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魔髮奇緣無名17/10/09(一)17:52:09 ID:3a5Cm/fQNo.587365del
最近重播
覺得這個吊打冰雪奇緣太多了
冰雪有很好的創意跟歌但連故事節奏都抓不好
魔髮則是創意一般卻能用穩扎穩打的鋪陳讓觀眾大大投入

不懂為什麼當時沒紅起來 票房還連冰雪的車尾燈都看不見
無名17/10/09(一)18:28:44 ID:OUX73I5wNo.587373del
我也超愛這部遠超過冰雪
不過為啥常常看人動不動就要拉冰雪出來比較一下啊......
無名17/10/09(一)18:36:54 ID:nzAf4nvYNo.587375del
缺點是知道媽媽是把她偷抱走的壞人沒有猶豫
就讓她直接從高處摔下
這部還算不錯周邊有一直出
勇敢傳說那個根本沒人要
無名17/10/09(一)19:23:07 ID:/VP4.fW2No.587379del
這部明明就有紅...

是冰雪奇緣(Frozen)紅的一蹋糊塗

才讓其他部~不管賣座不賣座都遜色了

男人看到艾莎~哪個不是我見猶憐~

又有姊妹百合~不賣都不行啊啊啊~~~~
無名17/10/09(一)19:47:03 ID:SQs///KcNo.587384del
這部哪裡沒紅啊
當時上映和重播在島上都一直維持討論啊
很多人也說這部女主是自己最喜歡的女角

你不能對著一部票房破億的成功作說"你看隔壁某某片都賣了十億 你怎麼這麼不紅?"吧
這只是比較級的問題
無名17/10/09(一)20:05:40 ID:SQs///KcNo.587387del
正好看到一張同時有魔髮和勇敢的就順手貼上來
無名17/10/09(一)20:11:30 ID:SQs///KcNo.587388del
我一直覺得勇敢傳說裡的母后MILF味很重...是眼神的關係嗎?="=a 比女兒更吸引我的目光
現在看起來都這麼勾人 年輕時應該正翻了吧

⊂彡☆))∀`)< 國王當年該不會是藉著體格差用強的吧...
無名17/10/09(一)20:13:45 ID:1GvCAn/ENo.587389del
>>587388
裸...裸體的媽媽!
無名17/10/09(一)20:18:25 ID:SQs///KcNo.587392del
生米熟飯一圖

糟了糟了 妄想有點停不下來...(打滾)
無名17/10/09(一)20:58:43 ID:OZyN6.7ENo.587402del
冰雪奇緣擁有一個同時強悍又溫柔的女王艾莎
扮演一個受委屈又天賦異稟的公主
而且這部還強調了"不需要王子來拯救"這點

強大
公主
反抗束縛
不需要靠男人
洗腦歌

能不紅嗎?
無名17/10/09(一)21:11:38 ID:SQs///KcNo.587404del
>>587402
你這樣講會讓我想看WW邊唱Let it go邊退敵
然後艾莎配↓這個主題曲揮舞冰刃砍怪耶...w

https://www.youtube.com/watch?v=Gw_o7XUX3fg
無名17/10/09(一)21:19:44 ID:QWYQUBZ6No.587407del
Tangled很紅了
直到現在公主玩具順位還是前幾名
最近還推出電視版撈一筆 可見在幼女中的人氣
無名17/10/09(一)22:29:22 ID:NvH5yBpsNo.587414del
>>587402
以男人來說艾莎也很多萌點啊
+妹控
+害羞又有宅女萌(外傳似乎對數學很有興趣?)
+個性敏感纖細
+大正妹
-被嚇到可能會製造冰風暴凍掉你的雞雞

