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無題無名19/01/12(六)17:21:12 ID:stEfqQ4INo.637764del
胖子的夢想是跟矮子在一起
矮子的夢想裡沒有胖子

於是,胖子為了矮子的夢想,犧牲了自己的夢想


以前有個故事,一對窮困的男女想送對方禮物
男方想送有著美麗頭髮的女方髮簪便把自己的懷錶賣了
女方想送男方錶鏈就把自己的長髮給賣了
實際來看,最後他們都送了對方無用之物,但大家都能理解這反而能證明他們之間的感情有多深

相比之下這是什麼衰毛爛拜金女NTR故事
無名19/01/12(六)17:25:48 ID:Ta4BTCWsNo.637766del
窮困的男女是夫妻
錯誤類比
回去再練練吧
無名19/01/12(六)17:29:19 ID:YtPpELSwNo.637768del
不然你要把所愛的人強制留在自己身邊?
你要違反強制罪我無法阻止你,但是迪士尼提倡這種反派理念怎麼做生意?
無名19/01/12(六)19:05:39 ID:ZtX2uh.INo.637772del
>>637768
反正我對這片的評價超級差
無名19/01/12(六)19:20:27 ID:FCQhB8zMNo.637775del
如果不看前作和設定
是不錯的作品
敗就敗在這是續集
無名19/01/12(六)19:35:40 ID:V.W6QTfINo.637776del
可以詳細一下為什麼自破壞王2上映以後島上就不斷的有類似女人就是XXX的這言論來批判這部的原因嗎?
無名19/01/12(六)20:04:15 ID:I35HSrD2No.637778del
>>637776
因為這部就是女人在耍賤
無名19/01/12(六)20:09:10 ID:stEfqQ4INo.637779del
>>637776
男方拼命討女方歡心滿足女方
花了大筆錢想讓女方過舒服的生活
然後女方卻變心說走就走
(最慘的是2萬7還刷下去了)

男方就是工具人
女方就是物慾女
一邊笨一邊無情
無名19/01/12(六)20:12:02 ID:V.W6QTfINo.637780del
>>637779
可是男方佔有慾強到惡意想去破壞女方交朋友友也是事實阿
無名19/01/12(六)20:31:05 ID:syQIxfOYNo.637782del
>>637776
電影演的是朋友關係
某些人硬要把自己的形象投射在角色身上
想起自己撒錢裝大爺都沒人要理
不禁悲憤交加脫口罵人
無名19/01/12(六)20:36:51 ID:5jczyp6UNo.637784del
>>637776
因為島上有人眼盲忘了二刷,雲妮露跟拉夫已經混了六年,開頭就有兩人針對自己未來的看法,那時就已經有了分歧,而雲妮露很明顯的不打算跟拉夫爭這件事。
還有說拉夫拚命討歡心,也不想想每次他做事情都造成了什麼破壞,完全不負「無敵破壞王」這個名字。
無名19/01/12(六)20:39:22 ID:stEfqQ4INo.637785del
>>637782
我看你就是那種老是利用工具人的人所以人家罵才會7PUPU吧?
你看對號入座好簡單不是嗎?


跟男女無關
在講的就是一個人對另一個人付出,但輕易被拋棄的這種故事
可以套用在男女關係,也可以是同性朋友
譬如說你花了很多心力在朋友身上,但朋友離開了你選擇了比你更酷的人當朋友

這本來沒關係的
沒有人說你對人好別人就要對你好
但在故事中雲可是一直跟拉爾夫說他是他的英雄,在沒家的時候拉爾夫挺身而出幫助他解決問題
幫你解決了你的問題後,你卻表達出那個對我來說其實不怎麼重要的態度,翻臉比翻書還快
在這段關係中拉爾夫大多是付出,而且是豁出去的那種付出,這才應該是最珍貴的,而不是你剛認識的酷姊神力女超人

>>637780
拉爾夫會這麼做很大的一部分也是剛好聽到雲先斬後奏,先跟閃姊約好留在那才打算告訴拉爾夫
不是說恐怖情人都是對方造成的,只是悲劇常常是化學效應引發的
無名19/01/12(六)20:47:15 ID:gRlKCduANo.637787del
我自己覺得問題跟男女其實無關
第一部花時間讓拉爾夫能夠安於自己的本分,從中找到自己的價值
然後讓雲妮路從一個程式錯誤回歸成遊戲主角(?)
第二部卻讓雲妮路對自己的遊戲感到厭倦,然後想搬走就搬走
厭倦的理由還不是不得志而是太強勢感到煩悶
好像第一部,或是其他安於自己遊戲的角色都白癡一樣

