58 ID:q.ssxbuoNo.180675del
>>180672
然後HH重現
無名18/01/13(六)08:27:22 ID:q.ssxbuoNo.180676del
>>180671
DA實際上不能說分團,DA的子團全都是DA駐某星區[劃掉]抓墮天使用[/劃掉]分部
無名18/01/13(六)11:52:38 ID:cL5O608MNo.180677del
>>180676
DA:對不起,你剛說了什麼(爆彈槍上膛)
無名18/01/13(六)12:20:16 ID:Nq8qd.xANo.180678del
>>180663
攝政應該跟打仗的戰帥不同吧?
無名18/01/13(六)12:21:10 ID:HC38WXuYNo.180679del
>>180677
ID:q.ssxbuo 下落不明
無名18/01/13(六)13:12:04 ID:pXs01HbYNo.180680del
>>180488
>你們的祖先讓宇宙為之折腰,而你算什麼?一個對著自己毫無概念的宏偉作品喃喃念咒、撒臭油的巫醫!你就是個無知的傢伙——什麼都不是。你們已經不再配得上『人類』這個稱呼了。你看到前人的科學與藝術成就,反應的卻像是畏懼黑夜的原始人。我自人類近乎昇華的時候便存在了!可我回來時卻發現他們沉入了深淵!你們,讓我作嘔。

諷刺的一點是40k的世界觀裡面通常有這種思想的機器是真的具有"靈魂(機魂)"的,從他"憤怒"的語氣跟情感可以看出來這機器已經真的被亞空間之力汙染了(加上他自己看不起亞空間所以才要否定自己有機魂),而且還是特別強大沒辦法被普通機械教士感化的那種,一般來說這種AI都是送去火星給高等教士重灌淨化。

另外那個聖油是真的有用,即使是或思考的(機魂)只要那個機魂相信聖油是神聖的就會受到安撫。
無名18/01/13(六)13:13:56 ID:pXs01HbYNo.180681del
>>180672
>實際上U團和帝拳有心的話也能拉子團組出一支大艦隊。

事實上帝拳某團早就有跟大遠征時代帝拳同等規模的軍隊跟艦隊了,只是這團牢牢地掌控在國教手中。
無名18/01/13(六)13:19:34 ID:pKCwXVcoNo.180682del
>>180680
這台基本上是黃金時代的AI,根40K時代的機魂是不是同構造很難說
,要知道黃金時代的人類具有接近死靈黑科技的科技能力

說不定可能是跟死靈一樣的類轉換構造,那如果是這樣的AI那他就真的沒有靈魂
無名18/01/13(六)13:28:06 ID:t4lh9zQMNo.180683del
>>180510
>挺好奇考爾A夢會它會怎麼說

考爾:根據我所觀測到的數據碼顯示這個AI受到極為嚴重的亞空間之力汙染,但是我能夠修復這個問題,只需要一點點的神聖數據碼.....

幾天之後

AI:偉大的考爾萬歲,考爾一定能拯救人類
無名18/01/13(六)13:33:19 ID:t4lh9zQMNo.180684del
>>180682

>說不定可能是跟死靈一樣的類轉換構造,那如果是這樣的AI那他就真的沒有靈魂

通常來說死靈那種IF字句弄出來的"情緒"不會有這種憤怒的反應,通常也不會用這種近乎謾罵的語氣去攻擊,這個機魂表現出太多不必要的詞跟謾罵了,套入40k的風格八成就是相信自己沒靈魂但是事實上自己就是有靈魂的那種AI(跟死靈相反,死靈對40k宇宙的接受度很大但是沒靈魂)
無名18/01/13(六)14:40:55 ID:AfwHJRCENo.180686del
>>180684
有情緒跟被亞空間汙染是兩回事吧
無名18/01/13(六)14:45:57 ID:t4lh9zQMNo.180687del
>>180686

