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《阿凡達》導演詹姆斯柯麥隆認為《神力女超人》是好萊塢電影的「一大退步」無名17/08/26(六)13:35:18 ID:eCrF64AENo.582517del
從影至今屢次締造票房奇蹟的金獎大導詹姆斯柯麥隆,多年來以塑造性格堅毅的女性角色聞名,正當今年好萊塢圈內人士紛紛向《神力女超人》表達讚譽的同時,他也沒有錯過這波觀影熱潮,然而不同於多數觀眾給予滿載的好評,柯麥隆對於該片有其不同的看法。就在近日一次《衛報》的採訪當中,柯麥隆發表了自己對《神力女超人》負面批評偏重的一番見解。
無名17/08/26(六)13:36:38 ID:eCrF64AENo.582518del
評判電影一向直話直說的詹姆斯柯麥隆毫不保留地表示 :「所有好萊塢對《神力女超人》過度的自我感覺良好的道賀慶祝與拍肩式的鼓勵全是一些胡亂的誤導。她(神力女超人)是個被物化的偶像,這只是男性主導的好萊塢在做和過去沒啥兩樣的老把戲!我並不是說我不喜歡這部片,但在我看來,這部電影是一個很大的退步。」
無名17/08/26(六)13:38:15 ID:eCrF64AENo.582519del
柯麥隆隨後以《魔鬼終結者》系列的女主角莎拉康納為例繼續說明 :「莎拉康納就不是一個美麗的指標性偶像,她強壯,她憂愁,她是個糟糕的母親,她憑著純粹的意志力贏得了觀眾的尊崇。對我而言,一切都非常明顯,我的意思是說,有一半來看她的觀眾都是女性。」

柯麥隆 :「被強壯獨立的女性所吸引有一個缺點,那就是她們全是強壯獨立的女性 — 她們可以完全不需要你!而很幸運地,我娶到了一名強壯獨立、並且選擇相信她自己也能夠擁有我的女人。」詹姆斯柯麥隆這番言論立刻在推特上引發了正反兩極的巨大爭議,而毫無意外地,反對柯麥隆立場的聲浪佔了絕大多數。
無名17/08/26(六)13:59:42 ID:RiE6G4bYNo.582525del
真正的原因:電影公司忘了塞錢給他,
只要有塞,連魔鬼終結者5哪種凡作,
在他口裡都可以變成勝過系列前作,
注入新精神的劃時代作品,
無名17/08/26(六)14:08:16 ID:VHaEgfRANo.582528del
嗯...所以...是我太笨了看不懂
他到底不滿意神力女超人哪個地方
無名17/08/26(六)14:20:24 ID:zbcdVWrgNo.582530del
>>582528
奶子!
無名17/08/26(六)14:24:57 ID:p/fBejLANo.582532del
>>582528
簡單說
神力女超人的形象太完美無缺了,一開始就獲得觀眾尊崇
莎拉康納是個有煩惱的凡人,克服了困難後才獲得觀眾尊崇
無名17/08/26(六)14:29:35 ID:.NU8GOL2No.582534del
他對自己的阿凡達又是作何評價
劇本也是平平而已呀
只不過是特效開很大罷了
然後就捧上天了
無名17/08/26(六)14:30:46 ID:QiXkArOQNo.582535del
自己的作品在那邊慢慢拖,忙著對別人的作品講幹話

好像很多創作者老了都開始會這樣喔?
無名17/08/26(六)14:32:41 ID:V930q2uYNo.582537del
https://geek-base.toy-people.com/?p=1602
不要只貼單方面的意見帶風向
無名17/08/26(六)14:34:39 ID:Mn8AY/qANo.582538del
蠻同意的
神力女超人找fat amy演才是一大進步!
無名17/08/26(六)14:36:35 ID:Mn8AY/qANo.582539del
神力女超人那種女人就是要漂亮各方面都要完美
這種角色的深度到底在哪??????
無名17/08/26(六)14:52:24 ID:JQho31eMNo.582541del
他的意思應該是WW就是個瑪莉蘇吧
太完美、太無敵到像是早期007那種自慰角
和雷普利那種會流血、弄得滿身髒的悍媽形象差太多了
無名17/08/26(六)15:05:04 ID:R6ICNbXUNo.582542del
他的意思應該是神力女超人是男性們的偶像
並非女性想要追求的
無名17/08/26(六)15:28:31 ID:tJWj0c/ENo.582544del
>>582541
然後又要有黑暗的過去痛苦並反思成長嗎
雖然不是說不好,但這種片看多了也是會膩的
一開始就無敵的角色反而變少數可以換個口味了
不過漫畫版的神力女超人不是很多弱點嗎?
無名17/08/26(六)15:36:35 ID:7oB1Boj.No.582545del
他喜歡男性化的女漢子
要像個男人
無名17/08/26(六)16:13:38 ID:XLCHj2CINo.582550del
>>582537

她也是在反駁柯麥隆啊,

不貼她的反駁是有啥風向可帶@@?
無名17/08/26(六)18:10:02 ID:BZrbPNB.No.582556del
>>男性化的女漢子
老實說現在要像蓋兒加朵一樣又硬又軟(??)的女演員實在太少了(特別是配上WW)

不是常見的女性模版
就是女漢子
大不了來個女間諜樣
要中間(英氣)的幾乎沒有
無名17/08/26(六)18:13:23 ID:ngNCiE/ANo.582557del
>>582556
蒂達史雲頓?
無名17/08/26(六)18:25:39 ID:BF0XJQ4ANo.582560del
>>582557
除非靠化妝和後製
不然演WW太老了
無名17/08/26(六)18:42:12 ID:ye81RIkoNo.582564del
>>582560
而且WW也不是高加索人
無名17/08/26(六)18:56:02 ID:3THrvw9.No.582567del
>>582534
你在文不對題三小?
人家在討論角色怎樣設定才好
根本沒說電影爛
你卻急著拿整部電影來亂戰一通是玻璃心碎光了森77?

