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檔名:1552764869687.jpg-(57 KB, 847x465)
57 KB
12.1會是引爆925事件的原因嗎無名19/03/17(日)03:34:29 ID:ZLoR8xIENo.46793del
https://youtu.be/lh_GcdBamD4
聽說只經過吉崎的首肯就發出來了
甚至沒通報出去 因為吉崎以為監督只是想畫幾張圖
雖然吉崎是角川的一員 但不能代表整個委員會
監督的熱心雖然拯救了難民一週
但也促成動物朋友的毀滅的藉口
而吉崎因為隨便答應的後果被封口了
無名19/03/17(日)04:07:35 ID:D2z2oJAMNo.46794del
監督又沒有用12.1營利
跟完結時、剛宣布2期確定時、音樂專輯發售、動物餅乾xPPP上節目時、NHK重播時一樣 都只是和粉絲同樂而已
那時候還一堆人捨不得監督燒肝做無本生意 恨不得想要到監督的帳戶塞錢塞到爆
如果角川真的就抓著這點來打的話那簡直不要太噁心
雖然我們都知道那幫肥貓老害為了錢可以多不知羞恥
反正現在對角川松竹那邊來說也許損失不大 但這些老害最在乎的面子基本上已經全都丟光了
無名19/03/17(日)05:46:09 ID:Q1748D/.No.46795del
以絞穿說謊成性來看
就算當初說好也會事後說沒有
反正日本動畫界口頭契約不少見
真正原因還不就是所謂的情(ㄨㄛˇ)報(ㄑㄩㄢˊ)共(ㄉㄡ)有(ㄧㄠˋ)
無名19/03/17(日)07:59:34 ID:VEdlI5RMNo.46796del
12.1以商業角度來看
根本就是員工自願免費加班來做廣告
就角川的角度來看應該沒什麼好不爽的
要用這個當理由真的很爛
無名19/03/17(日)08:49:13 ID:wPrJE1psNo.46797del
12.1 本質上就是個官方同人
如果連這都有問題,那所有同人都不用做算了
而且發展到現在,當初針對八百萬除了私人以及商場上的原因之外
很明顯就是搶模型,所以那份聲明叫欲加之罪何患無詞
無名19/03/17(日)11:10:47 ID:ZLoR8xIENo.46804del
>>46797
我不覺得會去搶模型 模型又沒有很難做
2期也出現卡邦了 所以也不會是角色的創作權
而且這種破破窮窮的模型基本上也沒辦法用到別的媒材
拿這種模型進行創作只會讓大家更注意監督 根本沒理由去搶
無名19/03/17(日)11:12:57 ID:cFU7.BgoNo.46805del
>>46797

不只搶模型還打算連八百萬的技術一並搶來打算自己做二期,畢竟光只有小包的3D模組版權沒對應技術,那也只是一具空殼
無名19/03/17(日)11:14:12 ID:cFU7.BgoNo.46806del
>>46804

一期小包3D模組是有註冊版權的,因為這是完全由八百萬原創的角色
無名19/03/17(日)11:15:00 ID:ZLoR8xIENo.46807del
>>46797
正是因為是官方同人 還花了大錢來做
完成度達到如果拿去賣 官方能大賺一筆的程度
但監督竟然免費公開在他的社團
所以才不爽啊
無名19/03/17(日)11:25:23 ID:wPrJE1psNo.46809del
>>46804
搶模型只是其中一個因素,委員會內鬥才是主因
而且2期的小包"小姐"從稱呼、顏色、外型都在打擦邊球
絕口不提過去的冒險就是在迴避抄襲這個爭議
無名19/03/17(日)13:34:34 ID:chV4d2LkNo.46813del
>>46807
沒有營利的免費廣告
就跟很多作品在推特上都會有倒數紀念繪或是完結紀念繪一樣
今天角川就是想整個端來自己賺所以只抓監督開刀
不然這些東西應該會被弄到沒人願意繼續

不過看來貝西你心裡早就已經預設好答案了 只是一直想誘導別人而已
無名19/03/17(日)13:44:08 ID:cztVqbGcNo.46814del
>>46804
情弱還是釣魚自己選一個
無名19/03/17(日)13:46:26 ID:YJb3upFUNo.46815del
會叫做12.1話就代表這花的還是監督的錢
更不要說後來還爆出腳本費根本沒給監督
這表示八百萬十人製作組在這500天內連1300萬經費都不是實領
無名19/03/17(日)15:44:48 ID:h3AAaQmgNo.46818del
>>46804
什麼破破窮窮
這種不管什麼角度看都不會變形的3D模型有多稀有
你知道嗎?
無名19/03/17(日)15:57:53 ID:CNOWznRANo.46819del
12.1最多也只能算是個"藉口",要作為"原因"的話這件事情實在是太小了...
想想看那些高層想要什麼,當然是錢和地位,然而為了12.1話踢人根本拿不到這2項,當然不可能是原因

要說動朋1最異常的,大概就是製作委員會根本不干涉動畫吧
但2期就不同了,IP火了起來,製作委員會說什麼也要插手動畫了,沒能進製作委員會的人當然也是搶著擠進去

進入製作委員會有什麼好處?
以公司來說,進製作委員會就能對動畫指手畫腳,硬是把自己公司的產品塞進動畫裡面來打廣告
以個人來說,進製作委員會就能撈一堆錢,5000W的預算撥下來,大家分一分後可能只剩2000W來做動畫

這麼一來最容易成為阻礙的是誰?當然是八百萬
要安插廣告?八百萬可能不配合
要挪用預算?八百萬可能會抗議
更別說角川想在短時間內推出第二季這種事了,那等於是否定了たつき的工作模式

那總的來說,什麼樣的做法可能會更好?
對角川來說,第二季慢慢來,這期間讓別的動畫公司做外傳動畫就成
對委員會個人來說,不用急著開場直接撈,把IP養大的話那錢可是怎麼撈都撈不完的
對委員會公司來說,這不用說了,你們直接看看人家日清怎麼做的

到頭來日清才是最聰明的
完全就是「錢拿去,你怎麼來著爽就怎麼來」
不是有錢就是大爺
而是有錢,還懂得怎麼花錢和賺錢的,才是大爺
無名19/03/17(日)16:21:33 ID:MdMqOTTMNo.46821del
>>46804
>角色的創作權
你看二期有幾個朋友也和手遊版的設計完全不同
原因之一就是那些朋友不是吉崎設計而是Nexon自己的畫師畫的
所以吉崎為了二期要重新畫過,不然要那幾個朋友的版權在Nexon手上,角川要付錢給Nexon才行
當然還有一個要重畫的原因是為了方便3D建模更省錢,新朋友身上的花紋細節大多很少
無名19/03/17(日)20:26:49 ID:2h7Bn7.sNo.46837del
>>46819
嗯,我想起去年中國某大IP飲食紀錄片就是這樣毁掉的。

