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星戰8票房廚無名18/01/19(五)14:38:42 ID:Jotcw1sQNo.600483del
大家好,距離我上次PO文應該過了2個禮拜,沒想到一個月的時間還是沒能讓我拋開包袱
仍舊崩潰的我只好對這被譽為"史上最佳"、"星戰系列的神作",繼續像敗家之犬一樣吠叫

和7比,北美票房截至1/17(同樣上映34天)已經相差2.6億
有趣的是,星7前28天上映的戲院數是4134,星8是4232,多了近100家
結果29天之後,星7仍有3822家上映數,星8已經掉到3090
個人估計北美票房最終收官應該是6.1億

海外票房,星7有11.3億,星8目前6.7億
中國票房挺慘的,跌了快8500萬美金,未來成長幅度有限

問一個問題,片中反抗軍戰艦一拉遠距離,第一軍團的指揮官就急沖沖地拉回所有戰機
還畫蛇添足加一句:"距離太遠主戰艦無法砲火支援"

Hmmm......沒人覺得這段很詭異嗎?波開頭才示範一艘戰機點爆所有砲塔
凱羅忍也炸毀反抗軍機庫導致戰機全部無法出動
換句話說,此時的反抗軍戰艦除了薄弱的防空火力外,幾乎對tie fighter毫無招架之力
結果指揮官選擇你跑我追18小時...?

最後緬懷一下路克天行者
無名18/01/19(五)14:49:01 ID:1pDZ4uDINo.600485del
崩潰前兩名是喬治盧卡斯跟馬克漢米爾
沒人比他們更崩潰了
無名18/01/19(五)15:04:19 ID:US5JCWgYNo.600487del
我覺得敵役耍智障這種事情在星戰裏頭倒是沒有很稀奇拉...
無名18/01/19(五)15:13:18 ID:Jotcw1sQNo.600490del
>>600487
4的話,沒想到有人能從散熱孔丟進魚雷就算了
5全線壓著反抗軍打,韓以為成功逃走其實還是被波巴追蹤到
6不講地面Ewok戰,帝國戰略上其實是大成功
反抗軍被騙以為死星2還沒能啟用,結果被帝國完全包圍
是西帝想用反抗軍絕體絕命來逼使路克惡墮,才特別命令包圍的艦隊不准開火
無名18/01/19(五)15:23:28 ID:RujUlJ9cNo.600491del
>>600490
還是有些小耍笨的地方啦
像是4裡面看到超可疑的逃生倉卻直接放行
5的時候跳躍太靠近霍斯星結果被反抗軍提早偵測到(犯下這錯誤的艦長被維達掐死了)

至於你的問題,帝國(和之後的第一軍團)都有個問題是他們喜歡把反戰機砲台做成低射速高火力,結果就是雖然只要打中幾發就能把戰機轟掉,但是命中率也隨之低落
這也是為什麼X-Wing、A-Wing可以肆無忌憚的在帝國級滅星者旁飛來飛去,不是因為滅星者沒有反戰機砲台,是他們的砲台命中率有點慘...
另一方面,反抗軍比較常用高射速低威力的雷射炮來做反戰機任務,雖然威力弱了些,但是命中率高得多,加上帝國時代的TIE戰機又沒有護盾所以威力弱倒也不是太大的問題
無名18/01/19(五)15:46:20 ID:Jotcw1sQNo.600493del
>>600488
>>The Last Jedi is the second most successful Star Wars movie in the United States, behind The Force Awakens.
真的很好笑,下一段還欲蓋彌彰說"有人會質疑說沒經過通膨調整"
幹,沒經過通膨調整還講什麼廢話WWW

http://www.boxofficemojo.com/alltime/adjusted.htm
阿凡達世界票房第一名,通膨換算後跌到15名
如果普羅米修斯說它在異形系列裡票房最高,所以自己是系列中最佳電影,我相信一堆異型迷聽到會吐血
目前星戰8排名48,舊三部曲、1跟7都在它前面
寫業配文可不可以再廢一點
無名18/01/19(五)15:55:57 ID:Jotcw1sQNo.600496del
>>600491
感謝指點

雖然我還是覺得兵貴神速、遲則生變,就像後面那根本不該出現的超光速神風特攻
但如果編劇堅持"指揮官寧可慢慢磨死敵方,也不願意讓駕駛員去冒險"的話,勉強還是能接受啦...
雖然會讓人覺得很好笑,什麼時候帝國把自己小兵的命當命看了?
無名18/01/19(五)17:06:12 ID:.DGXvwHYNo.600503del
舊共和的獵人級滅星者就可以精準攻擊十光分外的目標,五十年後的第一軍團復興級連目視範圍內的敵艦都打不到,追著沒有還手之力的破船追了一天,還被對方倒車撞死