>>582525
他本身就是視覺系導演重特效
看他都覺得異形戰場不錯了
你覺得他評劇情向的作品會好感到哪
無名17/08/26(六)19:06:08 ID:tuhaXKAUNo.582569del
>>582564
而且奶子比這個神力女還貧
幫QQ
無名17/08/26(六)19:58:53 ID:O/HtXJ6UNo.582577del
把完美視作過失本來就是一種過失
這就像莊子裡面的大家都不講話寓言一樣
沒有誰是最聰明的

有叛逆傾向 那也沒什麼錯
問題曾幾何時 能把優點視作缺點
就只因為優點太多 所以就不行?
別人紅燈停 綠燈走 你就老大不高興?

反之 "因為有缺點,所以才會顯得很精彩"
這又是什麼時候開始捧起來的聖經神話?
誰這樣規定的?

在戲劇上 確實它會降低某方面的可塑性
但是大導演 拜託
走火入魔和偏執對誰都沒有好處
not for us
not our business
無名17/08/26(六)20:39:42 ID:mmvkmWmENo.582586del
詹導還沒老番顛
我推測他是趁機會製造話題讓人不忘阿凡達
無名17/08/26(六)20:57:00 ID:E4y.zzL6No.582589del
WW又不是人類 怪一個女神太完美 智障?
無名17/08/26(六)21:02:54 ID:EYMtqUvkNo.582590del
他的意思就是WW穿得太騷長得太美了
本質上還是在滿足男人的慾望
像雷普利 芙麗歐莎那樣男人婆的女人才是超越女人的女人
無名17/08/26(六)21:25:00 ID:hoa2r7XcNo.582592del
>>582590
但是女性觀眾真正愛看的就是這樣又強大又美麗的角色
老詹不懂觀眾想要的
無名17/08/26(六)22:04:05 ID:EAdXw7gMNo.582594del
卡麥隆的意思是熟女才是王道
選我正解
無名17/08/26(六)22:41:34 ID:eCrF64AENo.582599del
>>582590

事情也不是他說了算
無名17/08/27(日)00:39:32 ID:6El14b3ENo.582605del
蓋兒長得正錯了嗎
美國隊長、索爾那些超級英雄也是要臉要身材啊
如果超級英雄不能性感,性感就是物化
那都找咕嚕來演好了
無名17/08/27(日)01:46:49 ID:lDSdkzaoNo.582607del
>>582605
魔戒隊長w
無名17/08/27(日)03:34:30 ID:gw6KDaMANo.582611del
>>582605
所以他們拍了星球崛起三部曲阿
無名17/08/27(日)05:20:22 ID:5i3dFUJINo.582613del
>>582594

我的熟女啟蒙
騷到出汁
無名17/08/27(日)06:59:59 ID:L2FC3CmoNo.582616del
啊黑寡婦那種到處搞曖昧的個性也是女人心目中超越女人的女人嗎w
無名17/08/27(日)07:21:05 ID:SU6ZiZh.No.582617del
其實
就只是卡麥隆沒看過原作漫畫才會說出這種話
畢竟漫畫的WW就是出身、外貌都是頂端的
拍成電影當然也得照這個設定
電影商和導演總不可能腦殘到去玩「WW全新退化」吧
無名17/08/27(日)09:20:29 ID:Vs1AJpFQNo.582619del
觀眾素質的低下才是個問題,偏愛開掛角,毫無缺點、無敵、爽片市場充斥,只為了滿足觀眾現實做不到的,而不是為了讓其吸收更多思想跟哲理所誕生的電影。
若是電影公司因商業理由干涉劇本同時又大賣,那確實會帶來影業的ㄧ場災難,沒多少導演像詹能不被干涉下自由創作,所以才會由他開口。
無名17/08/27(日)09:53:01 ID:kmInocnENo.582621del
>>582617
>>畢竟漫畫的WW就是出身、外貌都是頂端的
>>拍成電影當然也得照這個設定
詹導說的其實不完全錯
比起他塑造出來那種"幾乎被世界拋棄、再痛苦也只能自己站起來"的女強人來說
WW片中她受到的打擊只能說是"一個小女孩發現世界不是如她所想那樣轉動"的程度罷了
無名17/08/27(日)10:03:19 ID:G2wuODYENo.582622del
老實說WW也只是吸引較多女性目光罷了
完全不覺得熱度有超越木瓜或50灰
然後詹導,銃夢你可以不用考慮女性觀眾了
照你以往風格放心去做吧
無名17/08/27(日)10:11:05 ID:Tp/XO2bYNo.582623del
>>被強壯獨立的女性所吸引有一個缺點,那就是她們全是強壯獨立的女性 — 她們可以完全不需要你!而很幸運地,我娶到了一名強壯獨立、並且選擇相信她自己也能夠擁有我的女人

其實大家都誤會了,柯導這番話只是想炫耀自己的老婆是世界第一而已(墨鏡

話說回來,柯導對他老婆的看法,不就是電影中史帝夫對WW的看法嗎?果然柯導只是想炫耀而已(毆
無名17/08/27(日)10:24:37 ID:Tp/XO2bYNo.582624del
>>WW片中她受到的打擊只能說是"一個小女孩發現世界不是如她所想那樣轉動"的程度罷了

這只是電影前半段而已,WW真正遇到的困難是怎樣在發現世界不是如她所想轉動的情況下還能選擇去愛,這麼說很矯情,但在知道世界的真實之後還願意選擇愛人是很困難的,這也是史蒂夫留給WW最重要的遺物

換個角度,莎拉康納不也經歷了第一集男主角之死以及為了兒子才有這麼強韌的意志力?
無名17/08/27(日)10:35:56 ID:P5ihBxBINo.582626del
我也覺得詹導只是只是在炫耀自己老婆
順便幫老婆新片宣傳一下

