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Saturnine:皇帝、原體和永生者無名20/07/31(五)22:33:30 ID:KmU9MQnkNo.210030del
雖然可能已經有人看過劇透了


前密教特工約翰‧葛拉馬提卡斯在烏斯維先知艾爾達拉德的協助下來到地球,找到了一個永生者伊爾達,兩人在談話中提到了皇帝與他的計畫


永生者是人類演化中出現的異數,各個天賦異稟、能力強大,伊爾達認為永生者就是人類進化後的樣子,她稱之為超人類(Homo Superior),而現存的永生者最終能引導人類進化成超人類


如果說永生者是人類的異數,那皇帝就是永生者中的異數,身為一個個體他比所有的永生者加起來都要強大,皇帝最初與伊爾達相遇時已經是一個統治者,他當時化名為尼歐(Neoth),伊爾達說皇帝絕對不是神,他的內心是人類,有自己的個性與缺陷,而他本質上是一個親切而風趣的人


聽者約翰滿臉問號


伊爾達說皇帝既幽默又機智又直白又富有耐心又目光精準,聰明才智超乎想像,意志堅定,皇帝的目標跟大部分的永生者一樣就是引導人類通往更好的未來,在伊爾達的構想中從人類進化到永生者/超人類是一個自然而漫長的過程,但皇帝不一樣,他預見了亞空間的威脅也發現到了人類本質中的缺陷,因此皇帝決定親自帶領人類加速這個過程。


一開始絕大多數的永生者都支持皇帝,因為皇帝有能力也有強力的意志去完成永生者們的夢想,皇帝打算只用幾代人的時間帶領人類跨過幾百萬年的進化過程,有些永生者隱藏起來,有些則起身對抗皇帝,人類史上最大的幾場戰爭都是永生者對皇帝發起的,而皇帝把所有的對手都打敗了。


隨著皇帝的計畫進行,永生者們開始對他產生了疑慮,皇帝雖然強大,但他也很傲慢而無情,加上皇帝的才能實在太超眾不能夠忍受比他愚鈍的人浪費他的時間,永生者們一個個離開,到了最後只剩下幾人,其中包括馬卡多和伊爾達


皇帝開始冒險,他要加速人類進化的速度,而雖然他們理論上擁有無限的壽命但皇帝顯然已經等不及了,打算一步到位,既然他的永生者同伴一個個離開了,他決定打造自己的永生者,也就是基因原體。


原體並不是純粹的永生者,只是對應的人造物,用來加速皇帝的人類進化計畫,原體的壽命被設計成足夠堅持到保護人類永生者進化完成,而且非常堅韌強壯並會本能的聽從皇帝的命令,原體的特質都是從過去的永生者同伴中擷取出來並融合了皇帝自己的思路,原體以及經由原體血脈誕生的星際戰士軍團都是為了這個目的而創造的。


皇帝並不是一己之力創造原體的,伊爾達是他的主要合作夥伴,如今伊爾達非常後悔,但當時的皇帝很有說服力,伊爾達既是一個基因工程專家,而她的基因非常稀有,能夠與皇帝的基因相結合,伊爾達就是原體的母親。


皇帝與伊爾達創造了二十個兒子,但皇帝嚴禁伊爾達干涉原體,她只負責提供基因而已,原體是皇帝用來保護人類進化的未來的工具,也是用來迫使人類臣服的工具,這些武器化的人工永生者是皇帝用來對抗這個邪惡的銀河的武器。


在伊爾達看來這是不可忍受的,皇帝不應該用人為手段加速人類的進化,在預見了她的兒子們未來要經歷的殘酷命運之後,伊爾達背著皇帝破壞了原體計畫,把她的兒子們送到了銀河各地,皇帝氣瘋了,但他沒有報復伊爾達。


伊爾達既反對皇帝人為干預人類進化,又反對約翰干預皇帝的計畫,她認為一切應該順其自然,不應該干涉命運
無名20/07/31(五)23:09:54 ID:2i51JIWQNo.210031del
>>210030
算是完善了原體起源到四散到銀行間的故事

