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Blade Runner 2049無名18/08/29(三)00:46:07 ID:JsKlAZE2No.626182del
看完還是有幾點不太懂,明明都是很基本的設定,但片中跟網路資料都找不到明確說明,不搞清楚真的很難享受這部電影。

1.片中的複製人(Replicant)到底是像桃莉羊一樣的生物複製人,還是仿生人(Android)?故意命名為Replicant感覺很曖昧。
設定上舊型與新型好像就差在有無個性、壽命長短、服從性等等。
如果是生物複製人,那有人類感情、會反抗、能繁殖應該不是什麼稀奇事才對?
如果是仿生人,那本質就是機器人阿,既然用途是當奴隸勞工,生理功能比照人類設計有什麼意義?機器人打炮產子又是怎麼回事?不要用奇蹟帶過好嗎?
我就是想知道解剖複製人到底會看到血肉還是一堆電子零件?

2.K給史德林博士看他的記憶,博士看完邊哭邊說這是真的記憶,所以她是怎麼判斷的?博士的意思是她把自己的真記憶給客戶拿去植入複製人?還是這段記憶不是她做的,她從某些點判斷記憶為真? 真的不懂她為什麼不稍微解釋一下,害K誤以為自己是秋森萬,做一堆白工

3.K的長官目的是要把複製人生的小孩找出來殺掉,避免社會混亂、複製人造反,這跟華勒斯的目的有衝突嗎?為什麼他們要對立?還是華勒斯只是想抓小孩回去研究?
無名18/08/29(三)00:59:56 ID:9mAPsLWENo.626184del
>>626182
1.類似人類的生物機器人

2.因為那是史德林博士自己的經驗,她把自己的記憶放在K的記憶裡

3.華勒斯的目的是要讓複製人自己生更多複製人,而不是用工廠生產
無名18/08/29(三)01:06:44 ID:JwxnDZWkNo.626185del
3.華勒斯想當上帝。這部傑瑞德·雷托比起小丑反而演的不錯
無名18/08/29(三)07:25:52 ID:v1i1b4ZUNo.626189del
>>機器人打炮產子又是怎麼回事?不要用奇蹟帶過好嗎?
本來就不是奇蹟
一切都是第一集的博士設計好的
瑞秋不是普通的仿生人
是特別設計過的
但在其他人和仿生人並不知道這些
對他們來說當然是奇蹟
無名18/08/29(三)10:34:58 ID:a0i2WpCANo.626203del
>>626189
只是一段有詩意的安排,解讀成奇蹟也完全沒問題,尤其電影是以機器人的角度出發,就可以理解成弱勢階層能咸魚翻身的信念和希望。
機器人產子和人類靈性被挑戰純粹是情感、信仰、哲學和邏輯的題議,這是故意挑戰固有設定,你只需要依靠故事中慢慢透露的世界觀知識去想完全沒問題,畢竟電影本身的設定也不是十分嚴謹,依然有很多個人想像和以後發展的空間。
畢竟是「科幻」,而不是實際科學上的紀錄片;這部「幻想」的部份也在接受範圍內,用故事說服到人。
如果電影的舖排不足說服你,也沒甚麼問題,只是電波對不上。
同樣的議題,如果這部電影不能令你理解,總會有另一部能,別太在意。
看電影時不享受就不要勉強。
無名18/08/29(三)11:41:24 ID:AnNVhm3gNo.626206del
看過有人從前導影片推論出一個驚人的論點