「我娶到完美老婆才是進化 其他只能看著完美老婆yy流口水的都是退化」
無名17/08/27(日)11:06:36 ID:M78Qx3pUNo.582627del
抱著這種濫情態度製造缺陷角色才是創作上的癌症

好像老師說寫作文一定要加成語才會拿高分一樣

無端的偏執才是真正的桎梏所在
無名17/08/27(日)12:54:14 ID:Qg3EIRMwNo.582630del
>>582627
你該重新定義濫情了,會把成語講成是文章的深度並非常理
然而電影深度卻沒這麼容易,至少沒有WW這麼容易....
無名17/08/27(日)13:17:00 ID:vV80tSZUNo.582634del
詹導這番言論根狗屁邏輯不通
原作就是英雄漫畫,不是他心目中理想的女英雄就不是英雄?
他也極度不尊重蓋兒·加朵這位演員的努力,認為她演的角色/片子不夠格受到讚賞?
退步的是他自己的思維吧?
批評角色就算了,他有沒有考慮過現實當中蓋兒·加朵這位演員的實際經歷比他執導過的電影女主角不知道贏了幾條街?還不夠稱作女強人嗎?
無名17/08/27(日)13:30:18 ID:d3By5PJANo.582635del
病梅館記:“梅以曲爲美,直則無姿;以欹爲美,正則無景;以疏爲美,密則無態。”
無名17/08/27(日)14:06:45 ID:G3j5h3t2No.582638del
講這麼多屁話,那他一定很喜歡漫畫編劇裡把不同世界中神奇女俠演成神奇婊子的劇情囉
無名17/08/27(日)15:12:44 ID:n48uRPdENo.582640del
>>582635
固以樹德,直以立身
何故節外生枝?

病嬌就比傲嬌強?
性癖而已 w
無名17/08/27(日)15:20:19 ID:yeb/bc1kNo.582641del
>>582638
不義聯盟?
無名17/08/27(日)17:28:29 ID:vHJ4uoE2No.582646del
他說的沒錯
如果女主角換成醜女就立刻變成糞作
但誰在乎女超人退不退步
有奶子 有票房 腦粉能高潮 就是一切
無名17/08/27(日)18:08:38 ID:o/UCq.16No.582653del
盧貝松剛批評美國隊長
柯麥隆就批評神奇女俠
無名17/08/27(日)18:36:57 ID:SV1KmC3kNo.582661del
過譽的口碑

女權的完美形象

以及任何陪襯女英雄而降低智商的人事物

都足以證明柯麥隆把神力女超人婊到痛處。
無名17/08/27(日)18:54:12 ID:r6MYbqN.No.582663del
這部電影每次被稱讚的地方
都只聚焦在"女導演也能拍出這麼成功的商業片"

真的有人覺得WW這種電影很女權...???
那性轉版的美國隊長是男權大作嗎
無名17/08/27(日)19:11:17 ID:kmInocnENo.582665del
只有遇到痛苦的考驗,才能在完成試煉後綻放出耀眼的光彩
崖壁孤松的動人,在於我們知道立足於此有多艱鉅

會有人覺得WW過譽,是因為她太瑪莉蘇了
說難聽點,WW遇到的考驗根本就是小女孩等級
整部片直到她遇上阿瑞斯都快過3/4了,她遇到了什麼挫折?

選擇離開故鄉?好像不算什麼挫折,離開故鄉拯救世界是她的夢想
在英國被性別歧視?導演馬上安排她懂外文解開密碼
在壕溝看見弱者卻無法伸出援手?下一秒她一個人打穿整道防線

甚至阿瑞斯用言語擊垮她的時候,她痛苦的點也只是在於
"媽媽,為什麼這世界跟你講的童話故事不一樣?"
"媽媽,為什麼人類會互相殘殺?"

其他女強人其實最初根本不強,她們之所以強悍是因為有一個動力:親情或是愛
驅使她們不能再軟弱下去,驅使她們必須超越自我
她們的強不是與生俱來的,她們的美也不單是外在

有人用病梅論,說這些角色的塑造是病態的、非自然的
但我認為她們不是病梅,不是被人"斫其正,養其旁條;刪其密,夭其稚枝"
她們是孤松
姿態曲奇、枝幹稀疏是因為她們屹立峭壁,飽受風霜侵襲之苦
無名17/08/27(日)20:32:35 ID:EweAxzzwNo.582667del
有女麥可貝出現的時候
才算真的有的進步
白話的意思就是
就算女性導演拍了一堆商業爛片
還是友人出錢挺她
無名17/08/27(日)20:45:36 ID:xXzm8d8gNo.582670del
>>582667
麥可貝就是搖錢樹了
誰會一直出錢幫忙拍不會賺錢的電影?
不要把有老二這件事說的好像真的有什麼優勢一樣
玻璃天花板並不存在
無名17/08/28(一)00:28:47 ID:kplm//7MNo.582691del
與其辯論柯麥隆和詹金斯誰才為女權運動發聲,不如說他們的作品,各自反應出不同導演對女性處境的認知差異。

在魔鬼終結者裡,莎拉康納面對已知命運,卻又堅強地極力反抗。雖然有對奮鬥成功與否的自我懷疑,卻仍然表現出絕對弱勢卻又永不屈服的堅強態度。

而神力女超人的特殊之處,則是在於她未曾懷疑過自己能力的完全自信。並且,她也完全有能力處理遭遇到的任何狀況(除了她對世界的錯誤認知外)。

從這個角度切入,可以看出柯麥隆的敘事結構是用一種高壓父權/弱勢女權的對立模型,來進行故事的鋪陳。而詹金斯雖然在電影中安排了些當時社會對女性角色的差別對待橋段。但以神力女超人這個角色而言,正是她的強大,彰顯出一種當代女性不需要環境遷就配合,反而是環境在等待女性重新理解世界達成救贖的氛圍。