不過原體四散從四邪神影響變成這位所為 感覺早期的故事架構都要改寫了
無名20/07/31(五)23:23:30 ID:1dzB5uGkNo.210032del
>皇帝最初與伊爾達相遇時已經是一個統治者
>他當時化名為尼歐(Neoth)
咦?這化名不是伊爾達為帝皇取得小名嗎?
by 之前的說書
無名20/07/31(五)23:56:22 ID:xPyJIuWoNo.210033del
>>210031
簡單,就說是邪神影響她去動原體
無名20/08/01(六)00:05:17 ID:WArwjbjkNo.210034del
>>210030
結論:女人就是賤
無名20/08/01(六)00:07:45 ID:2cUTq7ZINo.210035del
>>210033
"預見"嘛,鳥頭那一家人最愛用這個唬爛了
無名20/08/01(六)02:53:20 ID:pENaT9akNo.210038del
帝皇發聲機的帝皇個性很符合描述欸
感覺那些形容很像帝皇自誇就是
無名20/08/01(六)04:18:53 ID:1lO0rmp6No.210039del
>>210030
>>伊爾達既反對皇帝人為干預人類進化,又反對約翰干預皇帝的計畫,她認為一切應該順其自然,不應該干涉命運

幹你娘低能兒
無名20/08/01(六)05:46:39 ID:ogsM0yVENo.210040del
>>210030
多半她看到的殘酷命運未來就是因為她這樣做才發生的
EFSF00820/08/01(六)08:10:01 ID:BcoA21vENo.210042del
邪神沒有辦法直接干涉物質宇宙而需要有肉體的生物做些有的沒的才能介入,就像是讓千子回到過去回收老馬的碎片一樣(The Crimson King),牠們能讓你穿越時空但是行為干涉過去這件事還是要由凡人去做。

綜合過去的小說的說法,原體的培養槽被巨大的蓋勒力場包圍所以亞空間力量沒辦法入侵。邪神們的做法就是騙一群懷言者回到過去(The First Heretic)把蓋勒立場打壞。然後50年過後厄瑞巴斯發動儀式讓荷光頭的精神回到過去目睹帝皇看著原體被亞空間風暴捲走並讓他誤認為這是帝皇故意這麼做的。(False Gods)
所以阿格塔爾才會對羅迦說他在破壞蓋勒立場後的一瞬間感應到了荷魯斯的存在。

這問題就來了,就算蓋勒立場壞掉,那個亞空間裂縫是怎麼平白產生的?就像是卡迪安炸掉後泰拉被血雨籠罩血魔入侵這件事是由渾沌信徒搞儀式弄出來的一樣不太可能平白發生。
現在蠻多人的推論是Erda在原體分散這件事上幹的就是把亞空間裂縫打開讓培養槽被吸走,某種角度來說她是與邪神合作幹出這件事。
EFSF00820/08/01(六)08:16:40 ID:BcoA21vENo.210043del
還有這邊對帝皇的敘述只是Erda個人的看法,同樣這本書裡面出現的另一個瘋狂生物學家Basilio Fo對帝皇的看法就沒這麼好聽了,他說原體與星際戰士是比他的創物更可怕的怪物,而且只是他的工具不是夥伴。
無名20/08/01(六)09:08:26 ID:KI6jplK2No.210044del
這其實扯到"人類"的定義

假如只有經過自然演化的人類才可以稱為人類

那演化前跟演化後的人類,哪個才能稱為人類?

還有經過生體改造的人類能不能稱為人類?經過幾%的改造可以稱為人類?

讓我想起最近在紅的定義九宮格
無名20/08/01(六)09:13:14 ID:mAgXAUi2No.210045del
>>210044
某法院表示:使用正子腦並尊守三大法則的存在
肯定不能稱為人類
無名20/08/01(六)09:55:13 ID:ogsM0yVENo.210046del
>>210044
所以才有個故事說某星球的人說帝國的人類才是異變種吧
無名20/08/01(六)13:56:48 ID:3Aztss8QNo.210058del
>>210044
最後都是拳頭最大的説了算(就是你,帝皇
無名20/08/01(六)14:21:05 ID:3Aztss8QNo.210061del
>>210043
他們這些生物學家知道邪神和亞空間生物的情報嗎
EFSF00820/08/01(六)15:04:22 ID:BcoA21vENo.210062del
>>210061
目前沒聽到Fo有說跟亞空間相關的東西,他比較像是純粹的生化學家,喜歡單靠科學的力量去創造人體蜈蚣之類的玩意。不過他認為基因原體跟星際戰士比他創造的怪物更加可怖。

他有說當他看到帝皇後就覺得這是個比他還恐怖的多的怪物,Fo宣稱至少他有自知之明自己是個變態,只為了取悅自己去做惡。
但是帝皇那自傲的東西已經超越人類了,這世界上有些人在宣稱自己毫無錯誤時其實只是自己嘴硬不承認,但內心深處卻還是會有一點懷疑自己是不是有做錯,但是帝皇他根本就沒有這樣的意識,他決定要做一件事後就一定會去錯,自我審視這個概念在他身上完全不存在。