>>46818
“2期”的3D 比“破破窮窮”的還不如。
無名19/03/18(一)02:12:18 ID:bBWe3tYENo.46879del
>>46804
模型本身是沒問題,3D模型被稱為廉價勞工不是沒有理由,有些東西做到"好"就是那樣了,你會覺得破破爛爛是其他因素。
雖然很嘮叨,但還是說一下,主要是監督是一個重視資訊細節的人,asset的去留勢必會極其頻繁的變化,這如果用一般的動畫製作流程(鏡頭決定細節)絕對會氣死人,但若以遊戲的方式製作則可以完美解決這問題。那想當然而,監督既然要走「所思及所得」的路線,DEBUG、渲染的時間就要降到最低,甚至能直接RT出來最好。不過再怎麼說,特效模擬、材質、燈光還是很有水準,至少比二期的好。二期的那只是把pipeline弄好之後,剩下都給外行的幹,拿回來也不一定會修(檔期與錢的問題),看起來就是常常缺乏靈魂的
幹打太多了對不起
無名19/03/18(一)07:59:46 ID:zhFlTLGENo.46883del
>>46819
所以二期才加入委員會的松竹DVD倶楽部
二期突然能在角川外體系獨佔賣的松竹DVD倶楽部
還有跑去當監督的松竹DVD倶楽部元老的孫子、東電的高層、第九話開撥錢拼命放話第九話很感人的外行監督細谷...
怎麼想都黑到爆炸

但這個人還是拼命地說一切都是照吉崎的意思
而且從來沒有跟吉崎同時受訪過
無名19/03/18(一)09:07:58 ID:HPB1mkHcNo.46884del
>>46819
たつき這廢墟狂還直接把日清本社大樓廢墟化
只能說日清的公關真的是很敢玩啊W
無名19/03/18(一)10:02:02 ID:2EDAHYbgNo.46887del
>>46883
很明顯這個人私德有很大問題
他說一期放手讓たつき幹鐵定是違心之論
貪欲這麼重的人最喜歡所有的東西都捏在手裡面
而且在網絡上放有關福田黑、たつき黑以及吉崎黑的材料
很明顯是參與過內部討論會議的人
怎麼看都只有這個人有動機黑這三個人
無名19/03/18(一)10:20:00 ID:2EDAHYbgNo.46890del
>>46819
這才是大人的原因
為了金錢分配的矛盾
為了取代原有成員分一杯羹
為了加入自家的偶像團體
為了在企劃中插入更多賣錢的廣告
先是動畫播完之後幹掉了NEXON,然後才是八百萬
2期委員會中也沒有八百萬母公司
然後武士道以及細谷的松竹取而代之

比起利益矛盾,12.1純粹只是藉口而已
說到底就是錢、錢、錢
無名19/03/18(一)11:22:35 ID:bepBvDB2No.46897del
>>46884
看看他的雞蛋麵廣告
全世界都廢土化了(?
無名19/03/18(一)11:44:51 ID:HPB1mkHcNo.46899del
目前個人想法
黑的程度是細谷>>>>>吉崎>木村
細谷的大人理由太黑了
吉崎可能是嫉妒心失心瘋
木村就單純被飼養的打手
不過木村瘋到和觀眾互嗆應該是意料外
無名19/03/18(一)12:18:07 ID:VTsXZqSsNo.46900del
>>46899
只看表面大概就會這樣想吧
不過你出錯的機率高達8成,因為最黑的肯定是角川動畫組高層
925後動朋委員會改由動畫組接手,而且連井上專務都出馬交涉半年後仍然宣告不治
細谷作為東電人員不可能對角川內部有如此巨大的影響力,充其量只是個附和角川立場的從犯而已
同樣扯吉崎也是,這幾個就是被拱出來給人扔雞蛋的靶子,真正的巨惡是不會浮出水面的

考慮到權力結構的分配,最黑應該是角川高層,特別是動畫部門的高幹
然後是動朋委員會中參與分贓的成員,細谷就是竹柏的代表,不過要黑應該是整把一起都黑的
無名19/03/18(一)12:34:21 ID:2EDAHYbgNo.46901del
>>46900
角川動畫部的部長就是工藤大丈
後來成立的動畫製作委員會角川代表就是他
從網路上做過一些研究,這個人相當嚴厲屬於武鬥派
而且也有多次跟東電合作的經驗
如果說這個人跟細谷共謀我一點也不會意外

用犯罪集團比喻的話,這兩個人才是犯罪集團首腦
木村、增本以及春日森只是嘍囉跟車手
吉崎只是提供人頭帳戶出了事被丟包的倒楣鬼罷了
在日本,漫畫家的地位遠低於做為資本走狗的動畫監督
所以吉崎控制2期劇本之說根本就是無稽之談
無名19/03/18(一)13:30:50 ID:WOPnW61kNo.46903del
>>46884
>>46897
找來北野武和小林幸子拍廣告炸自家大樓(影片最後
https://youtu.be/0Fj4yK6FH38
無名19/03/18(一)13:32:32 ID:5In.hh7oNo.46904del
>>46884
日清的廣告都很會 https://twitter.com/nissin_hiyoko/status/1106452618740555777

還有UFO那系列也是
無名19/03/18(一)13:42:56 ID:HPB1mkHcNo.46905del
>>46900
我到忘了井上專務了
當初這人還滿有誠意的
福原P也馬上放出友善態度
實在沒想到一個專務出手都救不回來
無名19/03/18(一)13:43:50 ID:4WC4.J3INo.46906del
>>46900
工藤大丈黑手說也是初期的東西了
這次二主導的東電跟AGN一定有分
你看AGN加藤經手過的事情就跟流氓處理事情一樣
之前的聲優應援部落格到現在都沒發文過了
無名19/03/18(一)13:44:58 ID:9gDXmze.No.46908del
>>46899
為啥總有人硬是要黑吉崎喔
臉都被打得腫腫還不夠嗎?
無名19/03/18(一)13:54:20 ID:4WC4.J3INo.46911del
>>46908
不然要怎麼解釋926春日森味方說

不過別的不說
我真的認為第九話的原案是吉崎
用類似哈士奇的家犬代喻史普託尼克2的萊卡
同樣都是被人類拋棄在未知的領域等死的代表
也象徵人類的罪,也有向藤子不二雄致敬的意味在
無名19/03/18(一)13:56:42 ID:2EDAHYbgNo.46912del
>>46906
沒錯,目前2期留下來的成員
應該就是當初投贊成票的那一群人
無名19/03/18(一)14:00:13 ID:2EDAHYbgNo.46913del
>>46911
問題在監督
動畫熊巫女的最後一集也是原作者提案
但做成獵奇黑暗向完全是動畫監督自己的毛病
就連新人監督駝鹿都會大改吉崎的劇本
自傲的木村怎麼可能不會去動吉崎的劇本?
無名19/03/18(一)14:18:24 ID:GsXK.9zoNo.46914del
>>46884
看過日清食品グループ公式チャンネル 之後就會發現蕃薯泡麵只是其中一種他們會嗑的WWW
無名19/03/18(一)14:18:50 ID:4WC4.J3INo.46915del
>>46913
9話的サイコパス我不知道要算誰的就是了
雖然從上次腳本更改的討論以來雙葉一直拿吉崎作詞的歌曲來強調「他x的沒有墨水」
搞不好是木村x增本x吉崎放大的美味三重奏
月球那幕至少原本是很棒的考察點的
無名19/03/18(一)14:19:52 ID:VUmwyD2MNo.46916del
>>46911
啥都不說偏偏要提那個春日森wwwww
無名19/03/18(一)14:22:22 ID:.ctDfuPQNo.46917del
>>46911
大部分的劇本原案多半都是吉崎啦
但是要怎麼表現可不能怪他啊
就算是一期的劇本,故事大方向跟背景設定也是吉崎提供的,但達紀監督就能把他變成現象級話題作品,不妨反向思考一下「如果當初一期是給現在這個團隊來製作的話會如何發展」這樣你就能了解了
無名19/03/18(一)14:24:45 ID:HPB1mkHcNo.46918del
>>46908
順便黑而已,
吉崎不是黑的也是灰的,
我也沒看到有人拿什麼東西打我臉
角川高層有問題我懂了,
但吉崎也沒啥好漂白的吧
無名19/03/18(一)14:30:52 ID:.ctDfuPQNo.46919del
>>46918
重點是在於沒有任何直接證據指向吉崎的情形下去指責他其實一點意義都沒有,說他不幫達紀監督說兩句話很沒義氣已經是目前所能用的最重言論了
無名19/03/18(一)14:33:49 ID:W43Y0WaINo.46920del
>>46911
>>46915
首先你的問題要分成兩部分來討論:

第一部分是誰應該為925事件負責任
第二部分是二期這垃圾劇本演出是誰搞出來的
兩者之間有關連但A不等於B,搞掉たつき的黑幕不一定就是寫出這爛劇本的人

然後第二部分基本上已經有答案了
無論原案是不是吉崎觀音(有這可能性,但片尾並不是把他掛在腳本上,吉崎觀音的位置是コンセプトデザイン(概念設計)

至於其他更重要能直接影響劇本和演出的職位
監督・脚本・動画・撮影・編集 - 春日森春木
プロデューサー - 細谷伸之、梶井斉、加藤英治
シリーズ構成・脚本 - 釼持竜太郎
這些才是真正影響演出和劇本的核心人員,要怪也是先怪這些垃圾
就算春日森完全照抄吉崎觀音給的腳本(注意這已經是毫無事實根據的推測了),要負完全責任的也會是春日森,細谷,梶井等這些人
就跟電影出問題要怪導演一樣,誰掛製作人誰就要負責任,不會是吉崎觀音這個負責設計角色的人出來擔
無名19/03/18(一)14:34:31 ID:2EDAHYbgNo.46921del
事情發展到現在
不妨把2期製作組全員認為是戰犯會更好推理
吉崎必定是某種程度的認同否則也不會繼續留著
只是吉崎的財產與地位根本撼動不了委員會
最多只能視為從犯,地位遠低於細谷養的木村以及春日森
不可能是主犯
無名19/03/18(一)14:37:04 ID:ITAkfFT.No.46922del
>>46918
吉崎的資訊太少
現在得知的訊息基本都小道消息(和聲稱たつき違約一樣的等級)
剩下也都是出自那幾個既得利益者的一方之言
不論漂白還是抹黑都多少會有失公允
無名19/03/18(一)14:51:35 ID:kjLKxTxkNo.46923del
>>46887
福原?福田是鋼彈那個吧
無名19/03/18(一)14:54:28 ID:2EDAHYbgNo.46924del
特別解說一下
KFP這個專案真正的催生者就是角川漫畫部的梶井斉
是他發現了吉崎的業餘興趣所做的獸娘設計,認為這有搞頭
然後催生出了整個專案出來
是梶井斉成立了KFP,然後聘請吉崎作角色設計以及劇情指導
也就是因此整個IP的著作財產權才會在角川手上
一般認為吉崎是專案原作的看法是錯的


不過動畫製作組的角川代表,變成了角川動畫部的工藤大丈
梶井斉在2期之中顯然被架空了,當初提到雙方內鬥的傳聞應該是真的
但這並非是925的原因,就算這兩個人矛盾再怎麼大
井上專務過去是角川書店CEO,身為角川總會長左右手沒道理擺不平這兩個小子
因此問題應該在委員會
無名19/03/18(一)14:59:46 ID:ITAkfFT.No.46925del
>>46920
你那份製作人員名單是春日森製作的那部超低成本flash

二期能對劇情干涉的人如下
監督 - 木村隆一
助監督 - 安藤尚也
シリーズ構成・脚本 - ますもとたくや
プロデューサー - 細谷伸之、岡本泰幸、飯塚彩、工藤大丈、秋尾浩史、飯塚寿雄、名越稔洋、福田聡、長澤秀尚、市井美帆、亀山暢央、石垣吉彦、和泉勇一
無名19/03/18(一)15:06:11 ID:2EDAHYbgNo.46926del
>>46925
這份名單少了木村的老闆沼田心之介
他身為Tomason的創辦人,2期委員會中也有他的名字
只是因為動畫是委託給Tomason,所以在2期動畫製作組中並未列名
無名19/03/18(一)15:06:50 ID:W43Y0WaINo.46927del
>>46924
其實就たつき在推特上發表的1期無菌說來看
二期就很明顯是委員會中不特定幾個企業代表想搶這塊肥肉導致的結果
八百萬就注定變成一個礙眼的小石頭被踢開,這早在當初一期爆紅時就能預測到這樣的事情會發生
我私底下認為川上和整個角川動畫部門+委員會的其他共犯導致井上專務無能為力的結果
八百萬在完全沒有任何靠山的狀況下就算是角川總會長親自出面也難逃被架空的下場
說穿了就是一個有能的外包把半廢棄的專案做活了,結果一堆觀望的贊助企業突然跳出來搶肉吃的慘況

在這種巨大的商場戰爭規模下,把過錯推到吉崎觀音這個只負責畫圖的人身上真的是別有居心
就算吉崎心態站在角川那邊,整個事件中他也根本就無法起任何影響,那拼命扯吉崎觀音的理由是啥?

麻煩哪個專業吉崎黑出來說明一下,把吉崎觀音拖下水塑造成黑幕的目的是什麼?要大家把炮火轉到他身上?
無名19/03/18(一)15:09:05 ID:2EDAHYbgNo.46928del
二期企畫名單
廣部琢之:東京電視台
加藤英治:Age Global Networks
山田昇:AT-X
梶井斉:KADOKAWA
斉田秀之:Crunchyroll SC Anime Fund
黒田康太:松竹
松原健二:SEGA Games
柳田一哉:SYS
松田啓次:DOCOMO ANIME STORE
沼田かずみ:Tomason
木谷徹:JVCKENWOOD Victor Entertainment
長畑克也:武士道