不說新共和或帝國,舊共和單手就可以打爆這些菜雞
無名18/01/19(五)17:13:01 ID:9YRQ9yEMNo.600504del
無名18/01/19(五)17:49:14 ID:US5JCWgYNo.600505del
>>600491
我一直覺得恩多打暴死星二帝國就輸了也是很怪,這東西以前看小說說是因為皇帝的群體心控失效感覺還算馬後炮的滿有道理的..
但是單看電影就是怪
無名18/01/19(五)18:09:22 ID:QjITNhYsNo.600507del
星戰耍智障是很常見沒錯
但是在同一集內自打臉就很少見
比如上面說的一開始明明波跟凱羅忍都表眼過飛機打戰艦砲台(戰艦還不開防護罩),結果後面就演追著防護罩一發一發打了一整集
空間跳躍特攻一擊可以毀掉一整個艦隊,反抗軍為什麼不一開始就調艘空船去撞就好了?
凱羅忍被路克嚇到快尿褲子,在四角獸上的霍斯怎麼不趁機開伙轟死這個屁孩?
尤達閃電那麼強,怎麼不一砲轟死史諾克?怎麼不早點出來跟路克說教?

而像霍斯那樣在一開始被當做智障耍在那邊爭論自己名字發音的低齡向反派更是前所未見
像史諾克那樣親自開口說部下不會背叛自己,結果畫面卻滿滿提示凱羅忍會背叛他的遜砲師父也是第一次看到,西私大地好歹馴服更強大的安納金二十幾年了。
無名18/01/19(五)18:42:31 ID:w427EMU6No.600508del
>>600507
因為
導演覺得這些都是他拍的電影劇情需要的
無名18/01/19(五)19:23:02 ID:YZRGqSIwNo.600511del
>>600505
現在米老鼠還把皇帝心控軍隊這設定拔了 更顯得帝國崩潰之快的可笑
無名18/01/19(五)19:30:59 ID:YZRGqSIwNo.600513del
>>600490
現在用RG1幫EP4一發拆死星圓了不少

當然以前的各種創作就有在努力想理由了
可是EP8的帝國還是跟智障一樣
/faceplam
無名18/01/19(五)20:02:21 ID:sW9KPc8.No.600516del
>>600505
舊EU裡面 帝國其實沒有完全滅亡
後來還出現了Fel Empire
皇帝是韓蘇洛的女婿
無名18/01/19(五)20:50:03 ID:z9sH3Lp2No.600517del
>>600516
>皇帝是韓蘇洛的女婿
女兒也墮入黑暗面?
無名18/01/19(五)23:19:44 ID:gd2RSSocNo.600524del
>>600516
新正史帝國其實也沒直接滅亡
目前主要用了三本小說+EA前線2的主線稍微解釋了一下所謂的灰燼行動
不過總的來說 目前還是沒有索龍~遇戰瘋戰爭要好看

是說這星戰8的話題差不多也要過氣了吧 而且盯著票房看很無聊其實
無名18/01/19(五)23:42:05 ID:xuv0gKeMNo.600525del
>>600503
舊共和有好幾十打絕地武士欸www
當然輕鬆打爆啊
無名18/01/20(六)00:32:46 ID:nvmc5gWwNo.600528del
>>600524
話題沒有什麼過氣不過氣的啦其實

還有當初ptt那邊一堆人狂捧說星戰8看勢頭至少2.5個ㄦ 搞不好能上3個ㄦ
現在看起來撐死了就是2個ㄦ.....

但是多少商業大片票房有半個ㄦ就有回本要開慶功宴了
2個ㄦ的票房根本傷不到迪士尼的女權星戰核心.....
無名18/01/20(六)00:50:25 ID:rCls1NScNo.600529del
在復三上映前大概也沒什麼電影相關的大話題了

比較可以吵的就是即將來的JL藍光
或是WB不出的導演版
無名18/01/20(六)00:57:25 ID:rCls1NScNo.600530del
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1516378752.A.8EE.html