通常情緒這種東西跟亞空間相關,這個AI在亞空間裡面待了幾萬年遇到一堆他自己的迴路都沒辦法解釋只能歸類到"亞空間影響"的事情,要說沒有被亞空間影響也太幸運了。
無名18/01/13(六)15:23:11 ID:pKCwXVcoNo.180689del
>>180687
勿忘盧修斯
這變態渾蛋連死靈的電子訊號都能解釋為"自滿"而從死靈內部炸出來了
無名18/01/13(六)15:41:57 ID:3C.pqGkkNo.180690del
>>180689
我覺得這是色孽不爽翻桌無視規則...
無名18/01/13(六)16:06:07 ID:cL5O608MNo.180691del
>>180690
文字描述的確是被判定符合生效條件就是

不過反正就算沒生效,盧修斯也會原地復活(記得有這情況)
無名18/01/13(六)17:48:44 ID:WSqX6yowNo.180693del
感覺四神神選和高等惡魔一樣都是殺不成的
無名18/01/13(六)17:53:44 ID:khbezGI6No.180694del
>>180687
不可接觸者這種徹底沒靈魂的一樣可以有情緒,亞空間聯系並非感情的必須條件
無名18/01/13(六)17:53:49 ID:pKCwXVcoNo.180695del
>>180693
有模型要賣當然殺不成
無名18/01/13(六)19:20:50 ID:WtU8WWEwNo.180696del
>>180694

不可接觸者不是沒靈魂沒靈能,他們有的是"反向"的靈魂跟靈能,劇情裡面其他腳色說的沒靈魂比較像是罵人用的詞語。
無名18/01/13(六)19:25:37 ID:PoKX0gUgNo.180697del
>>180689
GW這個設定吃書了, 現在魯修斯復活條件只有"從殺死他的人/物身上炸出來", 之前廣播劇才從一個不明真相的地雷工身上炸開來...
EFSF00818/01/13(六)19:36:59 ID:.ihQbTgcNo.180698del
檔名:1515843419485.png-(1440 KB, 800x1228)
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>>180697
不對毆,那個地雷工對自己裝配地雷的工作是很自豪的,魯休斯還自嘲的那張臉說"看來你對自己的工作很自豪嘛。"

而且提醒一下那篇是短篇,不是廣播劇。
無名18/01/13(六)20:01:03 ID:8hsKucYYNo.180699del
>>180696
你這是哪看到的說法?Lex上可沒見提過什麽反向soul之類的
無名18/01/13(六)21:02:23 ID:aNhsNikMNo.180700del
>>180699
不可接觸者沒有靈魂,是靈族的說法
靈族稱不可接觸者為無魂者,
在一些小說中由靈族的官點在看待這些人時,也稱他們是沒有靈魂的存在,當然這是靈族片面的說法
實際解釋要看GW怎麼說
無名18/01/13(六)21:07:28 ID:aNhsNikMNo.180701del
>>180698
我記得盧修撕對於從地雷工人身上重生這件事感到羞辱到不行

他當時實的口氣聽起來比像像這樣
不可置信的看著看著盔甲上多出來的新臉並喃喃自語說著
"你為此感到自豪?!"

然後還說盧修撕還說不知要殺掉多少在場的友軍以隱瞞這限被地雷攻人的地雷炸死,然後從埋藏地雷的工人身上復活這件可笑的實情
EFSF00818/01/13(六)22:15:33 ID:.ihQbTgcNo.180702del
>>180700
我沒實際看過那個系列,但是Ravenor的小說中一個不可接觸者藉由一個吸收型靈能者確定了"自己也有靈魂這件事"
那個吸收型靈能者後來成了灰騎士海伯利昂。