二期制作人
細谷伸之:東京電視台
岡本泰幸:Age Global Networks
飯塚彩:AT-X
工藤大丈:KADOKAWA
秋尾浩史:Crunchyroll SC Anime Fund
飯塚壽雄:松竹
名越稔洋:SEGA Games
福田聡:SYS
長澤秀尚:DOCOMO ANIME STORE
市井美帆:DOCOMO ANIME STORE
亀山暢央:白組
石垣吉彥:JVCKENWOOD Victor Entertainment
無名19/03/18(一)15:10:41 ID:4WC4.J3INo.46929del
>>46916
然後咧
現在聽到的都是說「春日森擅自把吉崎拿出來當盾」
他那時候可還沒接案,吉崎ムクムク說還是隔天的事情
無名19/03/18(一)15:11:24 ID:2EDAHYbgNo.46930del
>>46927
俺做大型系統專案有10年了
在商場上看到的各種例子跟你說的完全一致
非常同意你的看法
無名19/03/18(一)15:14:13 ID:2EDAHYbgNo.46931del
>>46929
春日森不僅僅是因為執導過KERORO的部分巨集與吉崎有交集
當時播放的電視台製作人就是『細谷伸之』
拿著吉崎當介入點替主子細谷伸之打掩護
然後拿到幫委員會做動畫的權利
怎麼看都是事後獎賞
無名19/03/18(一)15:18:38 ID:4WC4.J3INo.46932del
>>46927
現在罵的人是木村增本加藤細谷春日森吉崎了阿
實際上現在是追究充滿黑幕的KFP
從頭到尾反對者在說「這是把炮口針對吉崎」
現在是all,這個企劃的參與者都是些サイコパス
你有看到哪個會說因為吉崎的問題角川無罪嘛
然後有人會說砲火要集中在角川
實際上agn、東電也是問題阿
當然大部分人大概沒辦法抵制那麼多吧
只是對我來說一期多重要
就可以抵制那麼多就是了
無名19/03/18(一)15:25:46 ID:2EDAHYbgNo.46934del
不是吉崎有罪沒罪的問題
而是以他的身份地位根本沒有出席犯罪組織的資格
過度渲染吉崎有罪說,完全是太小看了這些有錢的大人的智商
這些大型企業的CEO跟幹部全都是凶猛非常有智慧的狼
如果有接觸過台積電之類公司的幹部,就能明白我說的是什麼
無名19/03/18(一)15:37:44 ID:4WC4.J3INo.46936del
>>46931
有個說法,當初監督降版推特上的的「ざっくり」是在暗示作ザックリTV的春日森
但是拿春日森代替細谷當作介入的起點很奇怪阿
他當時不就是個沒有背景的自由監督而已
而且說是實積都是低成本泡麵番
無名19/03/18(一)15:49:32 ID:qlckHfnMNo.46937del
>>46927
並不是要把吉崎塑造成黑幕,
會出現黑幕說只是一些人原本半開玩笑嘲諷,
卻被有心人當筆戰素材開始刻意用這一點挑釁。

真心想討論的人對吉崎有意見之處,
是由於事件後吉崎沉默得太不自然,
-

當事人不說話大家只好自行考究,
一部份得出的結論就是,
たつき在一期的期間對吉崎的設定有做了很大幅度修改,
於是就有人猜疑,
達紀被排除二期製作陣營時吉崎完全不吭聲、
就是因為不滿達紀對吉崎的設定做了太多修改,
可是講真的,我個人認為,
一期只看動畫的話真的會讓人覺得有沒有吉崎都沒差。
-

上面說的並不是想說吉崎有出主意趕走誰,
而是單純的認為たつき被弄走吉崎的設定就不會被干涉,
認為たつき走了吉崎才能完全的發揮自己的想要的設計,
這看在たつき支持者的眼裡肯定不是滋味,
因為大家想要看的就是たつき的人物設定與導演,
憑良心論,看看一期再看看二期,
吉崎原始設定是讓作品更好或更差一目瞭然吧?
-

對於吉崎的看法,
有些人只是拿來做筆戰的導火火種,
有些人則是很認真的想知道真相才自行推敲並發表看法,
也有些人是太支持たつき所以把角川一行全視作敵人。
無名19/03/18(一)15:56:28 ID:2EDAHYbgNo.46938del
春日森當時完全就是幫吉崎招來砲火幫倒忙
搞到後來連KERORO的動畫監督以及作畫監督兩個更有份量的人出來幫吉崎澄清
比起後面兩個人,春日森完全應該是吉崎埋怨憎恨的對象才對
怎麼會變成拿到做動畫的專案?
所以吉崎黑的說法根本就是自相矛盾
無名19/03/18(一)16:04:01 ID:ITAkfFT.No.46939del
>>46938
>>46931
如今看來這掩護很成功
當年就是春日森的言論造出兩種聲音,吉崎被角川封口和黑幕說
在細谷主動現出本性前有不少人把希望寄託在東電上,甚至認為細谷是友軍
談判徹底破裂前,當時島上也有人認為東電能夠制衡角川(如今看來東電和角川動畫部門根本是同謀)

>>46936
同樣也是一期製作人的細谷自己需要的不是介入,要的是掩護與棋子
細谷和春日森這兩人之間的利益關係,可參考細谷輕鬆把木村推上台
無名19/03/18(一)16:21:24 ID:HPB1mkHcNo.46942del
>>46938
也不能排除春日森因為第一時間出來表態,
所以論功行賞拿到專案的可能吧
現在回頭看來說不定他們真的這麼蠢
無名19/03/18(一)16:27:03 ID:2EDAHYbgNo.46943del
>>46942
如果有人跳出來幫我坦
結果演變成我變成萬惡罪魁藏鏡人還不能在推特上發言的程度
我不揍死這個混蛋我名字倒著寫
無名19/03/18(一)16:32:31 ID:2EDAHYbgNo.46944del
>>46939
這麼一提又想起來了
細谷當初被當成友軍時,曾說過『如果說出真相就會變成人身攻擊』
這句話普遍被當時拿來當成吉崎黑的主要證據

吉崎黑除了匿名爆料之外
主要的兩個台面上被當成證人的兩個人物
春日森跟細谷根本不值得信任
無名19/03/18(一)17:36:24 ID:Q.G0xtBENo.46945del
吉崎一直不發言
可能也是因為知道細谷是啥德性
放任他繼續胡搞他就會自己露出真面目wwwwww
無名19/03/18(一)23:06:46 ID:ePD.mcL2No.46968del
>>46927
我記得當初動畫部門是不是為了把動朋IP從書籍部門手上搶來而去搞鬥爭?
黑幕說的出現會不會和925其實沒有直接關係
純粹只是動畫部門為了鬥爭書籍部門而搞出來的產物?
無名19/03/19(二)10:07:31 ID:j0KIMjC2No.47014del
>>46945
根本歪理
吉崎在一期播出的時候發言稱讚可多了
二期也一句話都沒講 不就也二期很爛
無名19/03/19(二)10:47:38 ID:Blz7o80YNo.47015del
>>46968
鬥爭本來就會牽扯到多數人之間的龐大利益
隨便推一個人說他是黑幕根本只是擋箭牌
所以每次在清算誰的時候,都會特別把它背後的公司拖出來鞭一遍不是沒道理
無名19/03/19(二)12:10:44 ID:q22ALraUNo.47016del
我也傾向吉崎無罪,從一期表現看跟監督根本很融洽,
事件發生後因為吉崎跟腳穿牽扯太深而離不開,只好閉口不言
無名19/03/19(二)13:33:04 ID:DQlW8g1kNo.47022del
>>47016
吉崎完全沒表態 哪怕只是模棱兩可的暗示都不曾給過 雖然說他是黑幕的人很好笑 但他也還是沒辦法從共犯結構中脫身
但即便如此 我還是不會忘記吉崎在一期那陣子也和監督一樣不停的畫插圖 與大家同樂的時光
無名19/03/19(二)14:09:27 ID:QoUUqjK.No.47026del
>>47022
吉崎有表態過,不過不明顯
第五話時發了意味不明的推,事後才知道原來他只負責頭四話的故事
當初一舉生放送時在五話開播時就說要和兒子玩牌而離開實況
無名19/03/19(二)15:36:48 ID:MukWTxr2No.47031del
>>47022
從現在看起來 那反而像是達紀監督自己知道惹到了吉崎
才會一直捧他 想看看能不能消除吉崎的賭爛....
無名19/03/19(二)15:37:58 ID:Zk6IIdK6No.47032del
>>47026
第五話他說
"我覺得馬馬虎虎啦,不過監督有好好把故事說完"