Fo認為帝皇做的一切最後會讓他成神,就算他不願意結果也會是一樣。
無名20/08/01(六)17:03:51 ID:k0BsjRbsNo.210063del
結合網道計畫,帝皇要打造一個不受亞空間影響的沙盒在裡面玩他的全人類永生者計畫?
...所以說他是神也沒啥錯
就算成功讓全體永生者化,最後的結果只會是絕大多數人都開始疏離他,就像過去的永生者同伴那樣
無名20/08/01(六)19:19:30 ID:WPPElTKENo.210064del
>>210062
這樣,如果他們也不知道原體的全部真相,那麽他們所說的帝皇的目的大概也不是真的
無名20/08/01(六)21:42:37 ID:Ab89BgpMNo.210066del
阿巴頓的故事貫穿整個主線
阿巴頓在皮老闆的簡報中發現了一個防線上的漏洞,Saturnine城牆(這個名詞在故事中出現多次,都有不同的涵義)的下方因為長時間的轟炸出現裂縫,如果從這裡突破,叛軍可以直接打穿整個帝國軍的防線直接殺進皇宮,直接結束戰爭
皮老闆表示他不會浪費兵力改變既定計畫,阿巴頓又是請求又是激將最後換來皮老闆勉為其難同意給阿巴頓一個機會,但是阿巴頓要自己找兵力
阿巴頓拉上四人議會加上三個最精銳的荷子連:第一連、第十八連、第二十五連,接著他又去找帝子拉贊助,福根對這個計畫很感興趣,命令整支軍團一起配合
但Saturnine城牆下的漏洞早就被基里爾辛德曼無意間提醒給多恩,多恩將計就計,在荷子入侵的地點上安排了五百刀斧手埋伏,準備甕中捉鱉,然後還請阿坎蘭德開發出一種液體,凝固後硬比鋼鐵,等荷子發起突襲就給他們灌漿
福根帶軍團主力從地面攻打Saturnine城牆,荷子用白蟻鑽地車從地下偷襲,多恩帶西吉斯蒙德守成牆,地下則由羅肯、加羅、血天使帕拉丁薩佩特、前戰犬黑盾哈爾以及一個死守遊俠騎士帶領的五百精銳請君入甕
荷子最精銳的三個連被伏擊打得全軍覆沒,加羅打敗凱博、羅肯殺死托馬加頓和小荷魯斯,阿巴頓被薩佩特、哈爾和加羅圍攻,加斯塔林和卡突蘭掠奪者全滅,阿巴頓殺死薩佩特和哈爾,發現自己被皮老闆陰了,皮老闆利用阿巴頓的驕傲和貪功心態,故意示以他發現的弱點,讓阿巴頓忙前忙後招集兵力來攻擊Saturnine牆,贏了是皮老闆慧眼獨具,輸了是阿巴頓貪功冒進,阿巴頓一邊痛恨皮老闆一邊又感謝他,因為皮老闆讓他有機會以純粹的戰士身分和帝國最精銳的星際戰士對決,他已經厭倦亞空間、惡魔還有那些被亞空間控制的原體,所以他很高興能以戰士的身分死去,在他被臨死傳送走時還嚷著"讓我回去"
多恩單挑福根,無傷把對方給捅穿,但福根是惡魔原體,他的傷勢在多恩面前當場復原,發現荷子奇襲失敗後就不想打了,直接開溜,讓五十個帝子精銳圍毆多恩,當中最強的是艾多隆,被多恩認為已經有原體級的實力,西吉斯蒙德加入戰局後打敗艾多隆,把他踹下有一千一百公尺高的城牆,帝子在這一戰戰死一萬八千人,帝國軍獲勝
EFSF00820/08/01(六)22:03:04 ID:GtHp6AiwNo.210067del
>>210066
老皮早就看到那個弱點但他認為多恩不可能察覺不了所以根本不想浪費兵力去打,阿巴頓說責任我全負而且我只要帶一些精銳部隊去攻不會帶走大部隊,還有我會讓引誘那隻孔雀出兵來幫我反正你也控制不了他不如讓我找點事情讓他做免得之後他亂搞事。好說歹說才讓老皮答應。