雖然個人比較享受柯麥隆的敘事與節奏掌握,然而魔鬼終結者2本質上仍是背負著二十世紀以後白人男性在文化上被邊緣化(還是自我閹割?)的父權原罪。莎拉康納反抗極端力量的過程,讓我們看到希臘史詩英雄對抗命運的堅強與掙扎。

而神力女超人卻是藉由天堂島的身世設定,跨越過去”反”父權的被迫害預設,提出一種冷靜直觀的折衷主義觀點:性別、種族、族群本來就應該是平等看待,不應因為能力強弱影響彼此對待的方式。

當然,僅以這兩部作品來評論那個導演的女權思想進步些,對兩位導演或許都有失公允。但是這兩部作品在1991與2017在商業上取得的成功,或許某種程度上反映了該時代對女性價值觀的集體想像與期待。
無名17/08/28(一)10:49:47 ID:nt123yH2No.582707del
>>582691
這個論點站不住腳
因為神力女超人的歷史比沙拉康納早得多
神力女超人並不是反映2017年的代表
無名17/08/28(一)11:10:58 ID:PXE7T2B6No.582709del
>>582691
>魔鬼終結者2本質上仍是背負著二十世紀以後白人男性在文化上被邊緣化
不知哪裡來莫名其妙的註腳
魔鬼終結者2本質主要建立在T800和約翰如父子的互動
以及T800和T1000精彩的對抗
一直到最後阿諾在熔爐裡對約翰比讚為止
大家津津樂道的是這些

T800在本片中實在太強大,一手撐起所有戰力,坦下所有子彈
掙扎又站起來的是這些大肌肉機器人
沙拉康納,就只是在阿諾威能下拿槍指人的兇婆娘而已,影薄得很
觀眾接收到的其實跟導演自己的意見相差甚遠

其他熱片如阿凡達、鐵達尼,走的都是傳統父權路線
一個外地痞子三兩下就把千金小姐和外星公主制得服服貼貼

所以不管怎麼看,這次詹導演,只是無端在發難而已
無名17/08/28(一)14:32:17 ID:einDEiMgNo.582735del
老頑固總愛批評
無名17/08/28(一)14:49:38 ID:MwMHMUsANo.582737del
>>582557

太中性,而且真的有點老了
無名17/08/28(一)15:08:00 ID:2RwbILkwNo.582739del
男人要拯救世界一切都是理所當然...
女人要拯救世界就會有一堆人出來機機歪歪...

就你老子能YY ...我老娘就不能YY嗎...
無名17/08/28(一)15:09:49 ID:l8yxWpIsNo.582740del
女英雄喔.....瘋狂麥斯的芙莉歐莎算嗎?
無名17/08/28(一)15:17:27 ID:QSPNPjCoNo.582742del
>>582665
事實就是你非但沒幫卡麥隆說到話
還和他犯下一樣愚蠢的錯誤

今天關於WW的塑造問題
不管是你還是卡麥隆要是真覺得不好
就應該要去噴搞出這問題的原作DC漫畫
而不是說電影怎樣
畢竟這部WW電影不是原創,而是改編作且不是搞「全新退化」的改編
所以自然不可能搞個跟原作漫畫完全不同的WW出來

結果你和卡麥隆不去罵漫畫,卻跑來說電影
一整個就給人感覺是酸味滿滿的忌妒發言
或是因為不敢得罪龐大的DC漫畫粉絲,只好找電影當出氣筒
無名17/08/28(一)17:34:51 ID:DgZuzJl6No.582750del
>>582709
你沒看過異形嗎?
無名17/08/28(一)21:29:43 ID:eIJtZQuwNo.582770del
>>582739
還真不能......
放眼戰場的歷史,女人在戰場的數量有多少?
無名17/08/28(一)22:13:55 ID:h5PGzrhYNo.582780del
說句實話吧
神力女超人這部電影拍的超爛,但不是因為主角是女的或是啥女權的關系
把裡面WW換成男的也一樣奇怪
無名17/08/28(一)23:57:48 ID:QWgc.9KYNo.582792del
>>582770
可以考慮拍以色列或是蘇聯女兵
無名17/08/29(二)00:37:14 ID:P6VRcqcINo.582799del
>>582770
有多少男人是隻手拯救世界的?
都科幻奇幻了

啊歷史上就有超人喔????
無名17/08/29(二)19:13:02 ID:5eZkOtFANo.582882del
>>582742
>>還和他犯下一樣愚蠢的錯誤
我是不曉得你沒事幹嘛說話這麼嗆
我也懶得學你潑婦罵街,大家就事論事

漫畫跟電影的媒介不同,不管你再怎麼"忠於原著"
始終得在敘事手法跟片長的限制下改編劇情
就像原作是二戰、電影則改成一戰背景
整個故事的起承轉合也不能混為一談

我今天看的是電影,評論的也是電影版
即使你說設定全來自漫畫,那也是導演跟編劇衡量之下採用的
就像諾蘭版的魔改蝙蝠俠,哪些設定該保留、哪些該丟掉,完成的成品也就打上了他的印記

我今天看WW的成品,就是這個導演想要詮釋的WW
我所批判的,也是導演選擇下呈現的作品

你要大家看電影罵漫畫,在我看來反而是直接無視導演的付出與辛勞
也否定了導演將WW作為自己作品的事實
無名17/08/29(二)19:35:42 ID:Qky4sDrMNo.582884del
>>582780
沒到超爛吧
只是缺點和優點的部分特別鮮明而已
無名17/08/30(三)13:42:38 ID:VBGEiEHgNo.582957del
>>582799
歷史上有美國隊長啦......
無名17/08/30(三)14:01:37 ID:sAJdH/FcNo.582961del
>>582882
所以你才會被人罵愚蠢