第五話明明就是已經爆增成長很多人看
然後又是土撥鼠跟水獺合作蓋房子很溫馨好評的一話

他說馬馬虎虎,呵呵

然後一舉生放說好要陪觀眾一起看
但是看的時候也沒什麼反應,看到一半就棄觀眾而去

這個態度...嗯,蒸蚌
無名19/03/19(二)15:41:29 ID:pOu.h/ZcNo.47033del
>>47031
吉崎既不是原作者,也非自費搞動畫
動畫監督怕個毛?論地位日本漫畫家遠比動畫監督低很多
無名19/03/19(二)15:57:19 ID:M60xhEzUNo.47034del
2期的劇情很有吉崎風格啊,

沒頭沒尾的日常劇、
突然的展開黑主線劇情、
黑主線不收不解釋就莫名其妙下線、
繼續沒頭沒尾的日常劇、
黑主線突然又上線但跟之前的黑主線沒聯繫、
黑主線延長然後強制性毫無道理的硬轉成大團圓。


這種劇本有看吉崎的作品都不會懷疑就是他編寫的。
無名19/03/19(二)16:08:50 ID:D/QlaESYNo.47035del
>>46939
看來當時會把細谷當成友軍的智障想法
又要在一次上演囉wwww
無名19/03/19(二)16:22:12 ID:Blz7o80YNo.47036del
>>47034
說實在K66對DORORO的那幾次回憶
K66根本就只是機掰人,但K66至少看起來還夠搞笑
2期的劇情機掰又難笑
無名19/03/19(二)16:35:27 ID:Vzi.sQ3oNo.47038del
>>47036
我覺得最大的問題是
日常番有雞掰人這點很Ok,
甚至有點甘草人物的感覺

在崩壞文明內探索這種背景下
還有個雞掰小孩一天到晚耍任性
你只會想要打爆他的頭

同樣是在鬧脾氣
不同的背景下給觀眾的觀感大不同
無名19/03/19(二)16:56:40 ID:Rg/v5jLMNo.47040del
>>47034
你搞錯了吧...吉崎風格明明就是賣肉+文青思想+各種冷知識
從護衛神伊特開始就是這樣
如果是吉崎編劇,QRR怎麼可能不每一集突然看著天空大海然後滔滔念幾句自己真渺小、世界真廣大之類的文青式廢話
然後三不五時穿插幾個遊戲冷知識或是冷門遊戲哏
而且也會打從第一話開始就來一堆吉崎式戀愛喜劇片段(誤會+意外肉體接觸+暴力)

別把青蛙軍曹動畫後期的鍋丟到吉崎身上...
這種小屁孩鬧事的劇本明明是增本的鍋(看著佐賀)
無名19/03/19(二)17:07:52 ID:pzozE3TwNo.47042del
>>47040
+1
如果是吉崎的劇本我們就可以看到各種賣肉場面喊真香不用給這個拉肚子廢物氣到腦充血
無名19/03/19(二)17:13:48 ID:D73BuAPQNo.47043del
>>47015
因925而出現黑幕說是"推人出來當擋箭牌",目的是自保
因部門鬥爭而出現黑幕說是"給對手製造負面新聞",目的是打壓他人
雖然結果相同,但2者性質又不太一樣

但無論如何黑幕說都很蠢就是了...
難不成角川是個重視員工忌妒心大於自身利益的良心企業不成...?
無名19/03/19(二)17:16:51 ID:rpVe8qGMNo.47044del
>>47038
不單單只有背景因素,崩壞文明也可以有機掰人物,只是那個機掰應該是出於監督對於氣氛掌控的工具,而不是放任角色的個性撒野,看是要調和情緒、還是製造合理價值衝突、還是凸顯背景的成長環境出問題,只要處理得好再衝突的東西都會很香
無名19/03/19(二)17:30:44 ID:M60xhEzUNo.47047del
>>47040
KRR去看原作漫畫那才真的是吉崎的劇本,
幾乎都是前後接不上和硬要接上又不給解釋的劇情,
他畫的櫻吹雪、X兵衛、勇者鬥惡龍等等也都差不多是那樣。
無名19/03/19(二)17:35:22 ID:QoUUqjK.No.47048del
>>47040
>>47042
你們說的那個是宅蛙全盛期的吉崎
如果吉崎一直維持這作風,漫畫版宅蛙也不用跟著動畫衰退(更不要提那隻爛得很的新k66
無名19/03/19(二)17:44:28 ID:SQwGPem.No.47049del
>>47043
他們的確不顧利益把八百萬踢掉
動朋周邊直接暴死

所以不要跟角川講邏輯
925會發生就是沒有邏輯
無名19/03/19(二)18:11:19 ID:pOu.h/ZcNo.47050del
這種頭痛醫頭腳痛醫腳的低能劇本
明明就是增本的風格,怎麼又推到吉崎身上去了?

吉崎黑向來就是有縫就鑽,從來不花腦子分析
無名19/03/19(二)18:17:50 ID:gCxxbn4ANo.47051del
>>47047
勇鬥那個是被斬的
櫻吹雪本來就沒預定長期連載,而且基本上是致敬作
無名19/03/19(二)18:35:07 ID:l/tn3p0MNo.47055del
自己沒有根據,以利益為出發點的臆測

委員會內的東電想藉由剔除八百萬改安排自己人,取得完全的控制權與進一步減少成本(符合惡期現況)
角川動畫部門也覬覦漫畫部門的委員會位置,不管八百萬是否繼續製作,只要動畫部門沒進入委員會都沒有任何利益
東電和角川動畫部門暗中交易(可能也聯合了其它委員會成員),出資最多的東電協助動畫部門取代漫畫部門,而動畫部門負責代表角川方將八百萬踢出(所以達紀在推特上說是角川的決策)
八百萬退出與角川漫畫部門失利,東電獲得製作的主權,而角川動畫部門的利益從0變成擁有「沒有達紀的動朋招牌」帶來的利益,細谷還讓松竹上位
當然,細谷偏差的價值觀對於惡期與木村過於自信,自認為能縮短成本工時來與煙草同期,進而增加話題甚至搶走客群,反導致惡期爆炸又是另一回事了