40k的世界觀很大,雖然在桌面上各種族都要照規則走,但是在故事背景上總是會出現各種"例外"。
無名18/01/14(日)02:55:12 ID:Pbue8kegNo.180703del
>>180698
>>180701
等一下,地雷工人?所以是跑到製造地雷的人身上
,而不是埋地雷的那個?
無名18/01/14(日)03:28:01 ID:U/vrvV9kNo.180705del
>>180703
是埋的沒錯啦
我少打"埋"地雷工人
EFSF00818/01/14(日)07:55:16 ID:jD4uYSEgNo.180706del
>>180705
?我沒記錯的話是製造地雷的工人沒錯啊,魯休斯還因此再生在一個他從沒到過的陌生星球。
無名18/01/14(日)08:12:51 ID:Nn/DxmY2No.180707del
>>180706
這機制某個角度來說很險
要是剛好殺掉他的人在很不適當的地方
比如說離恐懼之眼十萬八千里帝國的中心星域
那奪舍的盧修斯不但回不了家還可能被抓住
無名18/01/14(日)09:52:46 ID:V/Cg.WKENo.180708del
>>180707
放心,照GW的定位,那時候就是他真正大開無雙的時候了(望向能夠從禁軍監獄逃出來的賽弗)
無名18/01/14(日)10:10:10 ID:KBjAGdf2No.180709del
>>180702
那以前的遠端砲擊、滅絕令等手法對盧修斯不也完全沒效?
死靈也搞不死,那都給盧修斯玩就好啦(攤手
無名18/01/14(日)11:05:33 ID:MWlPXUlYNo.180710del
>>180709
畢竟是色孽的玩具,他死不死怎麼死怎麼復活還是看色孽的心情
無名18/01/14(日)11:25:59 ID:wIyECBHkNo.180711del
盧修斯大概是在40k活得最爽的人了
無名18/01/14(日)11:32:08 ID:Nn/DxmY2No.180712del
>>180709
不然幹掉他的人往恆星跳勒?
復活後馬上再死一次
而這次幹掉他的是天體現象
湊不足復活條件,就算硬是原地復活
也是馬上再被恆星幹掉一次無限循環
無名18/01/14(日)11:55:44 ID:JG6GyPPANo.180713del
>>180712
別妄想挑戰S姐了
連造地雷工人都可以了,你怎麼知道不會復活在射那跳恆星仁兄出來的那位身上
無名18/01/14(日)13:25:49 ID:gJ/f11yINo.180714del
>>180713
就算用機器人來處理 也可能是製造機器人的人 中招
死靈... 根本是S姐翻桌了 要真的讓盧修斯死透 條件十分困難
無名18/01/14(日)13:42:14 ID:8bfYJ8q2No.180715del
>>180714
讓卡恩把他宰掉不知能不能復活?
無名18/01/14(日)13:47:40 ID:KBjAGdf2No.180716del
>>180715
那乾脆範圍拉大一點
放入其他三神的神選或是惡魔王子,甚至是頂頭上司惡魔富根
看看能否靠其他神力壓過去
恐虐跟S姊打對台,說不定能防?
無名18/01/14(日)13:52:49 ID:E1q3zDqsNo.180717del
>>180716
讓他的人氣低到谷底,到時撞到小指頭都能死
無名18/01/14(日)13:53:03 ID:ooyH3UZ2No.180718del
>>180716
找富根大概沒啥用
援引死亡守衛的相處模式,惡魔原體應該動不了名義上是所屬於自己的神選
無名18/01/14(日)14:51:11 ID:gMm0/P4kNo.180720del
>>180718
那一段其實有問題,老莫不是動不了泰法斯,而是他自認為帝皇和他養父對他不公,所以他不想向自己的孩子動手。
無名18/01/14(日)15:16:02 ID:U/vrvV9kNo.180721del
>>180718
N爹對泰法的偏愛卻時比老莫高,畢竟老墨不是自願拜N的
但S姐對福跟與盧修斯的就很難講了
無名18/01/14(日)15:45:35 ID:Nn/DxmY2No.180722del
>>180713
不然幹掉他的是超級靈能者
事成後他開傳送門上恆星
這樣就完美無缺了!
總不會在靈能者爸媽身上復活吧?
等等...搞不好有可能...

嗯...
看來最好的辦法就是把他打個半死
再送去朝凪農場進行無力化作業
無名18/01/14(日)16:03:33 ID:MWlPXUlYNo.180723del
戲內最實際的方法就是讓S姊對他失去興趣啦...