很多挺可愛的點啊
無名17/10/09(一)23:10:24 ID:SQFSaI.UNo.587418del
我覺得魔髮奇緣女主角的畫風還挺萌的
無名17/10/09(一)23:21:32 ID:ewxQeJFQNo.587419del
>>587375
你真的有看嗎? 她媽是被他自己跟變色龍搞死的阿....而且其實不用摔死,頭髮剪掉他媽借來的青春還回去也會死(這也是個意外)
無名17/10/09(一)23:57:07 ID:w4f4f/rUNo.587423del
這部是我們愛看動畫的人看 冰雪是適合大眾看 票房當然不一樣~
無名17/10/10(二)00:57:28 ID:dHX1XXnENo.587430del
電影版裡驚鴻一瞥的麻花辮比長髮還好看
但到TV版裡為了省作畫讓公主從頭到尾都是麻花辮超讓人賭爛
反倒讓人懷念起長髮來
無名17/10/10(二)01:17:35 ID:NWWA9Q1cNo.587432del
>>587404
來了
無名17/10/10(二)04:13:26 ID:.vjid.xoNo.587455del
>>587432
艾莎這件改走藍色系反而比原本的仿國旗配色要好看...
無名17/10/10(二)05:10:19 ID:/QOHclX2No.587460del
>>587375
媽媽收的不太好是事實
兩人的親情如果再多做描寫會讓這部格調更高
之前好像聽說媽媽的聲優相信兩人是有某種程度的親情的
只是故事最後選擇了簡單收尾
無名17/10/10(二)12:16:53 ID:nku2sE86No.587481del
母后超讚的!
無名17/10/10(二)13:01:08 ID:bA3F7L4cNo.587484del
這部比冰雪奇緣好看+1
無名17/10/10(二)13:31:50 ID:ImkAyQcENo.587488del
>>587460
養狗養久了也有感情啊
更何況這隻比狗還有用還有魔力哩
不過誘拐幼童還是有罪
無名17/10/10(二)13:37:02 ID:tlWb2wzENo.587492del
>>587488
狗(X)
化妝品(O)
無名17/10/10(二)20:33:24 ID:dTzJqJxgNo.587532del
這部比冰雪好看+1
裸足 長髮 天然屬性 超讚的
唯一缺點就是最後把頭髮剪掉了
無名17/10/10(二)20:37:28 ID:YtX8DUfgNo.587533del
>>587532
原作中女主角的頭髮也是被剪了
不過跟電影不同是被養母剪的

而且劇中不斷暗示頭髮對Rapunzel來說一直是個枷鎖
-盜賊兄弟為了頭髮,害男主角遭受牢獄之災
-養母為了頭髮,讓她活在謊言中18年
-最後男主角也因為頭髮的關係在鬼門關前走了一次

魔髮看似美麗絕倫 結果卻只會引來害人的東西
這與其說是天賦不如說是詛咒 早早割除最好
無名17/10/10(二)20:43:59 ID:smLZlG5kNo.587536del
>>587373
因為冰雪太成功了以至於他變成當代迪士尼的指標性作品
就像你談非線性敘事一定要提諾蘭一樣
無名17/10/10(二)21:11:42 ID:e28qcOW2No.587541del
魔髮奇緣的賣點還有刺客大師艾吉歐(?)啊
個人覺得長相最帥的迪士尼男主角
無名17/10/11(三)00:49:04 ID:8dQ8dW5YNo.587576del
這部太傳統了,當初看完就覺得只是個普作
現代人要求的是顛覆
這種公主vs帥哥的敵是你老騙只能吃小朋友而已:因為他們沒看過

對於更advenced的觀眾來說食之無味
相比之下冰雪的角色爭議很多
代表這當中有更多的衝突和議題 足夠引發觀眾的興趣
尤其艾莎這種悲催洗白角徹底打中日本人的點
票房像油門踩下去一個不得了
無名17/10/11(三)02:13:57 ID:Vca7CEMYNo.587583del
>>587576
如果你的"現代人"指的是"普羅大眾"
那對電影要求的顛覆只限於劇情內核而已
外層包裝比如 敘事模式 笑料樣板 角色畫風 這些還是要走傳統風
要不然太前衛了反而讓觀眾吃不下
比如綠巨人浩克這個慘案
無名17/10/12(四)01:01:57 ID:zwYbWwPANo.587700del
https://www.youtube.com/watch?v=0Y2CTPpPOAE