諾蘭再怎麼魔改,難道布魯斯有變成遊民出身?
鋼鐵英雄玩憂鬱,超人有因此就變成不是氪星人嗎?
這最基本的出身設定,不管你導演怎麼玩就是不能去動到
因為這是對於原作最起碼該有的尊重
看看毫不尊重原作設定的「龍珠‧全新進化」那種鬼樣
根本就只是打著相同名號的另一個作品

既然今天WW的瑪莉蘇問題是來自於漫畫原作
她在故鄉就是過得那麼爽
除非你和卡麥隆一樣都覺得「龍珠‧全新進化」是很棒的改編
不然有什麼理由不去責備源頭的DC漫畫
反而說導演沒有魔改成你們的標準很不好?
無名17/08/30(三)19:59:18 ID:auxqZvPQNo.583010del
>>582961
>>所以你才會被人罵愚蠢
聽不懂人話可以明講,幹嘛非得要讓大家看到你狗嘴吐不出象牙

原作設定導演可以選擇採用,也可以改編
既然採用了,就要在這個框架內盡力說好故事,承擔起被批評的責任
不要被人批評就拿原作出來擋槍

>>這最基本的出身設定,不管你導演怎麼玩就是不能去動到
第3代蜘蛛人,可以大刀闊斧拿掉班叔、拿掉哈利
拍得好看也不會有基本教義派在那崩潰
況且重點根本不在要不要照原作設定
我相信即使照原作設定,導演功力夠也能講出一個蕩氣迴腸的故事
可是電影給我的感覺就是瑪莉蘇,男主甚至反過來搶了女主焦點
無名17/08/30(三)20:38:12 ID:Gf2r/kNMNo.583014del
>>583010
>拍得好看也不會有基本教義派在那崩潰
那個崩潰的基本教義派路過

拿掉班叔最後卻使得蜘蛛人的調性一整個輕浮
雖然抱持著想做好事的出發點,卻對自己的行為毫無責任感
同班同學差點摔死,沒感覺
差點害渡輪沈船,沒感覺
腦中想的都是怎樣可以讓東尼重視他,有班叔的話至少可以對人命有些責任感

>我相信即使照原作設定,導演功力夠也能講出一個蕩氣迴腸的故事
我覺得你都講到這份上了,不管發生什麼都可能變成
"只要有缺點能說就是導演功力不夠"

更不要講人家還是第一次搬上大螢幕,基礎設定跟調性照本宣科拍本來就沒什麼不對
蜘蛛人返校日都已經第三版很多設定都得"為改而改"
拿來比較真的很奇怪
無名17/08/30(三)22:42:05 ID:UZ4uxDkMNo.583038del
結果返校日的票房目前也就贏第二代一些而已
無名17/08/30(三)23:01:53 ID:auxqZvPQNo.583042del
>>583014
>>那個崩潰的基本教義派路過
至少你很誠實

>>拿掉班叔最後卻使得蜘蛛人的調性一整個輕浮
這很明顯就是為了統合漫威電影宇宙的改編,而我覺得這個改動很成功
這麼多成熟的英雄珠玉在前,蜘蛛人的定位就是後起新秀&未熟者
比起放個仇大苦深的成熟蜘蛛人來說更有戲劇效果

>>"只要有缺點能說就是導演功力不夠"
比起"要罵去罵原作,我們不認為導演從中能有什麼作為"來說,我覺得你們的主張才真的過份
導演既然敢掛名改編電影,如何塑造主角就是他的責任
沒有這個擔當,就不會接這個工作了

諾蘭拍蝙蝠俠時,有考慮過照本宣科嗎?
無名17/08/30(三)23:04:38 ID:ajkkVKssNo.583043del
甚麼我以為返校日的時間點在班叔已經死了之後
原來是整個砍掉了!?
無名17/08/30(三)23:26:46 ID:Gf2r/kNMNo.583046del
>>583042
>這麼多成熟的英雄珠玉在前,蜘蛛人的定位就是後起新秀&未熟者
不是什麼新秀未熟
而是一頭熱想要阻止禿鷹但是阻止的行為本身卻造成身邊的人遭受危險
"而且對這件事情毫無感覺"
你看鋼鐵人出來把郵輪修好之後他有露出任何一點"啊幹我做錯事了"的樣子嗎?
整個還是那個一頭熱的樣子

犯錯不是問題,不覺得自己有錯才是我這基本教義派不爽的地方
傳統蜘蛛人多少會因為班叔的死而對眾人的生命安全有些責任感
甚至把目標放在守護身邊的人
你不想演出班叔的死,不想講出那句台詞,但是也不是因此而把整個調性給反過來弄

>比起"要罵去罵原作,我們不認為導演從中能有什麼作為"來說
問題在於卡麥隆罵的這個點(或是說你不喜歡的點)
幾乎是英雄的起源兼基本設定
第一次躍上大螢幕本來就不會搬出什麼太大的起源設定改動
至少不會跟漫畫現行設定起源有太大差異

>諾蘭拍蝙蝠俠時,有考慮過照本宣科嗎?
你有沒有想過諾蘭拍的是第二版?
你有看克里斯多福李維在超人第一集扭斷別人脖子嗎?
無名17/08/30(三)23:36:16 ID:2l3q88xQNo.583047del
>>583046
>你有看克里斯多福李維在超人第一集扭斷別人脖子嗎?