反正只要S姐爽,各種翻桌樣樣來

讓他重拾過往榮譽之類的之類的bla bla讓他正經化,他就會直接原地吐血猝死了
無名18/01/14(日)21:31:08 ID:8M5SpPKQNo.180725del
>>180722
>朝凪農場

...你確定不是幫它充電充到滿出來嗎?
無名18/01/14(日)22:05:17 ID:YX72ogCMNo.180727del
>>180725
好問題...但是以上面說的"他搶了個工人身體會
覺得很丟臉"這點來說,他也不是真的所有玩法都
通吃的。

畢竟那個經驗大概全40K世界也只有他有才是,
原本照理說他應該爽翻了...
無名18/01/14(日)23:14:08 ID:V/Cg.WKENo.180731del
>>180723
另一個方法就是色孽被幹翻

不過這又會引起極大爭議(望向西格瑪時代)...
無名18/01/15(一)08:19:53 ID:a/2PZ2OQNo.180733del
>>180731
S黨一直很擔心啊,CSM御四家裡面只有S都沒動靜,我很害怕.jpeg
無名18/01/15(一)12:53:53 ID:jI50HiYANo.180738del
>>180733

不用害怕,這基本上是一定的,除了對sjw妥協外GW也想要降低年齡層。

大概就是S被死神打爆,然後18禁的全部死光,留下一些噪音戰士之類比較和諧化的版本給老玩家留念。然後混沌八風的其中一風改成死神,中間寫上一個大大的E字。瞧!現在連亞空間都不能說是絕對邪惡了!
無名18/01/15(一)13:18:27 ID:GPya7Zf2No.180739del
>>180733
樂觀點。就連沒人氣的修女都更新了個活聖人,説不定某天GW會想起S黨。
無名18/01/15(一)14:45:48 ID:GPya7Zf2No.180741del
>>180738
魔法八風是中古戰鎚和AOS的設定
40K只保留了混沌八角印記,但刪去了八風的設定
雖然40K惡魔設定和AOS相似,但也別張冠李戴
無名18/01/15(一)17:30:43 ID:wKlfGA9cNo.180742del
>>180733
>>180739

我記得設定上不是出現了一批掛著S標誌的Eldar?
無名18/01/15(一)17:50:51 ID:a4cMZKKcNo.180743del
>>180741

反正40k為了增加客群朝無印靠攏已經這麼久了。設定被真的被官方吃書+張冠李戴也是非常正常的。

>>180742

有 但那是異端,大概是GW為了增加多元化客群想出來試水溫的,但明顯賣不好。
無名18/01/15(一)21:52:23 ID:7U5UhOd.No.180746del
>>180743
除了那麼一張圖以外連一隻立繪都沒有...是怎樣賣不好
無名18/01/16(二)11:27:49 ID:OGQi8tdgNo.180750del
靈族好像就笑神跟最近的死神比較活躍
其他幾乎都是背景而已
嗯...我是挺想知道被納垢抓走的伊莎長怎樣
無名18/01/16(二)13:45:18 ID:kbDyJf/YNo.180751del
>>180750
死神是最近才出生而已
話說回來,它的特性好像跟古早的瑪拉有重疊了?
無名18/01/16(二)15:38:31 ID:gKtPnZgMNo.180754del
>>180751
在靈族背景中一直有提到當靈族死絕後,死神便誕生,並把靈族的永恆大敵消滅
當時便有人猜死神是不是瑪拉
無名18/01/16(二)15:44:45 ID:gKtPnZgMNo.180755del
>>180750
因為除了笑神、伊莎和被打成碎片的戰神凱恩外,40K中所有的靈族神靈都神堕了
無名18/01/16(二)16:37:45 ID:QurZviHANo.180756del
>>180755
說起來...S一個人挑掉整個靈族的所有神,她真的不是應該被歸類到戰神嗎...?

---
不過這樣一來也解釋了老K為什麼被歸到她的對立方:
"這個敵人值得一戰!"
無名18/01/16(二)20:54:00 ID:lqEc5cGsNo.180758del
>>180754
有說法現存的靈族神都是混沌神的另一面,而其中死神是色孽的另一面(其他有凱恩=恐虐、笑神=奸奇、伊莎=納垢)

而根據這說法,死神並不是真的會幹掉色孽,只是色孽會因為吸食過多靈族靈魂而大爆死(物理)

