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歐洲中世紀平民怎麼成為貴族?無名18/06/14(四)18:57:20 ID:Xqqx9ZOcNo.185246del
[email protected]@[email protected]@[email protected]/question/268406664/answer/361410657

平民成為貴族有些方法是不分時期的,但是有些方法是限時期的。

比如說成為教士就是貴族了,這個方法在整個中世紀都有效,比如奧托三世皇帝的教師,蘭斯大主教後來的教皇西爾維斯特二世,就出生在一個貧困家庭,小時候還放過豬。牧豬人這個職業還真是教皇的搖籃,好幾任教皇小時候都放過豬,後來加入修道士會一直升到教皇,比如綏克斯圖斯五世小時候也是幹過這一行。當然修道士理論上不算貴族,但是修道院長算,在德意志帝國很多修道院是直屬帝國的王家大修道院,在修道院裡擁有御座大廳,成為這樣的修道院院長往往還能兼任諸侯的職位,成為帝國諸侯。如果成為主教就更不用說了,帝國諸侯裡三分之二都是主教,馬格德堡大主教是首席邦君大主教,宗教改革以後馬格德堡被世俗化,於是薩爾茨堡大主教取而代之成為首席邦君大主教。

換而言之整個中世紀裡,一個苦出身但是耳聰目明的孩子,肯吃苦、肯學習、腦子活絡的話,修道院就是最好的進身之階。如果成為修道院長那就算熬出頭了,如果升到兼任帝國諸侯的高級教士地位上,就算改天換地了。要是當上樞機主教甚至教皇,可能就雞犬升天了。義大利文藝復興時期教皇和紅衣主教們的侄子是幹什麼用的大家都知道。

如果不想幹教士這一行,其實也有機會,比如說做生意就是個好選擇,像美第奇家族、弗洛奇家族、福格這些老一輩的資產階級革命家,都是靠做生意爬上去的。皇帝也是人,是人就需要錢,而且因為皇帝花的特別多,所以錢永遠都不夠使。那錢不夠怎麼辦呢?借咯!

但是借錢是需要抵押的,而中世紀可供抵押的東西其實並不多,那時候又沒有信用貸,讓皇帝陛下搞裸條也不現實,畢竟那時候沒有身份證也沒有攝像頭,而且多數皇帝其實都沒有什麼可觀賞性。中世紀可供抵押的東西說到底就是珠寶、聖物和不動產。但是珠寶這些東西變現快,與其抵押了借錢不如直接拿去結帳。奧斯曼禁衛軍找蘇丹討薪的時候,保留節目之一是把大維奇爾從宮殿的陽臺或者樓頂扔出去,另外一個就是把蘇丹的銀盤子或者金盤子拿去化了鑄成錢給大家發薪。這個故事教導我們,農民工因為沒有武藝,所以只能自己跳樓討薪,禁衛軍因為有武藝所以可以一邊討薪一邊把老闆秘書從樓上扔下去。可見學好一門武藝的必要性。

所以在中世紀君王的困境都差不多,而可供抵押的東西也寥寥無幾,說到底最好的抵押物就是領地,領地在中世紀跟定期理財差不多,意味著一筆固定收入,所有的采邑都可以量化為固定收入,從爵位到職位到司法裁判權、鑄幣權,一切可以轉讓和授予的采邑都可以量化為一筆扣除成本之後的收入。但這些收入是按時間段付費的,雖然很穩定但是很難提高,原則上也不容易預支太多。所以很多時候就成了天然抵押物。