但是老皮沒料到,多恩還真的沒有發現城牆有縫,是辛德曼無意間讓多恩察覺的。

阿巴頓本來只要帝子提供五個戰鬥連,沒想到福根聽到消息後覺得很好玩就決定自己帶隊全軍一起上。

原本只是分散注意力的佯攻忽然間變得像是主攻,多恩緊急親自帶人去守強,最後用著遠少於帝子的人力守住了城牆並讓帝子傷亡慘重。

但是多恩後來評斷,第三軍團已經墮落的太深他們原本精準的戰術行為全都消失了變得只是為了嗜血一群人擠在一個小地方被帝拳痛毆。如果帝子沒有墮落的話那這城牆他是守不住的。
EFSF00820/08/01(六)22:15:01 ID:GtHp6AiwNo.210068del
在城牆底下的大裂縫各地帶已經分組標記完成,由帝拳還有血天使跟黑盾的人組成,他們的目的就是擊殺荷魯斯。

戰鬥一開始是一邊倒的對忠誠派有利,那些鑽地戰車因為是分批到達的所以門一開後就瞬間被"極大量"的火力集中轟擊,在空曠且沒有任何掩體的狀況下荷子的人只能靠鑽地戰車的外殼勉強當盾牌,但每一輛鑽地戰車出現後都面對遠多於裡面的人還多的防守方集火。
忠誠派的多次在毫無損傷的狀況下全殲荷子的人。

這一切只到第一連的終結者出現為止,法庫斯奇伯里的T甲部隊出現後忠誠派就開始出現傷亡,而當阿巴頓帶著一百個的鐵騎式終結者傳送到忠誠派中心後,大屠殺就開始了。
最後雖然除了阿巴頓以外的荷子全死光了,但忠誠派也是死傷慘重。

說實在的,我不是很能理解多恩為何不派帝拳的忠結者出場,忠誠派只有一小隊血天使的人有穿T甲,所以最後才會死傷這麼慘烈。
無名20/08/01(六)22:32:43 ID:M3XP4Uv.No.210069del
>>210068
法庫斯是荷魯斯之爪裡變成附魔者的那個嗎
EFSF00820/08/01(六)22:42:39 ID:GtHp6AiwNo.210070del
>>210069
對,所以很多人在問法庫斯這裡就被迦羅砍頭了那接下來要怎麼演?這傢伙可是活到了M41啊。

不過這裡的法庫斯其實已經被惡魔佔據身體了,所以或許這個也不是真的法庫斯也不一定,因為法庫斯對荷魯斯的忠心讓他基本上不可能離開他的身邊,所以也有人猜測這裡的只是一個偽裝。
無名20/08/01(六)23:47:56 ID:oAA7UmJ6No.210071del
阿巴頓小說第三集出了?
無名20/08/02(日)04:21:51 ID:I3E9.UzsNo.210072del
>>210063
功成身退之後退居幕後
這本來就是他一切都搞定之後
要作的事吧?
無名20/08/02(日)04:27:48 ID:I3E9.UzsNo.210073del
>>210066
>羅肯殺死托馬加頓和小荷魯斯
等等小荷露斯不是在宿敵中
被文卡迪刺客用特殊彈頭給蒸發了嗎?
還是我記錯人了
EFSF00820/08/02(日)07:58:57 ID:ZPrKHAR6No.210074del
>>210071
ADB本人有證實他正在寫黑色軍團第三部中,但恐怕還是龜速進行中吧?NL三部曲的版稅真的讓他賺飽飽,黑圖書館最近又出新的硬皮版了,真的很好賣。

>>210073
被爆頭的是第十三連連長Luc Sedirae
無名20/08/02(日)16:37:49 ID:wDHEUtzkNo.210080del
>>210068
因為40K這種戰役不能單讓忠誠派壓倒性獲勝
混沌方兵力損耗1000,忠誠派好歹也得死個7,800凸顯混沌威猛

不這樣兩邊捧高打巴掌就不能炒起人氣,阿巴頓這百戰百敗人氣就是這樣炒起來的
EFSF00820/08/02(日)16:58:25 ID:ZPrKHAR6No.210081del
>>210080
荷子三個連就這樣噴光了那死的人可能是幾千起跳,忠誠派這仗實際上是大獲全勝。
如果不是因為最後荷子的T甲部隊出現的話那忠誠派可能根本不會有多少損失。
無名20/08/02(日)20:51:46 ID:RNQJ/BaINo.210086del
>>210066
艾多隆有這麼多嗎,還原體級實力.
被恐虐加持過的卡恩不也是在上一集被多恩隨手一擊KO,
艾多隆連混沌神選都不是……
EFSF00820/08/02(日)21:08:37 ID:I.Ecg3PQNo.210087del
>>210086
原文是Eidolon had the strength of a Primarch.
以力量來說有原體的等級,不過我個人認為這主要是在說他的大嗓門。