.星戰8雖然首週票房就不怎樣,但第二週的票房卻還是下滑了嚇死人的92%。

.這是繼2013年的「獨行俠」後,賣得最爛的大製作電影。

.星戰8最後只會在中國賣到五千萬美金,這還賣得比星際特工瓦雷諾跟氣象戰爛。

.相比星戰8的5000萬票房,星戰7的票房是1億2000萬,俠盜一號是6900萬。

在大陸賣得有夠慘
無名18/01/20(六)01:06:42 ID:s2cWUXz.No.600533del
>>600530
中國那邊本來就是超級星戰沙漠
這次的效應基本上比較算是新的觀眾給了兩次機會(7跟R1)
最終還是表示難看的結果
我在那裏待過7年 當初錢賺看起來票房雖然還可以
但其實那時候他們也沒太多挑片的口味 看示好來屋的片就進去看熱鬧了
我好幾個那邊的同事都看過前傳 但沒半個記得在演什麼
另外平心而論這次星戰8世界票房還是很好的 更何況沒有亞洲票房支援還有這樣的表現 只不過沒原本吹牛皮的那種氣勢而已
所以我才說檢討票房蠻無聊的(因為星戰8的票房根本很好)
至於劇本哪裡爛前幾周都討論到爛掉了....
記得還有個老兄沒看過也洋洋灑灑的寫了一大篇
也很給星戰8面子了....
未來我夢18/01/20(六)01:18:41 ID:JnZNuAJ.No.600534del
>>600517
>>女兒也墮入黑暗面?
沒有, 她老公是費爾男爵的兒子
費爾男爵以前曾加入過俠盜中隊, 和新共和關係很微妙
而且遇戰瘋戰爭之後帝國也已經是銀河聯盟的成員國了
無名18/01/20(六)02:51:21 ID:id1430t6No.600540del
事實上救法很簡單
就是
不要臉重開機
無名18/01/20(六)05:42:11 ID:FB3NoMVENo.600544del
>>600493
>DOMESTIC GROSSES
這是只有美國國內而已 不是世界票房
無名18/01/20(六)05:45:02 ID:FB3NoMVENo.600545del
>>600505
不是有設定說皇帝有安排人說只要自己死了就把帝國拖去一起陪葬?
無名18/01/20(六)08:24:39 ID:fddrupekNo.600547del
星戰8的空戰一直讓我覺得是不是經費不足
之前星戰的太空戰都是整個畫面戰艦和小戰機交錯互射
可以感受到兩軍密集交鋒的感覺

結果開頭滅星艦就被第一軍團其他人放生
中間那追擊戰只發炮沒做出任何導致緊張感動作的演出
實在是讓人有點出戲...
無名18/01/20(六)08:41:22 ID:upIzRYz2No.600549del
>不是有設定說皇帝有安排人說只要自己死了就把帝國拖去一起陪葬?
那白目毀掉舊帝國戰力。另方面違背(?)皇帝養出新帝國。
>>600547
俠盜一號的最後大戰比ep8好看100倍
>>中國那邊本來就是超級星戰沙漠
重點是賣得比俠盜一號更差!
>我一直覺得恩多打暴死星二帝國就輸了也是很怪
指揮階層死光!
先是執行者號,死星二(皇帝)死後誰還想打?
無名18/01/20(六)08:54:42 ID:cJsdwvpMNo.600550del
>>600524
>>是說這星戰8的話題差不多也要過氣了吧 而且盯著票房看很無聊其實
我從一開始就說啦,這是敗家之犬的悲鳴
星際大戰已經回不來了,8只是徹底打醒那些還抱有幻想的人

而且我一開始會想盯著票房看,只是想給某些言論做個反證
"討厭星戰8的只有那一小撮丟不掉包袱的老人,低分是惡意刷分跟駭客破壞"
"是專業影評人講的比較有可信度,還是那些沒發過幾次文的毀謗者"
"星戰8是我最喜歡看的星戰系列片,我已經3、4刷了WWW"
"星戰8是所有星戰系列第二賣座的電影"

>>600533
>>另外平心而論這次星戰8世界票房還是很好的
雖然海外票房不像北美票房那樣數據充足,但我還是對此不抱樂觀
主要票倉(超過1000萬美金)全部大幅衰退2/3以上,目前沒有任何國家票房超過星7
或許後續還會增加,但幅度畢竟有限
無名18/01/20(六)09:17:30 ID:upIzRYz2No.600551del
>5的時候跳躍太靠近霍斯星結果被反抗軍提早偵測到(犯下這錯誤的艦長被維達掐死了)
無人偵察機被韓發現後,反抗軍己開始打包了
>什麼時候帝國把自己小兵的命當命看了?
ep5電影小說有補充:追韓那些鈦戰機機師,寧可一頭撞死在小行星,也不願空手回去。
真心推介喜歡星戰的把電影小說補完,小說有把一些細節補充,例如維達的心境。
無名18/01/20(六)09:20:41 ID:cJsdwvpMNo.600552del
>>600544
抱歉一時筆誤
除了我一時找不到全球通膨調整的票房比較資料外,我也覺得單比北美票房會比較合理
畢竟海外票房波動很大,且有時空背景下的因素(全球人口、各國經濟、院線數量增加)
就像中國近年被譽為全球第二票倉,但其實它也是21世紀才開始大幅增長
如果不用這個排行,我擔心會看不出有些電影當年能造成美國萬人空巷的影響力