我們知道盧森堡王朝的皇帝西格斯蒙德就為了借錢把自己的勃蘭登堡選侯邦抵押給了霍亨索倫家族的紐倫堡城堡伯爵。一開始嚴正聲明只是抵押給你,你可以享受選侯邦的收益但你沒有主權。後來欠的越來越久,就表示勃蘭登堡領地的主權也歸你,但是選侯票的投票權還是選帝侯擔任的宮廷大臣的職位還是我的。最後就乾脆把選侯票和宮廷大臣的職位也都交出去了。當然我們必須承認紐倫堡城堡伯爵自己的起點就很高,所以搞到勃蘭登堡邊疆伯爵的爵位和采邑的難度要比我們一個無套褲漢簡單多了。但是我們的目標也不是爬到選帝侯,成為帝國諸侯的巔峰不是。搞一個直屬帝國的爵位,在帝國議會擁有投票權就是勝利,哪怕是享受一張聯票,我們七個人共用一票也算勝利阿!
無名18/06/14(四)19:05:06 ID:Xqqx9ZOcNo.185248del
你要說當教士學文化、做生意攢錢,這些我都沒興趣,好不容易來到中世紀,你還不讓我快意恩仇一把?這個就真得分時間段了。最好的年代其實是加羅林王朝末期的西法蘭克,那個年代西法蘭克正在發生諸侯革命。以卡佩王朝的祖先為首,諸侯選舉的法國國王和世襲的加羅林王朝國王正在交替執政。國王保護不了我們,巴黎伯爵可以保護我們,那巴黎伯爵就是國王。巴黎伯爵死後,要是他的家族世襲了王位可能也要欺負我們,不如把加羅林的國王再請回來。哎呀這個加羅林的國王倒是不專制,但是真廢物阿,我看厄德的弟弟羅貝爾不錯,哎羅貝爾戰死了,我看他女婿魯道夫也不錯!

在這個年代裡不但王權崩潰,其實大諸侯也在崩潰,別看卡佩王朝天天欺負國王,但是他們自己建立的法蘭西亞公國裡的一大塊被他們任命的子爵給篡奪成安茹伯爵,他們也沒脾氣。這個時代的西歐戰爭技術已經嚴重衰退,羅馬人的攻城機械、投石機這些東西都沒人再用了。因為大家都是按時間來服役的,到期就要回家搞那麼複雜幹什麼?不如抓緊時間打一打,打贏了大家分分戰利品,打敗了也算是個交代。所以成為貴族變得非常簡單。

這個階段的法蘭西,你聚集一幫哥們拿木頭把一個土堆圍起來,就是法蘭西一夜城。築好之後本地的領主很可能一時半會還發現不了,你可以趁機對四周的人民宣佈你的領主權。等到領主老爺發現了你這個座山雕的存在,現召集人馬來收拾你的時候,你也不用著急。真橫的話就乾脆披掛上馬,然後沖出去幹。不過客觀的說這麼作的人一般都死的比較慘,因為雖然領主老爺的軍隊也是臨時召集的,但是好漢都有三分勇,你雙拳難敵四手。所以正確選擇是利用之前打家劫舍攔截過往人員積累的糧食跟老爺耗。老爺會猶豫很久要不要造一個工程機械來對付你,多數情況下是不會造的。但上邊提到的那位魯道夫就真的造過攻城機械,收拾不聽話的人,但是那些人也不是吃素的,就跟魯道夫幹到最後,還把他的攻城機械給燒了。但我個人覺得其實沒有這個必要,當老爺嘛還是在哪當都可以,如果領主真的準備捏死你了,你不如趕快跑,換個地方再試試手氣。

在加羅林末期卡佩初年,成為老爺最主要的因素是運氣。比如說領主最新心情怎麼樣,領主的部下們性情如何,有沒有別人克金克的比你還多。你辛辛苦苦的燒掉了公爵的攻城車,結果發現對面有個披甲的步兵,頭上啪的一閃金光,抽出一張星卡,你的努力搞不好就要付諸東流,你修的城堡搞不好就被賞給他了,何苦呢?

所以主要你一切順利,搞不好憑著一個非常原始的木頭圍子和幾十個弟兄,浪費了領主老爺好長時間,然後老爺煩了,表示“咱們聊聊吧”,然後跟你說“你也別太過分,咱們分分吧!”你最好立刻接受,別太貪,畢竟在王權渙散的年代領主其實也收不到什麼,你主動提出以後這片地方我來管,我給分好處,咱們擱置爭議共同薅羊毛。一般領主都會同意。一個新老爺就誕生了!