如果單純單挑的話艾多隆可能會在第一手就被帝子的許多劍客取得一血,但光論"破壞力"而言帝子中沒人比的上他。
無名20/08/02(日)21:13:06 ID:M3zNxrIANo.210088del
>>210086
>>210087

艾多隆給多恩造成的傷害比福根多的多,福根除了劃傷多恩一刀之外全程沒打到多恩,艾多隆可是碎了多恩的甲還捅了對方兩刀
EFSF00820/08/02(日)21:33:24 ID:I.Ecg3PQNo.210089del
>>210088
我覺得這要從多方面說起,首先是對福根是單挑,對艾多隆那是被圍毆,而且還是帝子中精銳,就算一對一打不過但一起上的話那跟車輪戰就是兩回事了。

還有就是福跟根本就是在玩,他刻意隱藏了真面目縮小變成了原本基因原體的體格,多恩把他捅穿後福跟才變回成蛇型惡魔王子的樣貌,而且變回來後就馬上跑了因為他不想玩了。
無名20/08/02(日)23:52:17 ID:wDHEUtzkNo.210090del
>>210081
所以,呃,這不就是給忠誠方補損失好讓兩邊結果差不多嗎

不如說帝國內戰哪次是忠誠方單方面爆打CSM啦
無名20/08/03(一)12:36:17 ID:fbSc7jQoNo.210097del
>>210090
當對手是午夜領主時
無名20/08/03(一)12:56:43 ID:u3Xn1Y0ENo.210098del
>>210089
說到福根 ,有件事想請教島民
我有看到有人介紹原體時提到福根為了升魔把鋼鐵勇士的原體榨乾了
但看鋼鐵勇士介紹中卻又說原體已經升魔了,請問哪個才是真的呢?
無名20/08/03(一)13:49:20 ID:NBo5yqusNo.210100del
>>210098
看lexicanum的富根頁面描述應該是吸了但沒吸乾

越來越覺得這傢伙變得更沒品更變態了

明明是這麼沒格的傢伙卻是惡魔原體裡面混最爽的...
無名20/08/03(一)14:23:10 ID:Sz38u656No.210102del
>>210098
時間點不對
孔雀老早就升魔了
而皮老闆是在叛亂結束後才升魔的
當時發生鋼鐵囚籠事件,皮老闆在皇宮戰爭結束後,蓋了座要塞向老對頭帝拳與多恩挑釁,於是多恩帶著人馬一口氣栽進這個鋼鐵絞肉機裡,死傷慘重,而啤老闆拿著那些死去帝拳的基因種子向邪神獻計後才升魔的
當時帝皇已經坐上馬桶了
無名20/08/03(一)16:19:14 ID:NZx/8inUNo.210105del
>>210102
話說, 升魔後的皮老闆有立繪嗎?洛珈升魔也見過了
就是未見過皮老闆的
無名20/08/03(一)18:21:00 ID:2CwDVoDsNo.210107del
>>210097
警界星的時候黑暗天使鴉翼+4連被午夜領主輾壓,陣亡數量是午夜領主的五倍多
無名20/08/03(一)20:52:00 ID:nD9HGbH6No.210112del
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無名20/08/04(二)14:53:30 ID:/YekPJdcNo.210129del
看完劇透,這集根本超級便當吃到飽
在先前小說或廣播劇中出現的獨立人物:
帝拳康巴迪雅茲死了
黑盾哈爾死了
血天使的賽風死了
小荷魯斯死了
拖馬加頓死了
法克斯凱博死了
寂靜修女長死了

本書才出現的龍套:
血天使的Paladin指揮官Sapetus死了
日本人禁軍死了
荷子25連和18連連長一個死了一個被封在水泥裡面等死
永恆之牆空港防禦指揮官領主死了
記述者(審問者)哈里死了
歐蘭那斯皮爾斯死了

基本上出現在登場名單上的角色除了有歷史之壁保護的之外全死
無名20/08/05(三)13:42:37 ID:aIwxh/.kNo.210141del
無名20/08/05(三)13:53:46 ID:UiIxhEjUNo.210142del
>>210129
Dan Abnett:蛤死太多? 我不是在寫剛特鬼魂嗎?


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