再重複一次,以上全是個人妄想
無名19/03/19(二)19:03:32 ID:pOu.h/ZcNo.47059del
>>47055
加上武士道想拿走NEXON以及八百萬母公司株式会社ジャストプロ的位置
佔有遊戲以及安插聲優的主動權
所以很明顯踢掉八百萬的會議中至少有東電、角川、武士道結盟了
無名19/03/19(二)19:10:57 ID:pOu.h/ZcNo.47065del
在這種幾十幾百億資產的大公司爭奪戰中
八百萬這種小公司根本毫無招架之力
然後這時跳出一個傻子說:看!吉崎才是兇手!
無名19/03/19(二)19:11:32 ID:Rg/v5jLMNo.47066del
>>47059
然後SEGA莫名其妙接到炸彈,準備爆炸(動朋3期)
SEGA:幹,早知道我繼續做甲蟲王者了
無名19/03/19(二)19:31:03 ID:l/tn3p0MNo.47070del
>>47059
話說惡期裡武士道相關的聲優還有哪些
對聲優沒研究,只知道尾崎由香是武士道相關
無名19/03/19(二)21:23:15 ID:EfwIe98QNo.47078del
>>47066
不知道為什麼
但是我總覺得在決策上失誤站錯邊真的很有SEGA風格
無名19/03/19(二)21:24:50 ID:EfwIe98QNo.47082del
>>47048
我不是很熟
不過吉崎黑和日本那邊的說法都是新K66是吉崎自己搞出來的產物不是嗎?
無名19/03/20(三)02:29:34 ID:MPKQohIwNo.47098del
>>47082
我想是硬加的
或是最少不會這麼早出場
無名19/03/20(三)11:52:29 ID:fEzyzBokNo.47106del
>47078
SEGA風格+1
無名19/03/20(三)12:19:43 ID:R85Kj3YUNo.47108del
>>47070
跳岩企鵝的相羽あいな
皇家企鵝的佐々木未来
小熊貓的遠野ひかる
還有尾崎由香就這些吧
無名19/03/20(三)12:37:09 ID:nsmwwVOcNo.47109del
>>47065
>>47108
只安插多一個聲優也太好笑
這主動權搶得真棒
又不把愛美進去
那時誰說第二季會硬塞愛美進去的?
害我期待了一下
無名19/03/20(三)20:08:06 ID:0RHSiqcsNo.47139del
論偶像事務所,武士道規模比不上AGN
出資也是委員會中所有成員最低
所以八成被東電以及角川拿去跟AGN交易
當成支持踢掉八百萬的條件
才會在這一期力推AGN的風鳥偶像組吧?
若是沒意外,這兩個應該會在11、12扮演關鍵角色
這樣才能賣周邊
無名19/03/20(三)20:30:39 ID:S90x29ggNo.47140del
>>47139
也太遲了點吧,只剩兩話是想讓兩隻風鳥
有多少表現?
如果是出來機械降神地解決問題那就算不炎上
也只會讓人覺得是收不了尾吧?
無名19/03/20(三)20:39:09 ID:T2GNnX3ANo.47141del
那就是上面提到的
這些萬惡大佬拿到主導權後應該會做很多宣傳啦
狂推自家東西啦 打歌啦
但是這些東西不但都沒看到
動朋這IP還有可能這次玩完就沒了

意即目前看來這些大公司不但沒有拿到實質上的利益
這次參與製作的人可能還會全員背個臭名

真的是這些大佬智障到覺得隨便找個人來做都會賺錢嗎
無名19/03/20(三)20:43:44 ID:yMXCZSGUNo.47142del
>>47141
如果當初換人風波沒鬧的這麼難看的話...確實如此
但是感謝擬那篇聲明的笨蛋,現在沒人想淌這渾水
無名19/03/20(三)22:02:37 ID:d.vqh/MUNo.47143del
>>47141
SEGA:別忘了我,動朋2只是在下大展拳腳的踏腳石,動朋3才是動朋的正統後繼者(ry
無名19/03/20(三)22:24:13 ID:T2GNnX3ANo.47146del
>>47143
SEGA既沒有成為家機的霸主,在日本遊戲業界也是被各種嘲諷
遊戲界永遠的輸家就是SEGA難道我有說錯嗎?
一群傻子把它當成任天堂最大的競張對手,假裝自己是No2...
在市場上苟延殘喘幾十年,卻沒有成為霸主,也沒有得到任何東西...
最後雖然做出DC,產量趕不上,又超車時代太多而無疾而終!
你不覺得SEGA的歷史很空虛嗎?
SEGA會以輸家的身份死去,對垃圾山的老大來說這很適合他吧!
無名19/03/20(三)23:22:06 ID:0RHSiqcsNo.47156del
>>47146
當初難得支持SEGA買了DC
結果終究還是倒了
果然是永遠站在錯誤的一邊
無名19/03/21(四)10:50:38 ID:xx.SLiTUNo.47190del
檔名:1553136638950.jpg-(81 KB, 580x821)
81 KB
最新的視覺圖
看起來完全就是主推這兩隻
無名19/03/21(四)10:55:46 ID:MKy5v1YYNo.47191del
>>47190
這是怎樣
其他朋友都被他們兩個幹掉了喔www
無名19/03/21(四)11:20:47 ID:xx.SLiTUNo.47192del
>>47191
東施效顰,為了強推偶像組合模仿駝鹿11集結尾
無名19/03/21(四)12:06:46 ID:JNEg6B2INo.47195del
>>47190
抄一期
而且還抄的不知所云
無名19/03/21(四)12:09:35 ID:euBcpjZoNo.47196del
>>47190
兩個尼哥?
無名19/03/21(四)12:57:43 ID:CxnoUe6MNo.47198del
>>47190
塞車趕不上
結果到現場才發現活動已經結束的兩人
無名19/03/21(四)15:26:49 ID:W1M9q6qINo.47215del
>>47190
如果是想學第一期11集的話...
這不就表示只有這兩隻沒去救人了...
無名19/03/21(四)17:34:41 ID:GAuYTh2wNo.47230del
>>47190
一想到這兩隻是特地為二期而生的…

嘔 我覺得噁心想吐,給我離遠一點
無名19/03/22(五)10:21:00 ID:tDzlg6LANo.47273del
>>47190
查了一下,還沒看過哪隻風鳥照片影片在晚上拍的
無名19/03/22(五)10:31:30 ID:JpBkp7M6No.47274del
>>47273
跟泡麵的肉很大塊一樣,調理參考啦。
無名19/03/22(五)11:21:12 ID:eVSZ0zj.No.47276del
>>47273
大多數鳥類不具有夜視能力,要在夜間看到這些非夜行鳥類在外面活動根本不可能
偏偏惡期的風鳥不論是視覺圖還是劇中正式登場全都刻意選在晚上,只為了凸顯那花紋
無名19/03/22(五)11:42:10 ID:gdMyyRvUNo.47277del
>>47276
一期的博士還會抱怨其他鳥類朋友有夜盲症...
二期夜盲症就自己治好了呢
二期的沙星真是太神奇了...大概過期了吧
無名19/03/22(五)12:39:19 ID:tDzlg6LANo.47279del
>>47276
有種為了創作無視科普知識甚至自我解讀的尷尬感
剛剛看風鳥的影片,感覺根本沒辦法跟恬靜神秘產生聯想
難道是因為羽毛能吸收大部分光線黑到不行?
設定成夜晚靜謐氛圍整個怪,還是他們也跟QLL一樣不正常?
無名19/03/22(五)13:04:18 ID:X1PlPm1cNo.47285del
>>47279
又不是第一次這樣了ww
某隻很紅的鳥也是忽視原始設定
用跑得比飛的還快的東西幹麻用飛的來賽跑
無名19/03/22(五)13:49:29 ID:eVSZ0zj.No.47292del
>>47279 #
惡期無視現實生物原型與行為產生的錯誤太多了,按照話數列出印象中的錯誤
1:不使用爪的一拳超人撕苟噫bot、斑嘴鴨變綠頭鴨、會抱球的巨犰狳
2:行為完全是人為飼養環境下的黑尾熊貓
3:被完全馴化的海生哺乳類
5:戰力不如小貓的花豹、不但被大猩猩當手下還和花豹一樣弱的灣鱷、吃了熊心豹子膽敢和大貓嗆聲的眼鏡凱門鱷
7:能跑長跑的貓科們、慢到總是被追上的叉角羚、善飛的走鵑、獰貓強大的跳躍力被遺忘了
8:朱鷺是哺乳類、用手摀人耳同時感官敏銳卻找不到脱糞太郎的貓科
9:兇暴東北虎都不敢去碰的瑪麗蘇撕苟噫bot
10:在夜間活動甚至夜間飛行的風鳥(而且時時刻刻把求偶的羽毛露出,發情嗎?)
無名19/03/22(五)15:08:17 ID:jd19CtqgNo.47293del
>>47146
SEGA:沒了家機,我還有街機和糞手遊,
我還能東山再起的!
無名19/03/22(五)16:24:30 ID:7KOnF/SoNo.47299del
>>47293
三國TCG這根本躺著賺的東西也可以做到自爆,我看哪天戰國大戰被搞到自爆也不意外(笑)
無名19/03/23(六)00:06:11 ID:og3idTmwNo.47328del
>>47293
SEGA他們不是跟黑道掛勾柏青哥賣得很好嗎
無名19/03/23(六)00:12:12 ID:QOzu97q2No.47331del
>>47292
11:像完全馴化的家貓一樣四腳朝天睡覺的兩隻貓科
12:夜行性動物在晚上呼呼大睡
無名19/03/23(六)01:28:06 ID:AUMPFxhANo.47333del
>>47331
已經被調教成下痢太郎的形狀所以完全馴化無誤
白天要跟著下痢太郎趕路,拖拉機的次等席連遮陽與坐墊都沒有,白天要睡根本不可能w
無名19/03/23(六)06:35:18 ID:qW9TuGnsNo.47336del
>>47328
柏青哥賣得很好的是SEGA母公司Sammy
無名19/03/23(六)17:54:19 ID:hcXfvUy.No.47370del
>>47292
文長抱歉