如果說讓雲妮路偶爾成為另一邊遊戲的客串角色去過過癮也就算了,直接整個角色搬走
這安排就真的很莫名其妙
無名19/01/12(六)22:11:57 ID:y9ryzg7oNo.637796del
>>637785
也可以說是爸爸總有一天要放手,讓女兒活出自己的人生
無名19/01/12(六)22:14:35 ID:J6VQC5OgNo.637797del
檔名:1547302475777.png-(530 KB, 1366x734)
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矮子有跟胖子討論過,如果胖子也有這位一半容忍度就不會發生這麼多鳥事
無名19/01/12(六)23:07:44 ID:efH7.ZZENo.637800del
>>637797
但這個胖子他……
無名19/01/12(六)23:23:51 ID:rx1JA/rENo.637801del
>>637800
最後成為了人生勝利組
無名19/01/12(六)23:43:52 ID:FCQhB8zMNo.637803del
主要還是之前有篇複製文所說的情況
對兩名的主角標準不一樣
第一集的時候破壞王想離開遊戲是人人喝止
第二集雲妮露想要離開自己遊戲時卻是不斷有人鼓勵
所以如果兩集的標準一樣,或是有必須令雲妮露不得不離開的理由的話,是會比較好
無名19/01/12(六)23:53:45 ID:RJ01au92No.637805del
要做就徹底一點,拔插頭成為遊戲難民還比較讓人認同
無名19/01/13(日)02:42:00 ID:mptrU7uUNo.637815del
就是一個鄉村女見識到大城市的花花草草後
把鄉村男友甩掉的故事啊
演出的結尾是很溫馨啦
但再過個幾年會有什麼結局大家都猜的到
無名19/01/13(日)06:12:26 ID:reyYFtb6No.637821del
https://aqua.komica.org/04/pixmicat.php?res=633414
之前已經討論到爛了
有興趣的自己去看回應
這樣就不用浪費時間吵這個
無名19/01/13(日)09:07:21 ID:KmqqDoHwNo.637825del
我挺想看的是拉爾夫看到神雲對談
如果選擇放手
同時心冷不再連絡的IF線
雲心裡感覺如何
無名19/01/13(日)10:08:57 ID:HPY9/ks6No.637827del
>>637821
為啥不需要吵?

這種垃圾就該定時拿出來燒啊
無名19/01/13(日)12:42:52 ID:b9zefo8MNo.637845del
>>637776
其實硬要套用現實的話
可是更多男方另結新歡拋棄糟糠之妻,還有一堆公豬幫說話的例子
不過你也知道仇女廚的腦袋...

想想今天雲妮露和破壞王性別對調
就會有一堆月巴宅痛罵老處女想吃嫩草,佔有慾過剩了
所以說性別正確很重要
無名19/01/13(日)14:23:05 ID:hwUwsb4sNo.637849del
上一集破壞王去別的遊戲玩就被全民公審
這集雲妮露直接溜卻......
無名19/01/13(日)15:01:40 ID:59TBLAzUNo.637851del
>>637849
不過上一集因為渦輪搞鬼
雲妮露一直當遊民沒參加甜蜜衝刺的遊戲
少她一個角色甜蜜衝刺其實也照常運作
無名19/01/13(日)16:05:04 ID:6I8MuZNINo.637853del
就單純吃書、改世界觀設定啊
迪士尼底下的電影這幾年不是已經幹過很多次了......

MCU、星戰、動畫
每個都來這套

另外這部票房比第一集還差
成本比第一集還高
影評評價比第一集還高
觀眾評價比第一集低超多
這些狀況這幾年真的是一直出現
無名19/01/13(日)19:52:53 ID:Sn6xogjINo.637876del
>>637851
應該是偏向渦輪佔去了雲妮露的位置才正常運作
無名19/01/14(一)08:14:54 ID:Pf7SMTAoNo.637911del
>>637853
劇情就是瑪莉蘇走向
自主、突破秩序這桎梏,反而造成混亂
過程搞一團亂無所謂,反正結果好的一切都OK
影評似乎很喜歡這種劇情
但一般觀眾不買單
無名19/01/14(一)10:54:48 ID:qnwYxW8ANo.637924del
>>637853
看完真的對這部最厭惡的部分就是吃書改設定了
要是套在主角是真的人就算了,但他們只是電玩角色...
無名19/01/14(一)12:34:54 ID:wlZRrN0MNo.637931del
我對這部厭惡程度不輸給星戰8!也是少數看完電影後會讓人一肚子的火不說,當初第一集的感動跟對雲妮露的喜愛完全蕩然無存了QQ
無名19/01/14(一)14:54:09 ID:8OQ9LbXENo.637938del
>>637931
話說,人家只是想去待一陣子看看,一轉頭就被定身在哪裡了