華勒斯可能是大停電逃出工廠的複製人

他們公司真正的目的是讓複製人充斥在人類社會

他要找到複製人之子是為了讓複製人寧靜革命的最後一步完成

複製人自己繁殖

人類則安逸的被淘汰掉
無名18/08/29(三)11:54:16 ID:ZYOHnVTENo.626208del
>>626182
2. 博士並不是直接看到K腦內的畫面,屏幕上顯示的是一堆圖表,類似心電圖那樣,反映出K的情緒,博士就是觀察K回想那段記憶時候的情緒反應判斷那段記憶是真實而非虛構的
無名18/08/29(三)13:12:36 ID:sEuOQ6YgNo.626211del
>>626206
而且華勒斯還把最後的證據挖掉:自己的眼睛
還真的頗可信的
無名18/08/29(三)13:59:54 ID:Aw5H9WL6No.626213del
>>626211
他沒挖掉自己的眼球吧? 雖然以那時代的技術人工眼球一點感覺也不稀罕
無名18/08/29(三)14:02:53 ID:sEuOQ6YgNo.626214del
>>626213
那雙會發光的眼睛怎麼可能是天生的
當然劇中從來沒提過他如何失去眼睛的
無名18/08/29(三)14:04:40 ID:AnNVhm3gNo.626215del
>>626213
前導影片裡
那個逃出來的複製人挖掉了有編號的右眼

然後賣人造人的華勒斯雖然是兩眼失明
但是就像你說的
弄對義眼也不奇怪才對
無名18/08/29(三)14:39:39 ID:gT95OP5ENo.626218del
我是原PO
>>626189
話說泰瑞爾公司到底想幹麻?
既把複製人壽命延長(Nexus-8)又設計可繁殖的特規機(瑞秋)
純粹技術展示?

>>626206
如果華勒斯是複製人,那他想讓複製人繁殖技術普及的確說得通
反之就是標準反派老馬起手式

>>626208
原來只能看到情緒反應,我還以為博士故意要衝康K

K的心境:
(找到記憶中的木馬)原來...原來我就是那個救世主(The One),註定要帶領複製人反抗人類的奴役(使命感溢出)

(複製人反抗軍女領袖:那個孩子是女孩紙喔,你不會以為是你吧?我們每個人都希望自己是那個The One別難過啦這很正常)幹,原來不是我喔,原來我只是一個自作多情的機器人QQ 原來那個博士才是戴克你女兒,好啦最後用這條爛命幫你跟你女兒重逢啦QQ

看到這段快笑死,K的虛擬女友還被踩爛,真的要幫主角QQ
無名18/08/29(三)17:53:36 ID:DJOabGq6No.626227del
>>626208
欸,這樣不能解釋為什麼博士會哭跟K理解到博士是誰啊

以我印象來說應該是博士能檢視自己放進去的記憶吧,這樣才能解釋,大部分記憶都是博士做假的,但是那段記憶是真的,只是不是k自己去體驗而已


然後當下讓觀眾跟K一起被誤導 囧
無名18/08/29(三)18:56:02 ID:sEuOQ6YgNo.626233del
>>626227
我也認為博士看的到
K只有問這記憶是真的還是捏造的
博士看到自己的童年才哭的
也只回答記憶是真實發生過的
K就自己會錯意了
博士也有可能誤以為自己才是仿生人才哭
第一集的瑞秋就是這樣才流眼淚(那幕好棒)
無名18/08/29(三)20:11:01 ID:AnNVhm3gNo.626242del
>>626233
我個人是比較傾向
喬的記憶是博士寫的
所以博士看了哭出來
也跟他保證那記憶是真的(真的是我的XD)
無名18/08/29(三)22:45:36 ID:Mjih.cJUNo.626249del
將Replicant作為人類未來的構想早在泰瑞爾還活著的時候就已經有了(所以才會打造瑞秋)
華勒斯只是更偏激的繼承者
無名18/08/29(三)23:16:48 ID:vLl5N8EANo.626251del
史特林博士把自己小時候的記憶放進第九代複製人記憶中的目的是什麼?
是只有K有,還是還有很多第九代複製人都有這段記憶?
從對話來看,她應該也不知道自己的身分,那表示應該也不是養大她的第八代複製人芙瑞莎指示的?所以她自己獨斷做的嗎?
她說她因為免疫疾病從8歲就住在密閉室內,那這之後還有跟芙瑞莎接觸過嗎?
無名18/08/30(四)01:17:31 ID:eBYJ5jOUNo.626261del
>>626251
應該是博士記憶有被人竄改或是她為了自保而說出半真半假的謊言
直到看見k的回憶才又被觸發
所以才會流淚
無名18/08/30(四)01:54:30 ID:RsGBTq4gNo.626262del
>>626251
她自己那段就說了,製造記憶秘訣在於要有真實的感觸為底
假的記憶看起來假就是因為缺乏自己的情緒和感觸