不過諾蘭的蝙蝠俠還是殺人了...更別提他說對忍者大師的那句話「我也無需救你」...明明很多作品蝙蝠俠就是各種多管閒事要救人,就算不是他造成的也一樣,只要在他面前就會去救,結果開戰時刻改這樣...
無名17/08/30(三)23:55:13 ID:UZ4uxDkMNo.583049del
>>這麼多成熟的英雄珠玉在前
???
哪裡成熟了?
票房成熟倒是真的

>>是阻止的行為本身卻造成身邊的人遭受危險"而且對這件事情毫無感覺"
基本上這算是整個MCU的調性問題
幾乎所有英雄都這樣吧

除了鋼鐵人
他反而是表現最好的
因為MCU調性+其他人不是超人類就是政府相關特工
讓鋼鐵人成為最有同理心的MCU英雄

>>諾蘭的蝙蝠俠還是殺人了
不殺人或會殺人的蝙蝠俠其實這兩類作品都很多
無名17/08/31(四)00:13:56 ID:KnojMiYENo.583052del
>>583046
>>傳統蜘蛛人多少會因為班叔的死而對眾人的生命安全有些責任感
你都講了蜘蛛人是因為班叔的死才對眾人的生命安全有些責任感
前兩集班叔沒死之前,蜘蛛人不也是有自私一面的普通老百姓?
只是第3代把這段時間拉長了,並且用不同的方式讓他成長成一個樸實的英雄
無法苟同你說什麼"整個調性反過來"

>>你有沒有想過諾蘭拍的是第二版?
要扯的話,神力女超人1974年也有拍過一部真人電影啊
而且我覺得重點根本不是前面有沒有人拍過
而是一個導演的作品,就是一個導演的代名詞

提姆波頓拍的,就是提姆波頓版的蝙蝠俠
諾蘭拍的,就是諾蘭版的蝙蝠俠
他們參考原作後融入自己的想法,最後拍出屬於他們的作品

今天我評論WW,是評論這個導演的作品,不是評論原本漫畫怎麼畫
要求我不准罵導演、要罵去罵原作
等於是在說導演不過就是一台自動攝影機,編劇僅僅是原作漫畫的文字辨識程式...
無名17/08/31(四)00:17:08 ID:1f4va4LENo.583053del
>>583038
大票倉中國還沒上...
無名17/08/31(四)00:18:33 ID:dzURMiH6No.583054del
因為班叔被東尼替代拉
無名17/08/31(四)00:24:43 ID:5pZ3fBtINo.583055del
https://youtu.be/KEHXMTlIJwM

我覺得這個比諾蘭版的更有理由說是蝙蝠俠殺人
無名17/08/31(四)00:36:53 ID:NW28k.uMNo.583056del
>>583052
>只是第3代把這段時間拉長了,並且用不同的方式讓他成長成一個樸實的英雄
>無法苟同你說什麼"整個調性反過來"
啊就的確沒有很在乎啊,甚至連自己的朋友差點死在紀念碑
隔天"我們昨天超酷!"
這一點都不像昨天差點害死自己跟同學的人會說的話

你在中間安排一點對生命安全稍有意識的橋段不過分吧?

我也說過我是基本教義派,彼得帕克穿上蜘蛛裝就該有相當的責任認知,踏實地從小善開始做起
不是把蜘蛛人這身分的價值矮化成一套史塔克科技裝,變得像是史塔克一樣好高騖遠整天想做大事

>要扯的話,神力女超人1974年也有拍過一部真人電影啊
那算電視電影,電視電影一直都不算這種改編紀錄,因為通常不會拿來比較
不然蝙蝠俠還有66電影版,美國隊長也有
>等於是在說導演不過就是一台自動攝影機,編劇僅僅是原作漫畫的文字辨識程式...
問題是你罵的地方是原作就如此不太適合去更動的地方
改編作品本來就有包袱啊,改動太大風險就是大

你以為商業電影可以這樣你想試就試失敗也沒關係嗎?
提姆波頓的蝙蝠俠在上映前非常不被看好
而諾蘭更是個幾十年出一個的人才(不管怎樣客觀來說的確如此)
拍的還是第二次不用跟其他電影連動的個人作品

你一直拿一個更動難度非常高的原作包袱去講
"啊他有才他就能改到鄉人皆好之"
導演上面還有片商
如果你要選,得罪一個可能根本沒看過這電影的詹姆斯卡麥隆,還是大多數對這角色有基本認知的觀眾
哪個是片商會押的決策?
無名17/08/31(四)08:35:35 ID:SCEpYrr6No.583077del
>>583056
>>你在中間安排一點對生命安全稍有意識的橋段不過分吧?
反正我對這幾段是沒多大反感的

>>我也說過我是基本教義派,彼得帕克穿上蜘蛛裝就該有相當的責任認知,踏實地從小善開始做起
第1代彼得穿上自製的蜘蛛裝,第一個想到的是去賺錢
第2代彼得穿上自製的蜘蛛裝,第一個想到的是去復仇
他們都不是一開始就是完人,而是在挫折中成長
你把蜘蛛裝當信仰,卻不知是穿的人的行為定義了蜘蛛裝

>>問題是你罵的地方是原作就如此不太適合去更動的地方
抱歉,我從沒說過"這邊要改"、"那邊要改"
我強調的明明是"把電影視作導演的作品,不要拿原作出來擋槍"
因為這種"拍得好是導演有功,被人批評就是原作問題"的論調很無恥

有那麼多翻拍的導演,沒看過有人連被批評都不能批評的
難道他們就沒擔負著改動原作可能被罵翻的壓力?
導演知道原作有瑪莉蘇設定,改編時就該預想到故事走向會不會給人這種感覺
我看完成品覺得很瑪莉蘇,代表這就是導演想要呈現的東西啊

原作瑪莉蘇設定不見得就定死了整部作品風格
拿片商、製片人出來說嘴,所以言下之意是說導演誰來都沒關係?