看看那個弄壞人家方向盤、放病毒、抬高價格、垃圾行銷賺大錢的智障,為什麼沒人要罵他...
無名19/01/14(一)15:03:50 ID:bqV9xdPwNo.637939del
>>637938
弄壞方向盤雲妮露責任比較大一點
要說的話兩個都很爛很沒責任感
一開始想搞錢的方式是去偷車
要不是神力女超人開掛那個遊戲八成也下架了

我看了許多別人的觀影心得
有人批評有人支持
但我怎麼看都不認同

雲妮露去別的遊戲不是為了讓自己成為更好的人,也不是想要為社會貢獻,僅僅只是"原來的生活無聊"

請問
外遇的男女、上癮的毒蟲、霸凌弱勢的惡棍
這幾個那些不是為了相同的原因而做的?

改變有好的有壞的,僅僅為了追求個人刺激,不惜傷害那個總是為你出頭的傻大個、說服自己雖然我是主角但遊戲沒我也沒差
橫豎看這集的雲妮露都是個垃圾

用什麼怪獸父母學會放手這種心態去解讀的人我表示無法理解而且感到生氣
無名19/01/14(一)15:15:45 ID:.zaZJ65ENo.637940del
>>No.637939
如果你爸媽或伴侶說
「你不要花這麼多時間在<興趣名稱>了,多陪陪我們吧」
你會放棄這個興趣嗎?
無名19/01/14(一)15:27:36 ID:bqV9xdPwNo.637942del
>>637940
如果我的興趣只有自己爽然後還會讓父母或伴侶傷心
我覺得應該要放棄

譬如你去抽大麻乖乖自己ㄎㄧㄤ不惹事(假設台灣合法)
但父母因此感到傷心,你要不要放棄?

其實判定很清楚啊
A.追求自己爽不傷及旁人->隨便你,你高興就好
B.追求自己爽傷及旁人--->自私行為,不值得鼓勵

現在電影就是B
然後一堆人覺得嗯,很感動
WTF?
無名19/01/14(一)15:31:29 ID:Ec2VVN8kNo.637943del
>>637940
今天他們是電玩人物有著與生俱來的責任,但雲妮露僅僅因為「無聊」就拋棄自己的責任,這是把第一季大冒險都當不存在嗎?反派互助會的人都是北七對吧?

請問有人是這樣教你的嗎?責任這種東西隨便啦,只要你覺得無趣就可以放置不管?
無名19/01/14(一)15:41:30 ID:.zaZJ65ENo.637945del
追問,你有沒有見過互相箝制雙方興趣與自由的家人,雙方都對此滿意的?
畢竟我所見到的都是其中一方會不滿,最後選擇遠走高飛或私底下行事。
希望你能分享一個支持你理論的雙方相處例子
如果有的話,對與你相同價值觀的人應該很有幫助。
(原Po的送禮範例不算,希望有「小孩被禁足偷溜出門被爸媽發現大和解」,「伴侶放棄志向夢想吵完後大和解」的範例與處理方式。)

>>自私行為,不值得鼓勵
像破壞王一樣,為了自己感情而剝奪朋友自由,不也是一種自私?
為什麼破壞王可以自私,雲妮露不行?
無名19/01/14(一)15:50:09 ID:Ec2VVN8kNo.637947del
>>637945
笑死人了。老闆是打算網路斷線嗎?
否則為什麼雲妮露不可以等下班後再去連線賽車,一定得拋棄自己肩負的責任跑過去定居?必要性何在?

今天這部電影最大敗筆就是沒有一次毀了甜蜜衝刺,導致雲妮露想移居的行為完全就是自私跟渦輪沒兩樣。
無名19/01/14(一)15:54:23 ID:XwqFMaMkNo.637948del
>像破壞王一樣,為了自己感情而剝奪朋友自由,不也是一種自私?
>為什麼破壞王可以自私,雲妮露不行?
第一集要破壞王做人不能自私要守本份
第二集則說雲妮露想幹嘛就幹嘛完全不用管其他人死活
不用負責任真是超棒的啦
無名19/01/14(一)16:08:59 ID:.zaZJ65ENo.637949del
>>一定得拋棄自己肩負的責任跑過去定居?必要性何在?
這和劇本有點關係。
連Fashion到不行的Candy Rush都停產了,相對宣告整個遊戲店正在慢性死亡。遊戲難民只會增加不會減少。
雲妮露的移居,是動畫團隊對觀眾宣告的一種活下去可能性。在劇情上她是異類也是開拓者。
無名19/01/14(一)16:36:03 ID:bqV9xdPwNo.637952del
>>637945
>>637945
這麼說好了