我認為這就是整個動朋企劃最早失敗的原因和動朋一期和二期的重大差距

我最早是從手遊入門這個IP的,動朋手游其實就是個主打動物擬人化招牌的二流作品(系統抄其他遊戲,整體就只有吉崎觀音的人設可取)
當時也沒有太多針對動物細節的描述考證,所以靠吉崎觀音的人設逐漸失去吸引力後,手遊很快就倒了

而動朋一期剛接觸時我也以為又是"人類套上動物裝演故事"的一個作品,但除了たつき監督精心安排的綿密劇本外,對於各種動物的動作細節考證可以說是下足了工夫
也就是即便這些動物變成人型,有智慧,會講人話用雙腳走路,但一些小細節仍能看出這些動物原本的樣貌,願意在這種一般人容易忽視的內容上下足功夫的作者真的很不簡單
看訪談監督在非洲居住時真正接觸野生動物累積的經驗也是有很大的幫助
或許正是因為親身體驗過,才能將這種真實感呈現給觀眾
正如岸邊露伴所說,要畫出一部有趣的漫畫(作品),就是要有"寫實感","寫實感"正是帶給作品生命氣息的能量
一般人都會認為"漫畫"是光靠想像及幻想就能掰得出來的作品,其實不然,一個漫畫家要能畫出自己所見所聞,畫出曾經讓自己感動的經驗和事件,漫畫才會變得很有趣
這句至理名言,正是たつき讓動朋一期從谷底翻紅到外太空的成功寫照

而動朋二期因為太糞了我其實是跳著看的
但登場的動物很明顯又回到原始企畫中那個"只有獸耳部分像動物"的窠臼,登場的動物無論行為和想法都被囚禁在都市人對這些動物的刻板印象中
犰狳就是要變成球,熊貓就是要睡,海豚就是要表演,狗就是要當人類最好的朋(奴)友(隸)
作出這些演出的人很明顯根本只有在動物園和書本上接觸過動物,因此也只能想到這些特徵,甚至可能根本就沒放多少心在"動物"上面
畢竟他們只看的到IP紅起來,而從來沒深入思考到底是怎麼紅的

沒有對大自然和動物的"敬意",沒有投入作品的"熱情",更完全沒意識到"寫實感"
單單只是披著屍臭未散的毛皮作些生硬的模仿,動敵惡期連垃圾山的老大也不配當

P.S.其實我真心覺得很遺憾
動朋這個IP的原案是吉崎觀音去動物園時,貼近觀察動物,感受到那種生命的偉大而產生出來的(from訪談)
當然吉崎觀音是職業漫畫家,他自然無法在自身經驗的基礎上進一步深入這個題材的本質,但也因此吉崎與たつき在一期的合作造就了動物朋友這部美好的作品
如今看到一堆一輩子泡在粗製濫造只注重設定和美術的ACG作品中(角川走這種路線很多年了,自從輕小說變成量產作品的代名詞開始,只要堆設定,找個實力不錯的插畫師就能生出一堆免洗作品來),缺乏對寫實感的意識的二流製作人搶食這部作品...
真的是很遺憾
無名19/03/23(六)18:02:49 ID:2yg3BoKINo.47371del
檔名:1553335369887.jpg-(89 KB, 450x600)
89 KB
>>47370
你的憤怒 我懂
無名19/03/23(六)18:23:05 ID:EpMBF02sNo.47373del
>>47370
>主打動物擬人化招牌
這點其實有誤
最初動朋打的招牌是以獸人控為對象來宣傳
理所當然這種會有四隻耳朵的動物擬人化對獸控和獸人控是不可接受的存在
所以當初手遊被獸人警察猛烈抨擊過
之後一期動畫宣傳學乖了不敢再拿獸人特色來賣
然後一期優秀的劇情展開也令到日本獸人控沒有再繼續打撃
無名19/03/23(六)18:39:02 ID:hcXfvUy.No.47375del
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>>47373
我其實當初就是因為宣傳主打獸控市場所以入坑的(遮臉
動朋手遊確實獸成分不足,對獸控來說起碼臉要如附圖一樣獸人臉才算合格
不過我有自覺獸控是小圈子,所以沒啥意見就默默的玩

一期動畫撥出期間其實也有動物成分不足的質疑聲音
很多人的意見是"這只是穿獸耳cosplay的美少女"
不過很快這種聲音也沒了,整個劇情演出的優點壓倒性的蓋過了對破3D,低成本製作和半吊子獸設的小瑕疵
也許當初手遊最大的失敗就是沒給CC2製作,畢竟只有獸控才知道獸控想要什麼www
無名19/03/23(六)18:42:56 ID:uRnrML6QNo.47376del
>>47373
獸控朋友江口拓也氏:毛不夠啊
無名19/03/23(六)18:46:28 ID:dHbs4nikNo.47377del
>>47370
這點差距真的是關鍵
從煙草可以看出來,監督的長篇劇情至少要過半才算暖機完畢
在那之前只有普~良作的等級,稱不上神話