這豈不是更坐實了WW為平庸之作了嗎?
設定要怪原作、劇情要怪片商,導演就只管分鏡跟攝影?
我都不知道是我還是你的話更傷導演了
無名17/08/31(四)09:34:22 ID:bMgzKQcoNo.583080del
我說過,我是崩潰的基本教義派,返校日基乎整部電影都在讓蜘蛛人製造麻煩
保護跟服務的對象也不是紐約市而是史塔克企業
我不是說蜘蛛人都不能犯錯有私情
但整部都在幫史塔克捧懶趴是怎樣?
比重問題

回到神力女超人
你跟詹導點出的過於完美形象就是導演最無權去置喙的要素
你看超人,多少人說不夠光明不是暖男

角色定位就是如此,要人家第一版就推翻既有形象會不會標準太高?
你還覺得你在肯定導演心血?
拿吹毛求疵的標準去批評電影說都是導演的責任
這叫肯定?
無名17/08/31(四)11:10:02 ID:dzURMiH6No.583089del
>>583047
動畫版也有不救反派 無限地球危機(利用反派閃電俠 方任夜梟自生自滅) 蝙蝠俠之子(不管被自己兒子打到重傷)
美漫版本這麼多 什麼基本教義都是騙人的
無名17/08/31(四)11:33:25 ID:WoPv0WsUNo.583092del
無名17/08/31(四)14:44:10 ID:p/jpZfWMNo.583103del
聽起來就像是有一個圓因為非常圓而受歡迎
拍成電影以後有人跳出來說它太圓太完美無瑕了不行
完全忽略了這個圓當初受歡迎而要拍成電影的原因就是因為很圓
無名17/08/31(四)15:54:09 ID:SCEpYrr6No.583109del
>>583103
>>拍成電影以後有人跳出來說它太圓太完美無瑕了不行
還完美無瑕哩......捧一部普片捧到這種程度會不會太誇張

柯麥隆質疑的點明明也站得住腳,難道WW不瑪莉蘇嗎?
連批評一下都不行,還叫人要罵去罵原作
莫非罵完原作、電影就不瑪莉蘇了?
無名17/08/31(四)16:06:30 ID:95HdWU7wNo.583111del
>>583109

有人就是喜歡看超級英雄

你得接受他們喜歡他們所喜歡的作品
無名17/08/31(四)16:43:58 ID:JcaBuJ4ANo.583117del
>>583109
看一下內文
「一大倒退」的意思是要你不要拍也不要看這部片
你喜歡你就是退步落伍的庸人
無名17/08/31(四)17:06:27 ID:X8OAlXHMNo.583119del
>>普片
慘的是幾乎近年來的超英片都比這個還要慘
連普都算不上

今天評價好絕對不是單純因為之前DCEU的反彈效應而已
MCU也是讓WW這個普片評價超好的原因之一
無名17/08/31(四)19:51:51 ID:.HtcBORYNo.583139del
簡單來說WW就是一份好吃的漢堡
然後就突然有一個五星大廚跳出來說WW是精緻健康飲食的倒退

WTF
無名17/09/01(五)00:27:35 ID:1gNnbRFMNo.583171del
>>583119
沒吧
去年的美3、奇異
今年的星際、蜘蛛人,甚至福斯的羅根
每部評價都不輸WW甚至超過...
無名17/09/01(五)01:45:39 ID:TzmNPlhANo.583174del
>>去年的美3、奇異
>>今年的星際、蜘蛛人,甚至福斯的羅根
除了羅根
其他在各國網民都不如WW吧
而且羅根的風格也不太好跟其他片比
當然你要說票房或是影評網站那就另外討論

然後奇異不是幾乎負雷的嘛
跟雷神系列差不多等級

另外你列的那四部普遍評價都是 < 鋼鐵人一
而不少人是把WW視為鋼一同等
(不只是帶起系列這個含意而已)
無名17/09/01(五)02:29:25 ID:ndTy7ZHENo.583180del
如果今天不是詹姆士卡麥隆大概也不會有人聽這一席話
偏偏他是傳奇導演,於是大家就開始解讀商業爽片會毀滅好萊烏
拜託,好萊烏就算從地表消失,還是會有人拍商業爽片拉
無名17/09/01(五)03:05:48 ID:DMgCSHIANo.583182del
WW的高分很大一部分是因為她是女的
事實上劇情很多莫名其妙又枯燥的地方
運鏡跟那些慢動作播放也很詭異

...整體上並沒有比自殺突擊隊好到哪裡去
公平來講打鬥稍微好一點

WW在電影版設定是不防彈的嗎
被機槍擊中火力的橋段虧她露出的大腿沒被擊中
無名17/09/01(五)06:47:38 ID:oUdMXjScNo.583191del
>>583182
也是防彈的吧!不然就是盾牌會吸子彈w
無名17/09/01(五)07:19:13 ID:rcUPofnkNo.583193del
>>583182
WW如果因為她是女的才高分,那新版魔鬼剋星又是被罵假的喔?還有導演明白的在訪談說她想在WW表現查克300壯士那種力與美的分鏡,怎麼查克拍的就不是枯躁又莫明其妙咧?
無名17/09/01(五)08:10:18 ID:VNVvM8f2No.583194del
>>583182
這一段她一下就蹲下去了
而且小腿有盔甲
無名17/09/01(五)08:17:50 ID:ZSB2k4rINo.583196del
>那四部普遍評價都是 < 鋼鐵人一,而不少人是把WW視為鋼一同等
?
>>583191
開頭才被子彈擦傷過,後來的段落中她都沒有肉體部分被子彈打中
WW的問題之一就是從開頭的武術高手=>超人類這一過程太快太突兀

>>583193
女性且還算成功的超級英雄片
動作及運鏡我覺得尚可,但劇情上的確有很多不足之處

不是說他不好,而是不夠好
只不過比起BVS的高期待,事前多數人對於WW的期待沒那麼高,才造成一種"高於期待"的結果
無名17/09/01(五)09:20:34 ID:vQ7IShCUNo.583198del
>>583196
我跟你持相反觀點 劇情尚可 動作卻太爛
唯一能看的只有巷戰戲
天堂島防守呵欠連連
打阿瑞斯那段CG爛到快中風 遊戲質感超重
尤其阿瑞斯身為戰神卻用一堆念力投射一點也不"戰"神
最嚴重的是缺少戰鬥時的應該要有的打擊感
無名17/09/01(五)09:41:00 ID:rcUPofnkNo.583199del
>>583198
聽起來跟早期超人(克里斯多福)有87趴像
無名17/09/01(五)10:09:28 ID:jAM/4dk.No.583202del
>>583171