-魔髮奇緣在草創階段有三種不同風格的故事,剛開始由資深動畫師葛連基恩主掌。

-第一個叫Rapunzel Unbraided,受到夢工廠對童話的嘲諷啟發,描述一對現代情侶和童話故事裡的長髮公主跟王子交換身分,而原始公主被傳送到現代的舊金山,還變成一隻松鼠。

-約翰拉薩特成為迪士尼創意總監後重啟整部電影,他允許基恩可以盡情發揮自己的原始創意,於是基恩打造一個更黑暗版本的魔髮奇緣,裡面樂佩的武器是十字弓而非現在的平底鍋。

-基恩於2008年因心臟病發而退出執導,電影改由拜恩霍華和奈森葛雷諾主掌,他們這次想創作更有迪士尼風味的魔髮奇緣,也形成後來我們看到的版本。

-兩位導演被命令必須在2年內完成整部電影,僅為尋常迪士尼電影的一半製作時間。緊迫的排程讓他們在2010年5月只完成40%的電影(距電影上映只剩6個月)。

-導演讓許多女性動畫師貢獻自己與母親的真實經歷來構築葛朵和樂佩的親子關係。

-冰雪奇緣的兩位主要配音員伊迪娜曼德左和克莉絲汀貝爾都曾是樂佩的配音候選。

-電影中第一首曲子When will my life begin差點被腰斬,還好樂師亞倫孟肯說服了拉薩特把它保留下來。

-電影有個驚人的細節是角色的眼睛會反射周圍環境的光影。

-樂佩的頭髮有21公尺長,十萬根髮絲,加起來足足4.2公斤。(為樂佩的脖子哀默...

-電影名稱Rapunzrl之所以被改成Tangled是因為迪士尼發現公主名字無法吸引男性觀眾,第二個理由是他們認為男主角福林和樂佩同樣重要。

-福林在草創階段經歷過三個形象,第一個看起來像傑克船長那樣粗曠的海盜,第二個是類似冰雪奇緣的阿克那樣憨厚的大個子,最後第三個就是我們後來看到的奶油小生形象。

-製作組讓所有女動畫師提出自己偏好的帥哥形象,然後將這些形象總合起來設計出福林的外表,為的就是最大化他的魅力。(根本選親大會)

-動畫師約翰里帕看到印尼的天燈習俗後,建議製作組將原本吸引樂佩的是煙火改成我們後來看到的天燈。

-I see the light場景中共出現45000個天燈,一個特寫中樂佩推上去的天燈正是國王與王后釋放的那個,因為只有這個天燈有太陽標記。

-兩隻動物跟班的搞笑演出有很大程度是參考查理卓別林的喜劇表演。

-鐵鉤手的鐵鉤底下是一個怪異的小手(川普是你?),用來方便讓動畫師建模用的。

-樂佩和福林在圖書館的場景裡,背景出現的書有幾本是經典童話故事,諸如美女與野獸和小美人魚。

-嬰兒時期的樂佩房間的吊飾造型分別有白馬、藍鳥、變色龍、邱比特和小鴨,都是電影之後出現的幾個元素象徵。

-樂佩的高塔被設定為一個古老王國的遺跡,原本製作組想在周圍環境加上更多廢墟不過卻作罷。

-樂佩的畫作都是葛連基恩的女兒克萊兒基恩設計的。

-樂佩是第一個具備魔法能力的迪士尼公主,第二個裸足公主(前一個裸足是寶嘉康蒂)。

-導演不知道樂佩和福林兩位角色有到冰雪奇緣裡客串,還是粉絲告訴他們才知道。
無名17/10/12(四)23:58:05 ID:FKxghJhANo.587869del
>>587576
我看完冰雪也覺得是個普作