而動朋能在三四話開始爆發性增長有一大部分就是靠動物的生動描寫來賣角色(動物
惡期如果能在這方面認真描寫,絕對不會慘成現在這樣
只能說角川死好,最好這樣一路賠下去
無名19/03/23(六)18:53:20 ID:QOzu97q2No.47380del
>>47370
>只注重設定和美術
但他們在這兩個部分卻還是漏洞百出
無名19/03/23(六)18:56:43 ID:JeY6YTsgNo.47381del
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>>47376
她們的夠嗎?
無名19/03/23(六)19:08:11 ID:v2LSqlTsNo.47383del
>>47375
獸控+1
以前看純獸版的動朋同人我才有心動的感覺
這星期因為追煙草所以終於補完動朋1
沒有監督加的一堆動物習性就只是Cosplay美少女而已
>>47381
毛度夠了獸度不夠
無名19/03/23(六)19:33:15 ID:EpMBF02sNo.47384del
>>47375
在頭兩話5ch的糞動畫專門家有拿美少女動物園(失敗版)來取笑一期
結果到了三四話時評價逆轉速度有夠快
尤其到了五話時對兩隻動物特性延伸出來的故事也成功擺脫美少女動物園這名稱
無名19/03/23(六)22:41:16 ID:2yg3BoKINo.47394del
>>47384
5CH感覺真的不OK啊
沒ID沒IP的煙草アンチ串有陣子衝的比本家討論串還快,但是又沒啥內容
我都懷疑是不是像前陣子的傳言整串只有三個人在自爽了,雙葉如果看到串太可疑似乎可以用投票機制強制開啟ID顯示的樣子
不如說看到現在這個現況還能持續黑たつき的人...現實生活中你也不會想要和他有所牽扯的,
所以應該可以不用理他們了吧?
無名19/03/23(六)23:12:18 ID:QOzu97q2No.47396del
>>47394
那不是傳言 公佈出來之後是真的只有三個固定在黑
而且後來其中一個精神崩壞之後只剩下兩個
無名19/03/24(日)00:27:04 ID:pAsVwKRMNo.47401del
>>47394
5CH本身就較糞,要看討論去雙葉就好
日本那些帶風向的網站還有人會上去自演開串自推
然後把發文剪下來黑人
無名19/03/24(日)00:27:43 ID:yIWHTDSENo.47402del
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>>47375
獸控能接受的範圍最少要像這樣子吧
無名19/03/24(日)01:01:04 ID:7BZzcbp6No.47407del
>>47375
動朋那樣頂多叫亞人(10%獸度 - 如同配件般的獸元素)
雖然獸控百百種也是有喜歡獸度10%~20%的
不過如果真要說的話獸度40%~100%才會是真正的獸控市場
定位錯誤或越位是反而會讓目標客戶產生反感的
至於附圖那是日式KEMONO(獸度%40~60%),亞洲市場頗大
但吸不到歐美獸控市場的$$
其實手遊的話策略非常簡單,要打亞洲市場用附圖的那樣,要打歐美市場的就加點壯壯的、有肌肉、有肚肚的就好
雖然獸控圈子小,但消費覺悟高,可以說是既難伺候但又好吸金的族群
無名19/03/24(日)01:12:28 ID:YC53eagQNo.47409del
>>47407
東方獸控這塊近幾年來有成長的趨勢
目前觀察下來核心的那塊成長最多,而且公母獸族群成長還算滿平衡的
歐美那塊是一直都很大,而且發展的久所以各種奇怪的小圈圈都有一定程度的市場和生產者

回歸動朋,當初手遊失敗的最大理由正如上面講的主打內容貧乏
雖然說手遊劇情本來就是參考用,但是連遊戲方法都要抄梅露X也太沒誠意
這不只是沒有吃到核心獸控市場的問題,是圍繞主題的表現方法慘烈到沒辦法補足其缺陷
漫畫也是,最後就是獸耳美少女賣萌的故事,跟同期漫畫市場比起來噱頭不足也沒出色的表現手法,被時代洪流淹沒剛好而已

題外話...
獸控這塊真的是鐵板一塊
比動朋早營運大概一年左右的某款小蜜蜂射擊手遊靠著獸控市場穩穩地活了五年多
獸控雖然少但是消費能力還是滿有感的,當初的動朋要主打這塊很顯然並沒做足功課才會落到這個下場
雖然對吉崎老師有點不好意思,但以他的風格要靠動朋吃獸控市場還不如把他家那幾隻青蛙拉出來賣
無名19/03/24(日)01:55:42 ID:q0zf0KEUNo.47413del
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我來示範一下獸控
有請『元氣滿滿的亞龍人女僕』
無名19/03/24(日)01:59:34 ID:1uTpopIYNo.47414del
>>47413

請問元氣滿滿在哪邊?
無名19/03/24(日)02:11:47 ID:dG4CBtXQNo.47415del
>>47292
>會抱球的巨犰狳
犰狳不會抱球的嗎??
無名19/03/24(日)02:24:19 ID:DoaNwZFcNo.47416del
>>47415
https://wiki.komica.org/動物朋友2

>相當膽怯,受驚嚇時會縮成球狀,然而現實中大犰狳不會這樣做,縮成球狀是三帶犰狳屬的專利

種類不一樣
無名19/03/24(日)02:26:19 ID:YC53eagQNo.47417del
>>47415
https://www.youtube.com/watch?v=b4YejngjpHE&ab_channel=RumbleViral
這裡講的是這種大犰狳Priodontes maximus
Priodontes maximus沒辦法像其他小型犰狳捲起來
遇到威脅時會就地挖個淺坑,然後用爪子牢牢抓住地面
你沒辦法把牠挖起來就只能對著牠的背甲乾瞪眼

至於能抱成球的是這種
https://www.youtube.com/watch?v=-x71UlnYVEU&ab_channel=InTheWildBrazil
無名19/03/24(日)05:01:09 ID:/RtafWy6No.47418del
>>47375
>>獸控
>>萌擬人化

萌擬人化怎麼可能針對一個九成都是甲的市場...
無名19/03/24(日)11:49:40 ID:q.zEKSZwNo.47427del
>>47414
翻譯問題
Lusty可以翻作元氣
不過這裡比較接近色氣
無名19/03/24(日)14:14:45 ID:YZFqX6I2No.47430del
除了動物的部分
たつき監督藉由福蓮子們純真友善
如同OP歌中的 雖然有野獸 卻沒有外人
帶出一個溫柔又美好的世界
角色間鮮明又不落俗套的個性
也是動朋一能成功的原因之一
沒有一定的功力和熱情是寫不出來的

而惡期的那個只是一堆沒有靈魂的BOT而已
無名19/03/24(日)15:11:21 ID:PyTuwzCMNo.47434del
>>47430
大石昌良的op也是神啊
無名19/03/24(日)15:17:57 ID:q0zf0KEUNo.47436del
>>47427
果然是內行的
在老滾中推倒亞龍跟貓人妹子才是真獸控 :D
無名19/03/24(日)16:40:42 ID:o21lbadINo.47437del
>>47417
六邊形裝甲的可變機超炫砲的
無名19/03/26(二)01:41:42 ID:NYInAaxUNo.47593del
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>>47409

可是可是呀,那款遊戲昨天公告說要關了捏
無名19/03/26(二)02:12:03 ID:m3RTb.moNo.47604del
>>47593
幹...我看到時也呆住了

現在很嘔,非常嘔,痛恨自己的烏鴉嘴orz
無名19/03/26(二)15:57:29 ID:3epsk4yoNo.47685del
>>47417
該出個大犰狳抱枕了 好想在大犰狳的肥肚子上睡覺
無名19/03/26(二)18:36:11 ID:W0dZeUMoNo.47706del
>>47593
哪一款啊?
無名19/03/26(二)19:01:39 ID:ybNu0wmgNo.47709del
>>47706
看時間和玩法應該是 フルボッコヒーローズX ?
無名19/04/02(二)12:00:26 ID:jBnq2D9.No.48664del
>>47709
就是那款,應該說這玩法可支撐這麼久已經很厲害了,大部份彈幕射擊手遊/網遊都是爆死居多


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