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關於功夫熊貓的東方文化原串推不上來討論了所以再開新串18/10/01(一)10:12:47 ID:fDqOxa4QNo.629020del
>苦心修行幾十年的普通人比不上一個半路出家只學幾個月的命定天才

這句讓我有感而發
這就是功夫熊貓的真面目,看似好像很多哲學雞湯或功夫武打就能代表中華文化,其實都是花俏的外皮
整個故事內核還是一個非常"美國夢"+"基督教式天選之人"的西方精神
包括阿波不用苦功只要稍加點化就變武功大師吊打殘豹,或是神龍秘笈裡那套"相信自我"的價值觀
這些都是西方式英雄之旅用到爛的元素了

記得很久以前看一部分析武俠的中國節目裡
某影評人說他看到龜大仙歸天那段感動落淚,覺得完美詮釋東方武俠的概念
我就很想吐槽你根本是被漢斯季默的BGM煽情到吧?
代表東方哲學的佛家跟道家的核心,都在勸人放下世間執念才能真正幸福
可是龜大仙說的那句"You must believe"只是把師傅從負面的執念(殘豹)轉向正面執念(阿波)
但它本質上還是有分別心跟執著,與東方思想根本差多了
如果是真正想落實東方哲學的編劇來寫劇本,應該讓龜大仙的遺言變成"You need to let it go"而非"You must believe"
無名18/10/01(一)10:22:08 ID:OQjGYAlcNo.629021del
天選之人不是基督教特有概念
不然以前的皇帝為什麼叫天子
武俠小說裡也多的是天賦異秉的主角超越其他人
練幾個月算什麼
張無忌不到一天就練完乾坤大挪移
我都怕陽頂天會氣得爬起來
無名18/10/01(一)10:43:08 ID:yx8OGOxkNo.629022del
你武俠小說看得太少了。
主角要是沒有點旁門左道或天生神力,是要怎樣在一群老高手的江湖上活下來當「主角」?而你卻只看這表面的主角太天才,忽視了作品真正想表達的本意。只能說,還是太膚淺了一點。就像瞎子摸象一樣,你只拿其中一點出來就大肆評論忽略整體。
無名18/10/01(一)11:40:04 ID:CgIPVd9sNo.629025del
為什麼東方哲學的快樂僅僅是「放下我執」?
儒學也是中國思想的核心,你為何不提?
朱子理學、陽明心學當年也影響了全東亞,你不提儒學?

而且你對道家哲學的理解也過於概括、攏統
劇中龜大仙說思想應像水一般清澈,可以當作禪宗的「寂照」看待。而龜大仙和師傅對於桃樹的論辯,正是道家哲學所謂「無為」,對世事只選擇「引導」、「順從」,而不必妄加作為

但我想我太過於認真了 只是看到一個莫名其妙的酸民很不爽而已
無名18/10/01(一)14:41:40 ID:TyoVvhBENo.629035del
對你說的那些沒什麼感覺
不過功夫熊貓裡最不東方要素的大概是"預言說"?
第一集跟第二集都有用到
像神龍大俠在預言中會打倒殘豹 沈王爺會被黑白大俠打倒等等
我不記得有哪家中國學有主張這種預言式英雄的概念
反倒是聖經裡常提到的啟示錄...聖子降臨...就是先有一個預言鋪陳的
西方把這種說是"命運"
中國的話會說"天命"or"因果"?

>>629022
古龍的小說就是高手也會因為衰毛事胡亂死掉的類型
金庸只能算是眾多武俠小說中的一個小分類而已
無名18/10/01(一)15:05:08 ID:yx8OGOxkNo.629037del
>>629035
>>我不記得有哪家中國學有主張這種預言式英雄的概念
去把中國歷史讀一遍你就會發現很多了。

>>古龍的小說就是高手也會因為衰毛事胡亂死掉的類型
>>金庸只能算是眾多武俠小說中的一個小分類而已
所以我才說原PO武俠小說看太少,就是因為什麼都有,天才型主角啥的根本不稀奇。
無名18/10/01(一)15:40:24 ID:K.9kl2RcNo.629039del
原PO跟樓上幾位犯了一個誤區
要討論電影符不符合東方精神
應該要先定義什麼叫"東方精神"吧?
原PO覺得沒佛教觀 不夠東方
>>629022>>629021
覺得電影有金庸要素就能代表東方
就像去年有人認為星戰8沒像樣的光劍就不配叫星戰的狹隘想法一樣
每個角度都不統一到最後就只淪落成各談各的
那還討論個屁
無名18/10/01(一)16:21:14 ID:OQjGYAlcNo.629042del
>>629039
金庸不能代表整個東方
但金庸的作品是東方文化的一部分
原po說東方文化不該有超凡的天選之人概念
所以舉金庸作品為例證明東方作品也有這種角色
我還沒舉虯髯客傳
李世民露個面就放出王霸之氣呢
要證明"世上無黑天鵝"為假話
只須找到一隻黑天鵝
無名18/10/01(一)17:09:32 ID:g/Tj1o02No.629046del
>>629021
你忘了張無忌有練九陽神功啊
而且陽頂天可算大材
四五十歲就練到第四層
要不是當場看到老婆偷客兄氣死
要是給他活著很高可能練到六層極限
無名18/10/01(一)19:24:31 ID:zeKk3We.No.629057del
>>629035
.....當初的 蒼天已死 黃巾當立
劉備斬白蛇
還有中國五行說
都是預言說
無名18/10/01(一)20:13:04 ID:r.X/FYT.No.629060del
>>629035
>不過功夫熊貓裡最不東方要素的大概是"預言說"?
>我不記得有哪家中國學有主張這種預言式英雄的概念
讖緯學
例如馬前課、推背圖、梅花詩、燒餅歌
無名18/10/01(一)20:14:28 ID:7neB4tm2No.629061del
>馬前課、推背圖、梅花詩、燒餅歌
穿鑿附會
許多研究者稱《燒餅歌》非常靈驗,但這些所謂靈驗無非是用「既已發生之事實」去附會歌謠裡的讖語。基本上,《燒餅歌》仍無法斬釘截鐵地推斷出未來將發生什麼事件,必須等事後來反證其準確。