就像那篇業配文,拿正確的數據、用錯誤的解讀,有多少人能不被唬弄?
北美票房通膨調整的排行榜,用來評比新老電影的影響力已經很足夠了
如果你覺得不把全球票房算進去不夠"全面",我也只能兩手一攤以示尊重
我不會堅持只有這份數據才是真理,只是會拿這份數據說嘴有我的考量
無名18/01/20(六)10:13:56 ID:yFb.xh8wNo.600554del
無名18/01/20(六)10:46:33 ID:cJsdwvpMNo.600556del
>>600554
很多人質疑的點不是在於"路克做不到原力投影"
而是"為什麼路克不親自前往"

當導演揭明路克在這座島並沒有任何特別意義,純粹只是等死之後
尤達劈毀聖殿更在實質意義上讓路克失去任何停留在此的藉口
路克可以離開,可他卻選擇了一個拐彎抹角的方式

不要說什麼X-wings泡水、沒有第二艘船這種劇本一改根本不成問題的問題
導演在這一段上,又再度賞了影迷一巴掌
萊恩寧可讓路克原力投影,也不願意讓路克親自見莉雅最後一面
不願意讓路克親自面對凱羅忍,並給觀眾帶來一場愛恨交織、蕩氣迴腸的光劍對決
無名18/01/20(六)10:55:55 ID:p4n8Kn..No.600558del
星戰8在中國票房爆死
http://www.toutiaoabc.com/index.php?app=news&act=view&nid=560183
看來中國人的品味漸漸變好了
我很後悔到電影院去貢獻了票房
狗咩那賽 我對不起台灣
無名18/01/20(六)11:45:36 ID:upIzRYz2No.600561del
>>600556
要舊人退場可以,麻煩給這英雄一個光榮的退場方式!
>我很後悔到電影院去貢獻了票房
光看預告有期望是正常的,我忍了一星期不看評論。步出戲院只想爆粗!
無名18/01/20(六)12:30:57 ID:oHFK7KUYNo.600565del
>很多人質疑的點不是在於"路克做不到原力投影"
>而是"為什麼路克不親自前往"
我猜迪士尼又想抄尤達在島上過世藉此賣情懷
只是抄得太爛了
無名18/01/20(六)13:18:02 ID:vHHXf5dgNo.600572del
>>600550
其他都還好,但人家喜歡一部電影,然後去三四刷關你什麼事啊,還反證勒
無名18/01/20(六)13:29:49 ID:wsFhEV1oNo.600573del
>>600558
當初看完8也是眼睛死著出來
開始能理解看到印第安那瓊斯被強暴的屎蛋一行人的心情了
無名18/01/20(六)13:37:16 ID:WmivqQWYNo.600574del
>>600558
>>我很後悔到電影院去貢獻了票房
沒啥啦 去刷與神同行的才真的沒救了
無名18/01/20(六)14:33:25 ID:cJsdwvpMNo.600580del
>>600572
一邊說討厭的人是少數,一邊說已經喜歡到去3、4刷
那我當然好奇票房會不會突破天際啊~
無名18/01/20(六)16:18:16 ID:WMbTvHGQNo.600585del
>>600550
這種大型系列作品的話,票房跟口碑之間的關系有滯後性
等星戰9跟solo出來就知道大眾觀點到底如何了
無名18/01/20(六)16:22:10 ID:lVV0e5twNo.600586del
以路克的個性,他不會也不可能只是在島上等死
無名18/01/20(六)17:03:17 ID:tkEPHew6No.600589del
比起被強暴的路克
魚人將軍更可憐
沒戲分對話直接被收掉
明明也是一大堆梗圖的主角
無言
無名18/01/20(六)18:31:49 ID:fFNkoEsMNo.600597del
https://www.bilibili.com/video/av18087015/
35分鐘長的老外吐槽,我一看就停不下來
因為我覺得他句句講中我的心聲
無名18/01/20(六)18:57:24 ID:xMzZ2HVcNo.600600del
>>600597
為甚麼迪士尼沒查他水錶
無名18/01/20(六)19:35:48 ID:p1G1F63MNo.600607del
>>600600
因為他在中國,那是老鼠國無法管制的地方
無名18/01/20(六)20:11:43 ID:f1cVeAp6No.600613del
米老鼠的行為就像一個暴發戶看某個作者的系列作眼紅
直接買下它故事的版權大玩有錢人的同人誌遊戲
最嘔的是原作對此居然無可奈何
無名18/01/20(六)20:19:53 ID:fFNkoEsMNo.600615del
>>600613
有沒有人知道喬治盧卡斯為什麼會下定決心賣掉星際大戰?
無名18/01/20(六)20:55:22 ID:f1cVeAp6No.600628del
盧卡斯接受訪談曾說:
「你拍了一部電影,但是得到的全是批評,
而且人們試著在你做出什麼之前,就幫你決定要做什麼。」