你說羅根和美隊3也就算了,奇異博士和蜘蛛人就有點扯了!
星際異攻隊和WW則是同等級的!
無名17/09/01(五)10:16:07 ID:Kp3v2RRgNo.583204del
>>583174
>然後奇異不是幾乎負雷的嘛
>跟雷神系列差不多等級
奇異博士影評雖然稍不如WW
但是其實評價非常高
爛番茄89% 爆米花86% META72分
千萬別用鄉民的眼睛看世界...
無名17/09/01(五)10:39:37 ID:Sh3fLBUMNo.583206del
>>583198
同意阿瑞斯那段很差,根本沒有表現出阿瑞斯身為戰神的戰力在哪?打贏一個無腦扔東西的神只是降低黛安娜的格調
無名17/09/01(五)10:45:28 ID:EADUaiGMNo.583207del
>>583198
我也以為阿瑞斯應該能幻化一堆武器
進行一場神等級的肉搏對決這樣
結果給我用了個落地姿勢很漂亮的雷射收場
那以後開場就先噴雷射不就好了?
無名17/09/01(五)12:26:43 ID:TzmNPlhANo.583218del
>>事實上劇情很多莫名其妙又枯燥的地方
>>運鏡跟那些慢動作播放也很詭異
不知道你說的劇情是哪
不過我認為有可能你覺得枯燥的地方正是評價好的地方
動作戲倒是真的有些問題不如查克
但也只是不如查克而已

>>奇異博士影評雖然稍不如WW
雷神系列影評也超高啊
絕對不是只有台灣才覺得這幾部比較差
另外奇異演員絕對加分加很多

ttp://www.bilibili.com/video/av11666927/
WW評價之所以會好
簡單的講就是因為他像里維超人 像第一版蜘蛛人 稍微像鋼鐵人一
是你在現實有困難會希望里維超 蜘蛛人 WW真的可以來救場一樣
至於其他現在螢幕上多數英雄?
就跟一般上班族差不多
還不如期待政府來幫忙
無名17/09/01(五)13:00:01 ID:454CcEcsNo.583219del
>>583193
因為主角是我
無名17/09/01(五)16:47:03 ID:o0KnLOngNo.583230del
>>583218
>>雷神系列影評也超高啊
.......啥?
無名17/09/01(五)16:55:12 ID:QhcNrRZkNo.583231del
>>583230
K島很多別的世界線的人類出現
無名17/09/01(五)18:57:24 ID:gyW4qzCsNo.583238del
>>583198
動作真的很爛只有打小兵的時候還可以
不過BVS蝙蝠俠打雜魚那段比這個好太多
然後打阿瑞斯超爛+1
設定上近戰很強的武器大師從頭到尾只會用超能力
最後被一個近戰超強的結果用天翔十字鳳電爆
看了不知道這段是在演啥鬼

然後希臘神話本來有很多東西可以用
結果就簡單幾句全被戰神殺光了直接毀掉這設定超無言
無名17/09/01(五)21:20:53 ID:0vEppGNcNo.583246del
>>583218
>>雷神系列影評也超高啊
無名17/09/01(五)21:42:15 ID:Y8XZSouANo.583248del
>>583218
>>雷神系列影評也超高啊

........
無名17/09/01(五)22:12:42 ID:EADUaiGMNo.583249del
>>583218
>>雷神系列影評也超高啊
究竟有多高阿?....
無名17/09/01(五)22:32:21 ID:QqIFURF6No.583250del
>>583249

曾志偉那麼高
無名17/09/02(六)01:30:46 ID:aNZIvDCENo.583266del
https://www.youtube.com/watch?v=Yrdih26Dv_g
水管上已經有FHD的WW片段了
明明冷兵器+套索發揮得很好啊...
無名17/09/02(六)02:17:03 ID:74hZWKgkNo.583269del
>>583266
WW做為動作片最優秀的地方
就是有很長一段的近戰武打
當然片尾又回到DC宇宙的超能力大戰了啦
無名17/09/02(六)02:19:43 ID:YDbQE5uQNo.583270del
雷神系列其實也不是真的那麼差
特效、大場面、大卡司一應俱全
看某幾位角色飆戲 爽度也是夠的
作為爆米花的佐料是夠充分了

只是...以A級大製作而言
跟同檔期綜合評價都有個八九十分的超級英雄片相比
一直在及格邊緣遊蕩的它 明顯比較不出彩而已

在電影台轉到 然後同時段又沒什麼想看的節目的話 可以將就一下
無名17/09/02(六)05:34:16 ID:s7RX2KO2No.583287del
>>583269
上面都說前面打小兵很好啊
不喜歡的都是最後打戰神那段
無名17/09/02(六)10:25:02 ID:nCaz9Sl2No.583302del
以為阿瑞斯有變裝

沒想到都是同一個演員..那臉一點跟身材也不像戰神的體格阿
無名17/09/02(六)17:23:04 ID:v2lyU8EkNo.583357del
雷神1真是不知道在演三小的爛片
看完不知道哪條線是主線
女主女配還有人魔都是我很喜歡的演員
但是在裡面的戲份都有夠無聊
尤其女主完全是個功能性角色
浪費那麼強的演員演這種戲份再扣十分

2敘事上是好一點了
至少像是個有主要發展的劇情
但只是做到不過不失

即便是漫威評價比較微妙的奇異或是義工2
至少還是可以找出亮點的爆米花等級
雷神這系列真是到DVD店有促銷我都懶得租


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