她之後也說了,從小到大她都因為有免疫力不全的問題無法離開房間,所以自身的感觸無法離開這個房間。
K經過調查之道,當年人口販子有販售出一個小孩,人口販子所在的廢墟裡和他記憶吻合,他甚至找到了當年在記憶裡藏的玩具,這就讓他開始懷疑自己可能是人而不是合成人。

然而在博士看到那段記憶時,她留了淚,代表她才是那個記憶當中的小孩,那麼K的記憶只是博士寫的記憶,所以這一瞬間他才崩潰的怒吼。

BTW,雖然說博士是複製人的小孩,但是她自己並不知道這點,她認為自己只是一個撿來的小孩,她並不清楚自己的身世。
無名18/08/30(四)02:17:39 ID:uwIkxx6QNo.626263del
>>626262
K知道自己是合成人,是地下集團的人跟他說的巴,說他誤會自己是秋森萬,那時K才恍然大悟那記憶是真的指的是博士的。那時看到這段我覺得WTF,博士之前為啥沒說清楚只顧哭,K當下也是太衝動就走了,總之博士的看到記憶的心境只能說是這部片的藍色窗簾,很有的講。
無名18/08/30(四)02:27:53 ID:pRnVaQq2No.626264del
這個要和1982年的Blade Runner放在一起看

人和複製人 其实就是在影射 神和人

1982年的Blade Runner中叛亂複製人領袖Roy手掌刺入釘子的特寫暗示的很明顯

題外話,我認為2049在這一點上有缺陷,把華勒斯弄得太神棍了,1982年版複製人的製作者就是一群正常的設計師和資本家
無名18/08/30(四)02:54:47 ID:HtsOEA8.No.626266del
>>626262
記得她那段大概的意思是憑空製作的假記憶清晰但缺乏感觸,真實的記憶模糊但帶有化不開的情緒,
但既然華萊士公司說禁止在複製人腦中植入真實的記憶,代表他們應該只需要複製人有著逼真但仍假假的記憶即足夠,
並沒有委託博士真的放入真實記憶,
但她還是放入自己的記憶,卻在看見的瞬間就哭了,好像事先完全沒預期自己會看見什麼一樣,
不像是為了提升記憶技術含量而放的,
從她不知道自己的身世看起來,也不像那種為了在複製人心中埋下反抗的火種的套路,
除非像上面說的這一切是其他人所為
無名18/08/30(四)09:23:09 ID:eBYJ5jOUNo.626267del
我覺得k的假記憶不是博士放的
而是背後保護她的複製人集團
無名18/08/30(四)09:47:19 ID:EhkN6MxoNo.626269del
>>626262
>>626263
K的怒吼只是對「記憶是真的,不是假」的反應,他接受不了的是「明明自己是真人,卻一直像低等機器,浪費了大好人生」。
那時他以為史特林博士是對自己身勢同情而哭,其實史特林博士也許也未知道自己為何而哭。
在這一幕根本還「未有記憶是屬於誰」的問題拋出來,這是到最後生化人首領說出來才有的問題。
無名18/08/30(四)10:11:33 ID:.REHAnwgNo.626271del
不過K雖然從木馬記憶判斷自己可能是胎生人類,
但如果他完整回顧自己的記憶應該還是會發現有對接不上的狀況吧
華勒斯集團應該不會幫複製人設定一個非常完整的人生經驗,
只是由幾個階段的回憶來幫助塑造複製人的人格,
如果他覺得自己是胎生人,應該所有記憶都會是真的,請博士檢查一下其他記憶應該馬上就能發現端倪了吧
無名18/08/30(四)10:27:05 ID:9fWEFdTMNo.626272del
>>626271
這點就是跟人類記憶曖昧的相同之處
你我對人生的記憶都只有重點事件或片段
但是中間的部分不一定能直接連接
可是一旦你相信那是真的
你會自己去產生中間曖昧不明的關聯記憶
無名18/08/30(四)11:02:02 ID:K/Izeo8oNo.626276del
>>626264
因為華勒斯不是站在人類方這邊
這樣就說得通了
人類這邊原本是想把仿生人全部銷毀並禁止生產的