類似這樣的機會其實還有很多,比如金雀花的亨利二世時代的愛爾蘭,“幾十個弟兄,拿木樁子在愛爾蘭海邊畫了一圈”,從此開始了愛爾蘭幾百年的血淚史這種。

成為老爺的下一個窗口期是遊俠騎士時代,威廉馬歇爾這樣貴族家的次子,靠著不斷pk終於贏取白富美,成為潘布洛克伯爵登上人生巔峰。這也算是成為老爺了,但總的來說越往後成為老爺的難度越大。錯過了風口,可能就再也沒機會飛起來了。
無名18/06/14(四)19:17:05 ID:n0JJzcLkNo.185249del
>>185246
我記得John Hawkwood是當上傭兵隊長後蠻久才被封騎士的
無名18/06/14(四)20:01:43 ID:bN.ZTsegNo.185253del
>>義大利文藝復興時期教皇和紅衣主教們的侄子是幹什麼用的大家都知道
不好意思,這點想請教一下
無名18/06/14(四)20:06:25 ID:n0JJzcLkNo.185255del
>>185253
鑾童哦???
無名18/06/14(四)20:41:27 ID:mvZAzd7ENo.185256del
>>185253
剛剛查道的
教皇跟紅衣主教們不被允許有兒子
但是他們的世俗兄弟可以,於是姪子變成比較近的血親
然後就可以搞裙帶關係,搞繼承人之類
(應該是這樣??
無名18/06/14(四)20:42:02 ID:.i0F9Wh2No.185257del
>>185253
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%AA%E5%AD%90%E6%A8%9E%E6%A9%9F

由於教宗的神職人員身份不允許有後裔,因此侄子樞機可說是教宗所能找到的血源最相近的晚輩,也可說是他的親信。因此在一段時期中許多重要職務都會由侄子樞機擔當。事實上英文中的nepotism(裙帶關係)就是從這種任人唯親的行為中引申而來的。
無名18/06/14(四)22:54:55 ID:nr4T9AvINo.185261del
奇幻世界的話不知道還有些什麼致富方法?
比方說找個像法夫納一樣的守財奴惡龍,宰了他,然後吞了他的寶藏?

不過前提一是你要找的到符合條件的對象,二是要屠的了龍...
無名18/06/14(四)23:44:56 ID:HP7efUVcNo.185263del
>>185261
大概單是龍皮、龍鱗、龍骨等都能賣個好價錢了
無名18/06/15(五)02:44:25 ID:OIMve8R6No.185277del
>>185261
>奇幻世界的話不知道還有些什麼致富方法
水晶球通訊詐騙?
無名18/06/15(五)05:33:42 ID:86eZZmt.No.185278del
>>185261
你可以多宰一些比較弱的人....
無名18/06/15(五)13:13:06 ID:9y56WX7oNo.185285del
無名18/06/15(五)18:05:40 ID:pMgZTduANo.185288del
比較有可能辦到的就是花錢買個勛爵之類的爵位,或是安排和手頭拮据的貴族結親,像地獄新娘就是有錢魚販的兒子和沒落貴族的女兒結婚。
無名18/06/15(五)18:38:57 ID:c1LeM3P6No.185289del
>>185288
娶貴族的女兒已經是近代資本主義興起之後的事了,背景就是貴族已經沒有領地可以抵押,除了頭銜已經什麼都不剩,恰好新興資產階級有錢但沒地位,於是雙方聯姻,本質上是用錢和頭銜進行交換

中世紀就如文中說的,貴族的領地還是很重要的資產,直接讓貴族抵押領地更方便
轉貼18/06/16(六)15:36:11 ID:W6/RjzOkNo.185321del
>>185289
我覺得貴族的衰落其實分主觀的和客觀的兩面。貴族經濟地位的下跌其實帶有很強的主觀色彩。貴族在社會財富總量就不多的年代,通過擁有土地,獲得土地上的糧食和稅收取得了社會上的優勢地位。但當整個社會的財富都隨著貿易和工業的發展而大大增長的時候貴族的財富卻沒有明顯的增長,這就顯得貴族衰退了。

其實很多貴族本來就挺慘,匈牙利那些自己耕地甚至租別人的地的貴族就不提了。法國大革命尤其是沒收逃亡貴族地產的行為也讓很多世襲貴族窮的叮噹響。夏多布里昂和巴爾扎克這些正統派的作家都抗議過復辟王朝對這些人的不公平。而查理十世的賠償法其實也不是偏袒這些人,相反只是想用這個辦法讓革命之後形成的新地主的土地合法化。結果王朝卻完蛋了。

到十九世紀貴族的經濟上的優勢其實早就不行了,他們已經越來越依賴他們的政治權利來獲得收入,匈牙利貴族和波西米亞貴族都聚集在維也納想要從官職和權力中獲得收入,以便維持自己的高貴地位和與地位相應的生活。

十九世紀末時髦生活的興起,尤其是愛德華七世領導的歐洲時尚風潮進一步增加了這些貴族的壓力。愛德華七世從新定義了優雅生活,你們不跟進還算哪門子貴族。可是雪茄、香煙這些好說,定制西服、領帶、帽子、鞋這些玩意咬咬牙也能跟上,汽車怎麼辦?遊艇怎麼辦?