「這不是很有趣,而且也不能藉此做一些實驗。
你什麼也不能做,只能遵照特定的方式。
我不喜歡那樣,而我也不會再那麼做了。
我從拍攝實驗性電影起家,我想再回頭去拍實驗性電影,
不過想當然,沒有人想看。」

盧卡斯本以為交給"專業的"接手可以創造更好的結果
沒想到反被將一軍,"專業的"直接以行動告訴他
遷就別人,不如自己主導
無名18/01/20(六)21:37:48 ID:REcLCvC.No.600634del
>>600615
盧卡斯在富有階級群聚的加州買了一塊地 在那邊蓋起了社會住宅
真的↑
推測↓
所以他需要一些現金 而當時的黑鼠看起來會是個出的起錢又能好好經營星戰的一個東家
無名18/01/21(日)00:21:37 ID:mhy78l1cNo.600659del
>>600628
其實還蠻諷刺的
老盧年輕時死也要讓SW完全掌握在他手上
就是怕被大公司惡搞
無名18/01/21(日)08:37:36 ID:7s01wBv2No.600680del
滿諷刺的,如果說光劍是英雄或惡魔在拿的,那新一代的確不該有光劍

因為只有瑪麗蘇跟中二忍,還有一群廢物
無名18/01/21(日)10:04:00 ID:88LGWHd2No.600686del
>>600673
我覺得星戰系列,將光劍對決視作一種原力使用者間意志對抗的一種儀式
事實上在銀河規模的戰爭中,還存在冷兵器對決就是一種幻想式的浪漫
雙方有這麼多的武器可以選擇:爆能槍、戰機、大砲、ATAT...
但是最終,正邪之間始終要用光劍做一個對話、一個結尾
達斯維達與歐比王
達斯維達與路克
歐比王與達斯魔
杜庫伯爵與安納金、歐比王和尤達
達斯西帝與尤達;歐比王與安納金
芮跟凱羅忍

我尊重你不在乎8結尾有沒有光劍對決的意見
我也知道不少人喜歡路克原力投影後隨風仙逝的處理
但撇除我個人喜好不說,導演將路克寫成這樣虛晃一招後收掉的做法
嚴重破壞了星戰的一大傳統,也讓無數期待的觀眾心灰意冷
無名18/01/21(日)12:57:16 ID:ghjKvShgNo.600706del
我不討厭星戰

不過真的討厭某些自行立下教條
再強迫別人也要受制約的腦殘粉
無名18/01/21(日)14:13:59 ID:hjJ/CEpkNo.600717del
>>600706
講這種都是羅生門
你覺得是教條有人覺得不是,有人覺得是教條你覺得不是

總之就是沒有共識

所以大家都覺得創作寫作隨口胡謅很簡單
其實創作之非常艱難就是在這裡
你想要做些什麼新東西的時候別人沒感覺,他們都聚焦在一些你不關心的問題上
或者有時候只是單純的暴衝過頭,但是當事人沒感覺,觀眾已經罵聲一片
你就會開始懷念那些教條

所以這年頭大部份的東西在快速製造的生產線上
就只是不斷的複製而已,一直複製過去的成功經驗,出錯率相對很低
但你也知道的,說穿了就是變成今天這一個抄一個炒冷飯的大環境

而製作新東西的時候,像是在薄冰上面跳舞一樣,你必須要小心到不能再小心
任何一點失衡都會把你摔進刺骨的湖底 ─全盤皆輸

沒有人真心喜歡炒冷飯或守舊規
但你真的以為新東西有這麼簡單就生出來嗎?
生出來了就以為它一定是好東西嗎?

在這個速食的年代,大家覺得這應該要是很簡單的事情,但其實不然
且他們根本不關心你到底有沒有保持平衡,還是摔到湖裡
他們只是急著一個換過一個,一季換過一季的在渡日子而已 
什麼東西拿出來搞爛了就算了,隨手一丟,換點鈔票,讓我們身邊的破銅爛鐵越來越多

這些人不會明白的
好的創新沒有那麼廉價讓你隨喊隨到
而過去那些能滿足大部份人的經典,其實是奇蹟

 
無名18/01/21(日)17:07:03 ID:ghjKvShgNo.600734del
>>600717
因為我自己也有幾年動畫資歷 也從事文化與創作相關 你說的這些我完全同意 甚至可說是感同身受

問題是現在版上已經有些人從本來只是上來發洩不滿 變成只要反星戰8的言論 或是徹底否定星戰8一切所有的 都一個勁的讚好
等風向確立後 同陣營中有人只是表達"或許不是所有過去成功的基本元素都一定要跟過去一樣比重或一樣演法 或許可以試著做點變化"就被砲了
而砲人的之前還在那邊到處捧人"你說的我不能同意更多"然後碰到光劍這一塊 沒照著他想要的演就全無價值 活該被否定
之前還只是說這是個人傾向 後來已經把"成功的重要元素"自行上綱上限成"中心思想""靈魂"這個程度
然後你不贊同我的個人傾向就是活該被我砲