什麼王子別救美 真愛的定義云云

這些議題在電影中都是拿來譁眾取寵的玩意罷了

都沒有很好地融入到敘事裡講給觀眾聽 大部分時間還是在玩迪士尼最擅長的那套嘻嘻哈哈

看似高深充滿創新 其實只是拿噱頭拐那些對動畫片容易滿足的庸俗觀眾而已
無名17/10/13(五)02:57:22 ID:lTNGrmBkNo.587880del
我也覺得冰雪看完感想普普通通……
倒是冰雪廚鋪天蓋地的歌頌讓我有點賭爛,
個人比較喜歡魔髮奇緣
無名17/10/13(五)04:51:24 ID:29B2dudoNo.587885del
>>587880
冰雪會讓人覺得普通是因為上映時一堆腦粉跟媒體無限吹捧
說什麼迪士尼再創經典 勇敢大膽創新之類浮誇的詞
結果害很多人預期門檻拉太高 實際看過根本還是迪士尼的換湯不換藥
魔髮贏冰雪的一點是故事簡單平實吧 就單純講一個追夢的故事
不會讓人有預期心理反而容易被驚艷到
加上當年還是迪士尼二次文藝復興的初葉階段
能拿來當對照組的只有十幾年前的舊世代公主電影
不過大多數人看的時候還是童年 對那些公主電影印象是模糊的
所以也不太會拿來比較
而最受亞洲觀眾喜愛的花木蘭在一般人印象中不會被和公主畫上等號(即使官方說他是) 更不會被作成對比
在沒有競爭對手的情況時自然能在評價上獨霸一方了
無名17/10/13(五)05:07:28 ID:29B2dudoNo.587886del
這部輸冰雪的地方還是有的,當然一般人馬上提到故事:
親人間的愛、傷與理解 VS 追逐夢想打破體制
怎麼想也是前者有層次多了,不過差距不大,就像樓上說的,冰雪講的其實很淺不敢深入,所以後勁也沒多強。

我感覺差距最大的還是音樂成分,Let it go紅遍全球一百多個國家,被傳唱的次數可能比肥宅一生打手槍的次數都還多,證明其威力深厚。
但如果你街上抓一個路人,讓他講一首魔髮奇緣的歌,十個有十一個黑人問號,如果說冰雪的音樂是華彩炫爛、海洋奇緣力拔千鈞,那魔髮就是小家碧玉了,因為風格上刻意融入60年代流行樂跟民謠歌曲,偏那種淡淡的、悠閒雅致的氛圍,在歌曲氣勢上就輸很多。
I See the Light搭配畫面是美到爆炸,可是單獨拿來放動聽度別說是跟Let it go戰,即使和亞倫孟肯的前作如Part of Your World、Beauty and the Beast比也是感覺少了點什麼,情感上沒那麼磅礡。
電影中我最喜歡的OST不是那些歌,反而是這首Kingdom Dance:
https://www.youtube.com/watch?v=ytg6FamqobY
無名17/10/13(五)05:28:23 ID:09oC.r86No.587887del
>被傳唱的次數可能比肥宅一生打手槍的次數都還多
一個男性從出生那一刻就每天尻三槍
維持這個頻率到70歲也不過略大於7萬5千次而已

就算用最極端的算法
從被護理人員從娘胎裡抱出來就被迫每天尻十槍
尻到一百歲還在每日十尻
那也不過能尻36萬5千槍 (我不要過這種人生...)