與其說是影射神和人
不如說是一個常見的災難科幻片套路
人類妄想扮演上帝,忘記自己也是凡人
最後被自己的創造物反噬
侏儸紀公園、普羅米修斯、秘密客都是這樣
這套路太好用
結局總是證明人類無法扮演上帝
但是被創造的物種卻體現了生命的真諦
無名18/08/30(四)11:03:36 ID:sVj3cI6ANo.626277del
而且K的右眼球下方也有編號吧,要說他過去從來沒有自己檢查過反而比較不可能,
加上他也做了好幾年的複製人的精神穩定測試,
這些都是他的自己經歷過的,反而比一段模糊的兒時記憶更真實吧,
總不會懷疑有人為了隱藏他的身份,幫他換了一顆複製人的眼球吧
無名18/08/30(四)11:29:44 ID:K/Izeo8oNo.626278del
>>626277
直覺會先懷疑編號是後製的
不過你可能找到劇情bug了
無名18/08/30(四)12:54:02 ID:NeUM2TMQNo.626285del
>>626276
我認為2049是這樣的,因而就落入了被造物反抗造物主的庸俗套路,就如你所說,這套路太好用

但1982版卻不是這樣,它不是在講 被造物反抗造物主,而是在講 被造物"會"反抗造物主

這中間有微妙的區別,可能很難理解,但它因此脫離了這種常見的災難科幻片套路,這也是它偉大的地方
無名18/08/30(四)18:53:51 ID:RsGBTq4gNo.626298del
>>626285
個人認為2049的真正恐懼點是:如不是複製人不能生育,當中的人類已經注定要被淘汰掉了。

華勒斯的公司掌握了太多高層資源,連歷史都是他們管理的
連警察的上司都能隨便殺掉,但活在當中人類仍不自知。

這當中只有一個人類發現了這事,然後被滅口了。
決大多數的人類不知道也不在意這件事。
無名18/08/30(四)20:15:01 ID:cU5y3iGUNo.626300del
2049還追加了具備智能甚至感情的AI存在
交雜之下實在超混亂
無名18/08/30(四)20:41:17 ID:KqRxp1zENo.626301del
無名18/08/30(四)22:04:49 ID:NeUM2TMQNo.626306del
>>626298
這一點是1982版裡就暗示過的,除了壽命問題,複製人在任何方面都比人類高貴及強大
而人類全都被表現為一群生活在被拋棄的地球上的廢品堆裡等死的廢物
無名18/08/30(四)22:15:43 ID:cU5y3iGUNo.626307del
>>626306
錯了 cyberpunk中的核心設定裡 科技進步反倒助長了階級鞏固
所以2049地球上甚至有舊時代的童工貧民窟 有錢人卻紛紛往太空擴展
無名18/08/30(四)23:03:24 ID:K/Izeo8oNo.626309del
>>626306
這也是第二集糟糕的地方
第一集裡面仿生人的強大是用壽命換來的
所以跟人比還不算高等
第二集直接突破壽命限制
整個就是更優的新人類
既然這麼厲害怎麼不乾脆去改良人類基因
直接提升全人類的才能
這更改把第一集的設定平衡給破壞掉了
認真去想會衍生出一堆問題
無名18/08/30(四)23:57:29 ID:RsGBTq4gNo.626312del
>>626309
你要的東西全都在2049前的短片2022當中
2022就提到人類是怎樣的獵殺已經獲得長壽能力的高效能的複製人
複製人也不是走駭客任務那種出走方式,而是直接破壞整個供電網讓資料庫毀損,從此人類跟複製人在也分不清楚了