這已經不是你說的創作層面的事 而是狂熱粉絲自己不克制自己的發洩並開始獵巫了

最近這一波有很多砲星戰8的人同時也在本版借題發揮 把包含平權的女權全都否定成激進女權
他們一邊聲討那些原本只是要求基本安全和尊嚴 最後卻不斷要求擴大特定族群保障而去傾軋別人空間的惡行
一邊自己也變成這種樣子 從原本只是想找個情緒出口 尋求共鳴 等大勢形成開始在原本同側的裡面以各種吹毛求疵的理由排除異己

人活成這種樣子就噁心了
無名18/01/21(日)17:23:06 ID:V8.xk8UsNo.600736del
>>600589
阿克巴上將連名言都沒說就隨便便當了 幫QQ
無名18/01/21(日)21:47:42 ID:9iJb40YUNo.600784del
>人活成這種樣子就噁心了
你從來都無法知道廚廚們的心智年齡
有一部片中文翻進擊的鼓手
裡面的老師就是喜歡激人的(機車)樂師,他認為他的愛就是把他心中重要的學生激到崩潰邊緣後突破自我限制創發光發熱造非凡

然後有島民說都片尾了那個老師還在背刺、弄主角....

你說這種影評很重要?
無名18/01/21(日)21:54:22 ID:OEuqaoCoNo.600788del
https://www.youtube.com/watch?v=7G_QaieZCFA
星戰已死

星戰8被所謂的真正的粉絲砲成這樣
如果JJ能把9救回來,那回頭看同一人導的星戰7其實也是很棒的對吧
無名18/01/21(日)22:18:18 ID:88LGWHd2No.600792del
>>600734
>>然後碰到光劍這一塊 沒照著他想要的演就全無價值 活該被否定
>>這已經不是你說的創作層面的事 而是狂熱粉絲自己不克制自己的發洩並開始獵巫了
抱歉,你是不是太過激動了?
我整串文都有看過(雖然管管一直在砍),可是也沒看到你所謂的"獵巫的狂熱粉絲"啊
別人只是一再強調光劍是星戰的重要元素
用詞遣字或許有些粗暴與譏諷口吻,但也不是無緣由的謾罵

>>最近這一波有很多砲星戰8的人同時也在本版借題發揮 把包含平權的女權全都否定成激進女權
我想請你收回這句話,把反星戰8跟反女權畫上等號是種惡意污衊
關於平權是否被激進女權取代,絕非眾人針砭星戰8劇情的重點
之所以會有連結性,我記得是之前討論的時候
有人懷疑凱斯琳·甘迺迪和迪士尼的政治正確與女權傾向
是導致星戰8劇情走向的一大主因

更少出色的外星人角色、更少出彩的主角群戲份
阿克巴上將連一句台詞都沒有就犬死,LGBT的何朵空降上任
大量黑人與黃種人難看且無意義的情節...

我上面說的這些,或許你都不能接受,或許你都認為這是種族、性別歧視言論而不屑一顧
但這些真的是許多給出負評的人內心的想法

是"政治正確"不可質疑
還是"假政治正確之名自行其是的人"不可質疑
就見仁見智吧
無名18/01/21(日)22:29:46 ID:jChAJ8HMNo.600796del
>>600736
This(今集有戲份)is a trap!
https://www.youtube.com/watch?v=ye6GCY_vqYk
無名18/01/21(日)23:57:47 ID:yWD8tUQMNo.600801del
>>600792
講到政治正確 不覺得剛到賭場星時那個喊下好離手的人根本是標準亞裔刻板印象集合嗎?
非引戰,希望管管不要砍18/01/22(一)12:46:17 ID:ftMV/jmINo.600841del
>>600734
老實說,這位老兄…
人家要講光劍,你就由他講啦
其實…根本與你無關吧?
只是因為人家提了一下你之前的回應
你就心生不忿,急不及待要反駁人

我覺得大家很容易在作品的討論上,跌入一個死胡同;就是總是要說服人接受自己的看法才是正確的
而其實對作品的看法,每個人心中都有自己的一把尺
人家有他那一塊,你有你那一塊
意見各自在心中,為什麼要人明白你的一套?
你有你自己一套,別人不認同、不明白就算吧,你又不是在傳道?