威廉二世皇帝退出考斯帆船賽創立基爾帆船賽的時候大部分普魯士貴族已經跟不上皇帝的腳步了,只有那些資產階級暴發戶、美國人、猶太人才能跟皇帝一起玩。而且這還不是德意志帝國一家的問題,愛德華七世的好盆友裡能緊跟他的腳步的人其實也大票的這種人。

貴族的衰退是他們在經濟上無法跟上時代的腳步,社會地位固然可以給他們帶來收入,但社會地位又決定了他們必須過上等人的生活。可是科學進步和胖伯尼這樣的時尚教主又大大增加了這種上等人生活的成本。

在這樣雪上加霜的年代裡輪船、鐵路的發明第一次可以讓殖民地糧食輸入歐洲,甚至巴西、澳大利亞、紐西蘭的牛羊都可以坐輪船來到老歐洲了。貴族的經濟狀況再次遭到重創,這就是貴族衰退裡客觀的一面。貴族之前是相對的活不下去了,現在是真正意義上的要玩完了。

還有一個重要因素是近代民主制的興起和選舉權的擴大,在一百萬選民的時代大家都是地主或者地主的親戚朋友,到八百萬選民的時代,公平稅負成了重要口號,老爺你有錢多交點稅啊。整個十九世紀貴族階級的負擔越來越重。在中歐和東歐君主國局面要好一些,但他們躲的過十九世紀躲不過二十世紀。躲得過一戰二戰也躲不過紅軍。

當貴族努力產業升級想要靠乳製品保住利潤的時候,船用冷藏庫甚至冷藏船也來了,殖民地乳酪都能跨過大洋來到歐洲了。貴族就真悲劇了。所以貴族在1900年前後才如此的捍衛保護關稅,捍衛君主制。因為保護關稅和君主在軍隊和公務員體系裡對他們的傾斜是他們繼續生活的基礎。

如果說貴族在經濟上還有什麼出路的話,那就是轉型從事工商業或者農業繼續產業升級了。糧食不行了肉不行了乳製品也不行了,地產稅卻越來越高怎麼辦?還有一樣東西不能過大西洋那就是蔬菜啊。1917年的俄國總理利沃夫公爵就靠種甘藍拯救了自己的產業。

置於投資工商業,因為貴族還得當官所以大部分是入股的形式,隨著世界大戰和中歐各國的貨幣崩潰,也基本上完了。僥倖撐過這個年代的也跑不過29年經濟危機。
無名18/06/16(六)18:12:59 ID:WnxJc1RINo.185324del
>>185321
簡單來說傳統貴族靠土地跟人口數(礦產農業等等)
但到了技術產生的利益遠大於這些時,傳統貴族就逐漸被淘汰了
無名18/06/16(六)18:45:37 ID:/d1huDy2No.185325del
>>185324
聽起來他們該去搞房地產呀
無名18/06/16(六)19:52:22 ID:v35JqVXMNo.185329del
>>185325
就算搞房地產也需要活錢來負擔各種開銷
沒有其他收入,那靠土地產生活錢就是租出去
用租金維持開銷並累積財富,待房地產價格起落實進行買賣

>>185321講的一大串就是在說母國農牧業被國際貿易擊垮
會被影響的貴族就代表他們土地大多是在鄉間
隨著農牧業衰退,鄉間地租收入減少到無法維持開銷
此外十九世紀的工商業發展很吃地理位置
政府可沒什麼積極建設交通或設立工業園區刺激工商發展的觀念
要指望工商發展讓鄉間地價或租金升值也不現實