雷伊狗那個再怎麼保守都是千萬起跳的吧...這怎麼比啊www
無名17/10/13(五)09:46:24 ID:hpiHQHwoNo.587895del
>>587886
Let it go 有歌手加乘
而且主題是女性自主,很PC,自然迴響比較大

如果冰雪沒有Let it go一定沒現在這麼紅
無名17/10/13(五)11:13:57 ID:aCGARwgsNo.587904del
>>587887
let it go 光是youtube閱覽數就12億
加上其他媒體平台絕對比精蟲還多

先看MV再入門電影的人絕對不會是少數
這是一個很特殊的結構
迪是你其他動畫片很少經歷這種情形
因為以前網路MV力量沒這麼大 不然就是音樂不夠殺出重圍
無名17/10/13(五)12:06:19 ID:MtvAzWWYNo.587908del
魔髮奇緣有卡通正播她媽沒死還增加一個騷短髮女
無名17/10/13(五)23:15:08 ID:85pWpGjENo.588002del
>>587904
瀏覽數和點閱數會因為某些人瘋狂支持沒事點一下或當洗腦歌點了放在一邊聽
有被同一個人刷了數十甚至數百次的可能
所以看這些數字不一定能直接反映實際的閱聽人數
至少不太可能地球上每五個人就有一個唱過Let it go

但如你所說 還有其他平台的閱聽者
也有可能有人轉成數位檔(某些地方甚至復古到使用卡帶)一再播放
所以破億的傳唱數基本還是跑不掉

總之不是尻槍次數可以類比的等級(笑)
無名17/10/13(五)23:22:47 ID:DsF7JsxoNo.588004del
>>587887

你一定是理工肥宅....
無名17/10/14(六)00:21:26 ID:A8eDIf0INo.588014del
冰雪劇情普普
歌和畫面演出加成很多
LET IT GO當時的情境搭配絕妙的演出+歌
會紅不意外
當時沒跟風到電影院看那段頗可惜
無名17/10/14(六)00:46:00 ID:Ic8udIJINo.588016del
>>588004
不好意思 我社會組 而且還是學藝術的...(=_,=)a
就365 x 次數 x 年份而已啊 小學數學程度

不過就是我比較無聊還去把那個比喻簡單驗證一下看看合不合理罷了
無名17/10/14(六)09:45:45 ID:yg4vXmIoNo.588050del
>>587375
想太多
沒看到葛索摔下去她還伸出手嗎
人家可是敵視你的聖女呢怎麼可能讓她有這種腹黑的表現
無名17/10/14(六)11:48:24 ID:aTa00.XINo.588060del
>>588050
我忘了有伸手
來去找片段看一下
記得樂佩知道她媽是偷抱走她的人
馬上露出不爽的表情
那時候想才九十分鐘沒時間演內心掙扎啦
無名17/10/14(六)13:06:49 ID:oiUJmBSYNo.588065del
這部就是看樂佩賣萌啊
冰雪則是賣百合,市場不同罷了www
無名17/10/14(六)13:35:15 ID:1uVZprSkNo.588070del
LET IT GO本身歌曲在迪士尼主題曲當中
也算是數一數二驚豔的吧
不過好聽歸好聽
容易膩的程度也比其他主題曲高很多...
無名17/10/14(六)15:42:32 ID:dRhXWFqUNo.588082del
>>588070
任何歌在洗腦式的傳播下都會膩好嗎
鐵達尼號的主題曲也是好歌
但是當年社會對它瘋狂的程度根本就在摧毀這首歌
無名17/10/14(六)17:18:23 ID:1uVZprSkNo.588092del
>>任何歌在洗腦式的傳播下都會膩好嗎

沒特別去聽在其他場合最多也聽不到一分鐘
而我真正聽完整首五次上下就膩了
要繼續聽下去
就像強迫聽電音一樣難受(我知道有人很喜歡電音啦)
無名17/10/16(一)23:19:32 ID:HSR5ME1INo.588361del
>>587375
你可以回去重看摔下去前的那幕
樂佩有做出伸出雙手想拉住養母的動作,只是來不及抓住她而已


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