>>180756
錯了,甚至完全相反,老K最討厭這種只會縱欲而毫無榮譽的色孽

另外所有混沌神都會隨著亞空間的起伏而變得更強或更弱

色孽剛誕生時正好是靈族最恐懼的時候,感情能量正有利於他的力量增強以及他能大量吞噬靈族靈魂的特性令他有足以幹翻所有靈族神的力量而已
無名18/01/16(二)22:05:52 ID:kbDyJf/YNo.180759del
>>180758
恐虐講榮譽?他不是只重視自己屁股下有幾個頭骨而已?
無名18/01/16(二)22:13:49 ID:gKtPnZgMNo.180760del
>>180758
GW刻意地在靈族神靈設定上留白。靈族神靈可能是亞空間造物,也可能是古聖的造物。
無名18/01/17(三)01:52:29 ID:.B7BrTTcNo.180765del
>>180759
恐虐的本質有誠信,代表他們不會在背後桶你一刀
帝皇:因為他會從正面幹死你,一遍又一遍的不斷從正面幹死你
無名18/01/17(三)02:09:25 ID:wtbqYdk6No.180767del
>>180758
不是因為恐虐跟任何人都基得起來
唯獨就這個最小的妹妹(?)基不起來才討厭祂嗎?
無名18/01/17(三)10:44:30 ID:FBJY0/jkNo.180771del
>>180765
>帝皇:因為他會從正面幹死你,一遍又一遍的不斷從正面幹死你
不久帝國開始流傳一堆恐虐X基理曼的薄本
大家的認知變成砍王X基理曼不可避
基理曼:...
劣化考爾正忙著數鈔票
無名18/01/17(三)11:04:12 ID:HPl68SbANo.180773del
>>180771
這樣會讓色虐有機可乘
無名18/01/17(三)12:05:21 ID:FBJY0/jkNo.180775del
>>180773
帝國出了各種帝皇照片的月刊:帝皇天
還請了讓大家帝國歷史通通被當掉的雙頭鷹老師教大家帝國歷史
無名18/01/17(三)13:26:07 ID:XZI9xyQYNo.180776del
>>180775
>>雙頭鷹老師

快把『老師』幹掉!這是奸奇的大魔!
無名18/01/17(三)16:46:53 ID:3pfFc.B6No.180778del
>>180765
前提是你沒有阻止超幹暴怒的恐虐信徒衝出去要打十個的時候
無名18/01/17(三)17:23:56 ID:q00GvvTsNo.180779del
>>180773
色孽代表愉悅
帝皇:因為總會有人從你的痛苦中取樂
無名18/01/17(三)18:20:21 ID:FBJY0/jkNo.180780del
>>180779
>帝皇:因為總會有人從你的痛苦中取樂
不久帝國開始流傳一堆色孽X基理曼的薄本
大家的認知變成福根X基理曼不可避
基理曼:...
劣化考爾正忙著用捆鈔機綑鈔票
無名18/01/17(三)20:07:25 ID:VnLogSfANo.180781del
>>180771
>>180780

為何不是帝皇X恐虐/色孽
無名18/01/18(四)02:02:04 ID:oB8ymHBMNo.180783del
>>180781
那些題材可能在之前的"漫漫長夜"已經被玩透了

---
也就是說人類史上有個大黑暗期的原因是帝皇想湮滅那些...
無名18/01/18(四)08:37:58 ID:oQWIT1vQNo.180784del
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>>180783
所以混沌四神就轉移目標,向公認的總受...啊不,他現在唯一還活躍的忠誠原體孩子下手?

等等...四神...?

(望向附圖)

基里曼:....帝皇救我啊!!!
無名18/01/19(五)21:23:55 ID:2d03cTkMNo.180804del
>>180716
>>180718
曾聽說已成為了惡魔原體的福根曾被盧修斯挑戰,然後輕鬆地把他吊打,不過也沒有殺死他
無名18/01/19(五)23:09:01 ID:4eNWPk8oNo.180806del
在升魔以前福根的劍術俟高於盧修斯,升魔後輕鬆地把他吊打也是很正常的
無名18/01/19(五)23:30:57 ID:2d03cTkMNo.180807del
>>180806
我的意思是他雖然可以吊打盧修斯但也沒動手殺他,所以不知道盧修斯的能力對他有沒有效
無名18/01/20(六)01:48:16 ID:DeeQhDRoNo.180809del
>>180807
都是同一家的,當然很清楚對付他的方法就是打個半死...
無名18/01/20(六)15:10:20 ID:9yelRMskNo.180813del
>>180807
S姐對福根投入的愛絕對不亞於盧修斯

論玩具等級的話應該是福根本較高


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