最後土地買賣在不同國家不同時代常有不同法律規定
貴族持有土地不只代表經濟上利益,也常常代表政治上義務
可不是想變現就變現的,明知虧錢還是得年復一年咬牙苦撐
無名18/06/16(六)20:26:38 ID:XuwzkGdINo.185330del
>>185325
等到他們意識可以搞房地產時已經一無所有了
看看那個伯爵吧,就算到了新大陸也玩不過那些商人
無名18/06/16(六)22:47:26 ID:WnxJc1RINo.185336del
>>185325
>>185329
簡單來說交通要地才行,不然也撐不起開銷
然後那時貴族沒啥養地升值的概念,因為那是工業發達後才出現的東東
也就是可以收租金過活是很後期的事,在那之前大都撐不下去
無名18/06/17(日)17:21:17 ID:BR8jJENkNo.185348del
>>185324
只要科技沒差太多
理論上礦業應該還蠻賺的
尤其工業革命後礦產需求大增

農業就真的無解
殖民地勞動力太廉價
無名18/06/17(日)17:50:27 ID:lwq8nRGENo.185349del
>>185348
那也要能活到工業革命後
應該說要能夠有辦法高效利用土地後土地的價值才大幅提升,不然除交通要道外多半只有農業用途,或者幸運的有貴金屬或極易開採的富礦
在那之前交通等等的物流影響程度更大,而偏偏提高利用率基本上就是工業革命之後了,能夠利用物美價廉的工具跟機械來開礦耕種,而且有辦法消耗賣掉的時候
無名18/06/17(日)18:52:42 ID:gBGRv.xANo.185352del
>>185349
農業在工業革命開始後被加強無誤
可其實工業革命之前經歷過商業與農業革命的
工業革命是有底子才出來 蒸汽機瓦特沒改良也不會拖太久
無名18/06/17(日)20:28:54 ID:lwq8nRGENo.185353del
>>185352
恩 只是我們是在討論傳統貴族的衰亡原因
而你舉的恰巧是原因之一,大多數貴族都撐不過去GG了
無名18/06/18(一)22:28:46 ID:VfA0q5eENo.185388del
想到一種致富法,不過前提是要有本錢還有夠無聊
先攏絡一批人或者騙當地居民在一塊沒人用的地蓋起一座夠堅固的據點說是領主政令
蓋完後就去跟領主請款,如果領主不想認領這個憑空生出的據點就威脅說要把這賣給強盜或者,或鼓吹農民反抗因為領主說要蓋據點保護領民事後卻死不認帳
當然提出的金額在扣除完工人薪水後還算划算,領主可能會想付錢了事就認了

然後我們再拿這筆錢去隔壁村子騙村民在一塊空地蓋據點說是領主政令(ry
無名18/06/18(一)22:30:53 ID:teKn2yjMNo.185389del
>>185388
>如果領主不想認領這個憑空生出的據點就威脅說要把這賣給強盜或者

我是領主在這邊就直接吊死你了。
要再加一個能在談判中發現情勢不對還能溜掉的後路18/06/18(一)22:39:43 ID:VfA0q5eENo.185390del
>>185389
可惜,我還在想這種建築恐怖份子在那種資訊不流通的時代應該弄得起來
無名18/06/19(二)00:43:32 ID:ivcAd31ANo.185394del
>>185388
我覺得兩個最大的問題是
1. 堅固的據點不是一時半刻能蓋好的,除非物資都在當地不用從外面運進來,不然沒過多久總有傳言說有人在荒地蓋這個建設
2. 蓋的起這個東西,又能養的起一批工人在這鳥不生蛋的地方作工,那你大概也是有領主級的財力了
無名18/06/19(二)01:35:21 ID:0BkTN4KMNo.185396del
>>185389
夠有本錢,攏絡的人夠多人家不會輕易敢吊啦~
無名18/06/19(二)02:46:23 ID:YWe9MGhkNo.185399del
>>185394
木頭跟夯土製的小型據點給一群中世紀粗工只需要一個月就能搭完
大概領主發現時差不多蓋好了
然而就算有個小據點能不能不被領主車過又是另一個問題了
無名18/06/19(二)04:26:41 ID:cA/IcYy.No.185401del
>>185388
我覺得你最少要先有一隊手下及物資準備
否則領主立即派一隊人來佔領/包圍再命令你拆掉否則罰錢或死刑也是沒戲
再說除非領主本身已經積了不少民怨 否則他們怎會信一個外人而不是領主 你被被當白工的憤怒村民打死比煽動他們反領主應該更易發生