就算是在宗教裡,他只信基督,但你卻認為穆罕默德才是你的帶領者
就是這樣
你沒必要說服他要信穆罕默德,他自有他的基督
反之如果你真去說服他要信穆罕默德,他會想炮你也是人之常情
因為你是在侵犯他心中的信仰
無名18/01/22(一)16:33:02 ID:NSFabuOUNo.600859del
>>600841
你要搞清楚
強迫別人接受自己那一套的可不是我
是他自己將光劍視為星戰中至高無上不可或缺的存在
將不認同他這套的人視為"被砲剛好"
後面還引來其他蒼蠅開始拿PTT鄉民起鬨那套搞人身攻擊 我才不得不出來澄清的

光劍確實很重要 而且我也愛看 但星戰不該只是光劍的舞台 還有政治 愛情 人心 等等成份
而且光劍戲碼還有其他角色可以承擔 "或許"路克不一定要以光劍戰作結尾 又"或許"有其他更強的原力表現法或隔空御劍等方式可以用
"或許"
然後他就拿著"光劍非必要" (且這原話還不是出自於我) 拼命的發作

希望你明白事情的始末
>難道希望路克最終有個華麗的光劍對決是奢望嗎?
→ 哎呀 是啊 我懂你的心情
>天哪大家快看 竟然有人說光劍非必要欸
→ ‧‧‧呃 這值得擺出"How dare you"的表情和語氣嗎?
>我覺得不尊重光劍這星戰核心價值的人被砲剛好而已
→ 喔?我一直在澄清我的原意非此 你硬扣這種帽子給我還要給我"應受人譴責"的道德標籤?

傳道的很顯然不是我 自行定義了星戰價值而受擅自覺得受侵犯的是他
你中間這段說得非常好 但這段話應該對他說去
我沒有強迫誰要接受我覺得好的星戰版本 只是覺得或許可以從其他切入點去看星戰 不必死守著路克一定要親自揮光劍決戰這件事
我也希望路克有個符合大師風範的精采決戰 只是不一定要用光劍對砍 即使用上光劍或許也有其他變化
(請注意我的用詞都是"或許""可能""不一定"的非肯定句)
而這種想法讓他受到侵犯 叫做"被砲剛好"?

誰在侵犯誰?

又是誰一直在那邊覆唱"光劍是靈魂""光劍是核心思想" 然後自己滑坡到"有(不尊重光劍)這種想法的人被砲剛好"那邊去的?
這人一開頭說這只是他的個人堅持 我們都尊重啊
但接下來竟然上綱上限變成其他人被他砲到剛好? 這是在濫用版上的同情

我覺得討論已經離題太遠了 管理方還是介入一下吧
無名18/01/22(一)17:08:00 ID:UgCIU8NYNo.600860del
>>600507
只是稍微說一下,不是不開防護罩,是飛機可以飛進防護罩裡
這點在舊電影和EU中都有出現過
電影中的例子有EP1裡安納金飛進指揮艦內直接炸毀反應爐
EU中則經常看到反抗軍會先讓戰機去炸掉滅星者的砲台、護盾產生器和感測器然後再把戰艦拉上來砲擊(因為如果不先派戰機去削弱的話,反抗軍手上任何船和帝國級滅星者1對1對轟都是自殺)
無名18/01/22(一)22:53:44 ID:/32smZn2No.600891del
>>600859
不不不,你還是不明白我想向你表達什麼
我也是整串都有看過的人

我想說的是…當他認為他的星戰就等於只有光劍之類什麼的
你為什麼要對他說“或許路克不一定要光劍戰什麼的”
因為這是他主張一定要光劍戰,然後你就在向他說不一定要光劍啦
如果真的是觸動到他理智線一斷,他就砲向你其實是很自然的反抗反應
(事實上我也沒覺得有多砲,我記得他第一回是引用了以前串的回應,然後第二回是叫你別管他,說什麼不會明白他感受,也沒有什麼很激烈的砲你)

總之是…你就連“或許路克不一定要光劍戰什麼的”也沒必要對他說

覺得或許路克不一定要光劍戰是不是你的堅持?
或者這只是你的一個看法,這沒關係…問題是如果你要對他說這些,事實上你也一樣在將“或許路克不一定要光劍戰什麼的”看法,強加在一個認為“光劍戰很重要”的人身上

某程度上,其實你們是沒有大分別的

作品不是只有一個看法,不你說的是對他就是錯
你認為不一定要光劍戰沒問題,但在他心目中光劍戰才重要,其實他也沒錯

至於其他起鬨,就只是其他廚在搞人身攻擊,跟他又沒關係(重點是他有說只是他的堅持,叫你不要理他)
閣下就不要去計較了
無名18/01/23(二)00:58:41 ID:WcJX4WTANo.600900del
>>600891
身為一個也是有完整跟到的也出來講幾句

>你為什麼要對他說“或許路克不一定要光劍戰什麼的”
他沒有堅持之前誰知道他的立場是怎樣
你總不能強迫版上口徑一致都是光劍萬歲論者吧
有人安慰一下說"或許你可以換個方式想"結果被反咬一口"你這種人就是活該被我砲"
我在旁邊看也覺得這人根本有病
更何況這人之前還追著人家批判星戰8的文說"我不能同意你更多"
然後人家說點"或許我們可以這樣想"就觸到他的光劍逆鱗然後反手甩人家一巴?