>劉"邦"斬白蛇、虯髯客傳
追加設定

東方文化不是沒有天選之人概念,但通常都是用來拍統治者馬屁,替既成事實、既得利益者抬轎用的
無名18/10/01(一)20:56:33 ID:Sm06WCXgNo.629068del
>>629057
>劉備斬白蛇
劉備:不是我砍的啦!
>>629061
這種所謂靈驗的預言多是由後人附會而成
不過
若不從後人角度將已發生的事情與之對照
對什麼都還沒發生、一切都是未知未來的當代來說 也無從驗證起就是了
無名18/10/01(一)21:34:01 ID:YDMfhlgUNo.629071del
我覺得討論東方精神的定義跟討論什麼是台灣價值一樣只會淪為各執一詞的筆戰而已……
無名18/10/01(一)22:39:55 ID:RNWh03zYNo.629075del
>>629061
上面只問東方有無預言
又不是問預言準不準、是不是穿鑿附會
外國的預言(諾斯特拉達姆那些)就沒有事後諸葛穿鑿附會嗎
讖緯本來就是周代到唐代都相當盛行
「檿弧箕服,實亡周國。」
「千里草,何青青。十日卜,不得生。」
「桃李子,洪水繞楊山。」
後來統治者對讖緯嚴加管制
燒餅歌已經算是末流了
無名18/10/02(二)00:53:58 ID:Hc/hERxMNo.629093del
>>629075
就因為那些所謂的"穿鑿附會"和"追加設定"都不是預言
只是假借預言為由的拍馬屁/諷刺之作

>「千里草,何青青。十日卜,不得生。」
就像你舉的例子,那也是當時百姓在罵董卓不得好死而已
跟預言一點關係都沒有
如果你的邏輯是"董卓後來確實不得好死所以這就叫預言"
那以後哪個無敵討人厭的政治人物果真不得好死或生不如死,難道也是因為哪撮活老百姓的預言?
無名18/10/02(二)01:10:38 ID:714vtlu.No.629094del
>>629093
那「檿弧箕服,實亡周國。」是周宣王時的預言
周幽王時應驗不算是事後諷刺吧
另外三國時更有名的「庚子歲,青蓋當入洛陽。」
是孫皓找巫師占卜
這總不是百姓說的吧
你要堅持東方的巫師說的不算預言
西方卡珊德拉從阿波羅得到預言神力千真萬確好棒棒
西方預言才是預言
那也沒什麼好講的了
無名18/10/02(二)09:47:18 ID:lgIsoPokNo.629111del
>>629020
武俠小說的yy成分就能打原po臉 結案
無名18/10/02(二)09:54:39 ID:UoyKyxwwNo.629113del
>>629111
老實說武俠小說有一堆都參考歐美鉅作
無名18/10/02(二)10:39:05 ID:.Mn1GFgwNo.629114del
>>629113
最知名致敬西方名著的武俠不就是連城訣嗎
這部反而一點都不YY
那些落魄主角因奇遇得到內力或學會高深武功的YY橋段
跟古代窮書生遇佳人資助考取功名
或遇神怪之事發大財
是一脈相承的套路
只是把現實名利替換成功夫秘笈
無名18/10/02(二)12:24:57 ID:tZ4iYNIwNo.629123del
>>629111
YY不能被當東方文化吧
無名18/10/02(二)13:21:22 ID:uXQGUOCMNo.629129del
>>629123
人類不分東西都喜歡幻想的
西方有西方的YY文化 東方有東方的YY文化
紅樓夢裡就藉賈母口批過古代說書不合理的YY老套
千金公子私定終生都是鬼扯淡
「這些書都是一個套子,左不過是些佳人才子,最沒趣兒。把人家女兒說的那樣壞,還說是佳人,編的連影兒也沒有了。開口都是書香門第,父親不是尚書就是宰相,生一個小姐必是愛如珍寶。這小姐必是通文知禮,無所不曉,竟是個絕代佳人。只一見了一個清俊的男人,不管是親是友,便想起終身大事來,父母也忘了,書禮也忘了,鬼不成鬼,賊不成賊,那一點兒是佳人?」
「這有個原故:編這樣書的,有一等妒人家富貴,或有求不遂心,所以編出來污穢人家。再一等,他自己看了這些書看魔了,他也想一個佳人,所以編了出來取樂。」
無名18/10/02(二)19:53:32 ID:F8Q5GpF.No.629153del
>>629129
曹雪芹的吐槽真的有夠歡樂
無名18/10/03(三)11:57:22 ID:CLXT2sB6No.629228del
>>629114
你說基督山?不過狄雲真的是金庸裏最慘的,也是2大被ntr的主角之一

古龍也有一部致敬得很明顯的就是教父


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