不過說真的如果你真的有一隊有一定實力的手下(反領主/狂暴村民)及最少龜一段時間的物資跑去當小傭兵一定更好賺
無名18/06/19(二)09:12:18 ID:hfnm1tEoNo.185404del
>>先攏絡一批人或者騙當地居民在一塊沒人用的地蓋起一座夠堅固的據點說是領主政令
首先正常成年人都會有工作,沒工作的不會想幹粗活的
你要怎樣說服這些人放下工作,還能確保它們不會向收稅人打聽?
假設你真的能騙,建完之後你也只剩一個空的要塞
>>或鼓吹農民反抗因為領主說要蓋據點保護領民事後卻死不認帳
更可能是領主發通緝令說你是騙子
他們直接把怒火對向你然後你就站籠被石頭丟到死

最後有沒有發現一件事
你做這麼多,沒有獲利,沒有誰可以收稅
連塊地的產權都沒有
去當個神棍我還比較服你
無名18/06/19(二)11:00:05 ID:bCzgLvb6No.185406del
平白建一個軍事建築物那麼敏感的事情,該地的領主在你還未建好時就會過來找你麻煩了。

之所以看起來像會賺錢,是因為實行上不太可行。
無名18/06/19(二)15:53:52 ID:frJmOR8INo.185413del
>>185257
《凱爾經的秘密》的主角就是修道院長的姪子
進修院的用意就是在日後繼承叔叔/舅舅的院長地位以及修院的領地。
無名18/06/19(二)17:52:49 ID:M0VDyXOMNo.185415del
想順便問一下中世紀的商業是如何復興的
大量領主廣設關卡收稅的情況下商業根本起不來吧
無名18/06/19(二)21:52:25 ID:6vJ9DAEANo.185421del
>>185415
我從維基找的.
>從公元6世紀到公元10世紀,歐洲只有少量的商業中心和很少的商人。長途貿易主要是面向貴族和教會高層的奢侈品,主要靠敘利亞人和猶太人商人。手工藝品主要是由本地的莊園提供。人口不足以支撐進一步經濟發展,維京人和阿拉伯人(主要是指東方土耳其人興起)的進攻又使得貿易路途非常兇險。

在中世紀盛期從公元1000年到1500年,長途貿易變得更安全更有利可圖。結果,手工藝人湧向了成長中的貿易中心,使得封建領主和佃農必須到貿易中心獲取產品。城鎮之間形成了聯盟和城市聯邦,組織起來一起抵抗犯罪和與君主和貴族討價還價。行會也行起,使得生產活動處於集體管理之下,工作由可靠的人完成,並且行會還提供職業教育。但是,中世紀經濟的精神,是防止競爭。

城鎮的興起具有解放勞動者的效果。它迫使封建領主向農民提供更好的條件。通常,農民向封建主繳納一年的費用換來自由。大量的人口從農業轉向了在城鎮中的工業生產,帶來了經濟發展的加速。事實上,一種手工工業革命發生在公元12和13世紀,特別是在低地國家的紡織業工業中心,例如岡和布魯日積累了大量的財富,刺激了西歐經濟的發展。北海,挪威和波羅的海貿易城鎮的聯盟,漢莎,開始出現,開啟了斯堪地那維亞向西歐輸送毛皮,木材,蜂蠟和魚類的貿易。

中世紀盛期,歐洲人從中東的十字軍東征返回,他們帶來了對非歐洲產產品的需求。返回來的人給中世紀歐洲人第一次帶回來了外國香料,絲綢,水果,藥材,和其他東方產品。地中海沿岸城市積極參與了興起的貿易活動中,威尼斯成為了進口亞洲產品的富有的港口城市。馬可波羅和他的同伴從這裡出發前往中國。
無名18/06/20(三)18:15:22 ID:BZVKNZw2No.185439del
無名18/07/13(五)00:13:12 ID:Mb/H1ZBgNo.186294del
>>185421
農民X
農奴O

自由人可以自由工作
不過可能入城要申請..
無名18/07/13(五)00:14:23 ID:Mb/H1ZBgNo.186295del
>>185421
農民向封建主繳納一年的費用換來自由

意思是我把稅交好了
你便不能因我沒交稅而收走我的地?


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