>>626278
沒有BUG,眼珠子有序列是以前的型號才有。
後來的型號眼珠子編號已經不是標準配備了
無名18/08/31(五)00:50:04 ID:Sb13HzHYNo.626316del
從人類對於人造人的需求分析起
說穿了就是慣老闆們想要理想的員工 低階人口管他去死
但泰瑞爾公司後期的製品越走越偏 最終導致大停電
人造人成為人類社會(至少是高層)的一大隱憂
政府想把人造人技術封印 偏偏勞力人口的大空缺差點令社會掏空到失常
華勒斯在此時起頭 建立起全新的糧食體制 並在人造人問題上提出截然不同的解法-製造新一代人造人
這個辦法非常聰明 新一代人造人既填補了持續朝太空發展所需的巨資勞力 又能分化舊人造人的向心力
唯一需要的是向政府證實自己生產的人造人有多忠誠
無名18/08/31(五)01:01:10 ID:Sb13HzHYNo.626317del
>>626316
然而華勒斯在仔細評估太空發展的進度之後 他非常失望
在自己有生之年內太空殖民地將無法進展到足以最低程度依賴地球
但政府卻又限制人造人的生產量
所以他才回頭尋找泰瑞爾的遺產
無名18/08/31(五)01:44:39 ID:QepW13rUNo.626321del
>>626317
仿生人的數量不夠應該不是政府的限制,而是產能不足?
所以才要尋找能夠讓仿生人也能繁殖的方法
無名18/08/31(五)06:35:59 ID:QzQX6aMQNo.626324del
>>626307
>>626317
不是這樣的,1982年版中大多數人類早就去開拓太空了,留在地球上的都是人類垃圾(真的不得不留在地球上的有錢人只有極少數泰瑞爾公司高層)

一個很明顯的暗示是影片中佔絕大多數的貧民都是黃種人,意即白種人早就移民走了,那些到處飛來飛去的日文播音飛艇就是在招人開拓太空事業(但是必須通過體檢,否則只能留在地球上)

Roy最後的史詩式台詞 ...我目睹了戰船在獵戶星座的端沿起火燃燒,我看著C射線在唐懷瑟之門附近的黑暗中閃耀... 說明人類走了多遠
無名18/08/31(五)10:49:53 ID:0nbj8f92No.626330del
不需要一直把一二兩集拿來比吧
兩部的主題本來就不同
第一集也是一堆洞 後來才被捕完
無名18/08/31(五)10:56:04 ID:0nbj8f92No.626331del
>>626309
>這也是第二集糟糕的地方
>第一集裡面仿生人的強大是用壽命換來的
>所以跟人比還不算高等

有這種設定嗎???
有沒有出處阿 我好想看看
無名18/08/31(五)12:04:19 ID:VTyiuNzgNo.626333del
>>626331
沒有明講,只有用「加倍明亮的蠟燭」來形容體能、智力都超越人類的仿生人
無名18/08/31(五)12:05:56 ID:mYzk1moUNo.626334del
>>626331
第一集Roy跑去找博士找延壽方法時有講
博士直接告訴他仿生人的強大體能會折壽
那份強大是有代價的
注定就是短命
Roy聽完就暴走了

>>626324
>>意即白種人早就移民走了
>>說明人類走了多遠
是這樣喔?
我以為有錢人還是住地球
只是鏡頭沒帶到而已
畢竟政府依然設立在地球啊
太空拓荒環境應該很極端嚴苛
所以才要仿生人去那裡工作
無名18/08/31(五)13:30:19 ID:vJNEYJzINo.626339del
>>626334
是的,1982版貧民幾乎全是有色人種
主角的一個朋友是白人,他們有一段對話大意是主角問朋友你為什麼不去宇宙移民,朋友說我體檢沒過
無名18/08/31(五)14:08:02 ID:STbRb47sNo.626341del
>>626324
原來如此,2049中K在警局裡查詢DNA紀錄時的電腦語音還是日文發音


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