又不是知道他超在意路克要用光劍戰收尾之後還一直要強迫他接受沒有光劍的星戰
(人家也說本意是光劍擔當不一定非是路克)
(根本沒說路克不該用光劍之類的)
人家也只是在陳述他的個人意見
向全版面說明他的想法
(拜託不要覺得版面只有你一人或大家都要照顧你的感受好嗎?)
有共鳴的就回應
沒共鳴的就無視或找跟自己能共鳴的聊就好了
撂一句"你這種人被我砲也是剛好而已"是三小?
壓縮別人話語權空間的同時還講得自己一副受害者的樣子

>第一回是引用了以前串的回應
就是這邊有問題啊
"天啊你看竟然有人對我這樣說耶"
這什麼語氣啊?你誰啊?
不能有人對星戰8抱持不同想法?
那些話根本都不是什麼很過份或欺凌老粉絲的話
(要我說那些稱舊粉絲為老害或包袱迷的說法還更令人火大)
而人家原本也只是說如果路克要放幻影
那為了不被拆穿刻意閃躲這樣是合理的
也沒跟你說路克線這樣收多好多神
這樣就認為人家支持路克這集圓寂而開始砲人
是誰的問題?他都說過不只一次
"路克不一定要在這集死"
"路克值得一個更華麗精采的決戰"
只因為說了不一定要親自下去砍
所以就應該吃一句"你這種人被我砲只是剛好"?

真覺得這嘴臉這跟那些SJW沒什麼不同

>然後第二回是叫你別管他,說什麼不會明白他感受
本來就不可能完全懂也沒義務去懂啊
上影視版又不是當社工
你不能接收別人的安慰說"讓我一個人"就好了
還要發落落長一篇拗成"你被我砲活該"?
人家還沒攻擊你
你已經把自己立在道德高點先攻擊人了
現在又要說"其實我也沒罵得很兇"
(所以人家果然活該被你婊?)
要知道這樓本來沒人提光劍
是該仁兄自己去本來很平和的前串提出幾句開闢了新戰場
引人罵不同立場的人膚淺
才有後面這麼多糾紛和嘴砲ㄟ
取暖取成這樣太過了吧?
現在還一直有人要把這一切的始作俑者塑造成被人強塞不同想法的受害人?
哇靠
兩邊都有兩邊的堅持那就話題打住散場就好
先引火過來又先說我砲你剛好的一方竟然變受害者啦?

同樣身為這幾天有追這串的人
>將“或許路克不一定要光劍戰什麼的”看法,強加在一個認為“光劍戰很重要”的人身上
不好意思
我完全感受不到這點
連遠隔控劍這種根本沒否定光劍存在意義的提議都能被逆鱗的人
你還是躲到你自己的朋友圈內取暖吧

還是以後上K島影視討論星戰還要先通過系統認證
必須討厭星戰8的同時堅決支持故事結尾一定要有親身下去砍的光劍戰
不然就有傷到其他脆弱島民之虞
須先點上一頁離開?

我覺得這版有在清無腦挺和無腦婊的兩邊發言已經很好了
清掉兩邊極端意見後整體風向偏向批判星戰8
我也接受(我也覺得星戰8邏輯真的很不通暢)
但這片都下檔多少天了
還在發崩潰文
管管對你們還不夠寬容嗎?
現在先從別串引文來這邊崩潰又先展現攻擊性的一方
竟然要歸咎到別人自由發表意見傷害到他的堅持
這心智是有多脆弱啊
而勸架的人還要盧成兩邊都有錯?

難怪人家說星戰跟宗教一樣
宗教化了就難免出現激進教徒和邪教徒

趕快免責一下
我認為大部份的星戰迷都是善男信女
絕對沒有試圖將星戰迷和邪教徒作連結唷(^.<)
無名18/01/24(三)20:51:14 ID:0QOwQKU6No.601152del
在星戰8崩潰串中發不夠完全崩潰的意見,本來就犯了政治不正確的毛病…

不過好奇怪喔?星戰迷不就是因為這次的星戰大搞政治正確才厭惡嗎?
無名18/01/25(四)00:42:10 ID:fhlz8/rcNo.601189del
當自己不滿又孤單的時候就會想尋求慰藉、發現同伴眾多之後就會想形成勢力、當勢力壯大了之後就是開始把血統不純、精神不正的份子剔除出去
理由?再找就好。哪怕多雞毛蒜皮都行

由此可證星戰不愧影史鉅作:戲裡到戲外都一再上演基於人性的愚蠢與悲劇⋯⋯


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