父母養育子女,是為了有天讓子女獨立
也就是說是以分離為目的的相處模式

朋友、戀人則不是,是以在路上互相扶持為目的

在拉爾夫和雲妮露的相處中
拉爾夫完全沒有雲妮露成長離去這種期盼
能的話他希望一直跟雲妮露待在一起

說他們是父母子女關係非常不適當


劇情怎麼拍才不會毀了這兩個角色?
1.雲妮露想去新的遊戲,希望拉爾夫陪他一起留下來
2.拉爾夫想陪著雲妮露,但因為第一集他理解到了他在遊戲裡當反派有其意義,所以跟雲妮露約好等到機台收掉再過去
3.雲妮露不忍跟拉爾夫分離,所以也繼續先留在糖果賽車裡
4.機台時代結束,兩人最終一起邁向了網路世界,Best Friend Forever

都說機台沒落了,再忍一下就沒人玩了,急個屁啦...
概念上你們是永生耶,先陪陪老朋友過段時間再去High不行嗎
無名19/01/14(一)17:29:37 ID:wlZRrN0MNo.637953del
>>637952
這應該是沒有被SJW女權染指平行世界出的無敵破壞王2吧?!
這才是正宗續作吧?!好想看看這個純粹單純友情冒險的無敵破壞王2啊~~~~
無名19/01/14(一)17:46:16 ID:zluwerAQNo.637955del
>>637949
>連Fashion到不行的Candy Rush都停產了,相對宣告整個遊戲店正在慢性死亡
>在劇情上她是異類也是開拓者。
腦補太多了
一個遊戲的零件停產就說整間店都會消失
雲妮路又不是等到遊戲停止營運才去新遊戲,也不是因為不得不離去才離開sugar rush

事實上唯一的理由就是

"膩了"

什麼開拓新領域咧wwwwwww
無名19/01/14(一)18:23:10 ID:7uyHaD2MNo.637958del
正因為他是"續集"
你打著這個IP拍出來的卻是完全跟第一集主軸不同的東西
電玩人物最忌諱的是什麼第一集就跟你說
第二集完全翻掉
9/16的賽車遊戲你說機台主角可以不用一直出現那是在第一集被隱藏身分可以說得通
第一集尾段就跟你說雲妮露成了小朋友最愛的賽車手
第二集開頭也是小朋友說選雲妮露她超強超好用
雲妮露已經是甜蜜衝刺的正主角了
然後馬上跟你說"我膩了 我不想在我的遊戲裡了"
六年對這個遊戲一點感情都沒有ㄋㄟ
方向盤被破壞我只能說全怪雲妮露
電玩人物的守則是什麼?第一集卡轟已經跟你說了
雲妮露還硬要去搶控制權 完全不想管遊戲只管自己開心
並不是拉夫沒有問題
只是雲妮露在這續集的表現沒有"真正心靈上的成長"
有得只是自身的私欲成長而已
你單看第二集 主軸的確表達得不錯 成長跟放手
但是他是續集
講三次 續集 續集 續集
如果不把他當續集看
那就不要用這個IP 好嗎?
無名19/01/14(一)19:15:25 ID:X/V1qYBUNo.637960del
如果改成遊戲真的無法修復廢棄
替難民找個新遊戲(居所)而上網比較能圓

不過這大量的難民就很難只專注雲妮露的去向
其他人要是沒有安好也會被噴爆
無名19/01/14(一)19:30:05 ID:EwXHpKjgNo.637961del
>>是為了有天讓子女獨立
西方價值觀!.
沒聽過養兒防老嗎!
無名19/01/14(一)20:10:33 ID:QZDYna.sNo.637964del
想自由高飛學學玩具總動員3好嗎?
1的時候體認「我們是安弟的玩具,一定要回到他的身邊去」。
2的時候被點破現實總有一天玩具會壞,主人也總有一天會捨棄玩具。這次輪到巴斯光年反過來教胡迪「對,我們無法永遠陪伴安弟,但至少可以陪他一起長大!」

到了3才終於是面對現實,安弟長大不需要玩具了,於是胡迪他們痛下決心與安弟說再見,緬懷過去那美好日子並將這份愛過繼給下一位主人。

你看,要自由高飛可以啊,但是有像這部一樣續集在打前部的臉嗎?胡迪他們也是迫不得已的情況做了多少思想鬥爭,才只好搬家到新主人那去,而不是區區一句「我膩了」。
無名19/01/14(一)20:12:24 ID:SdM03tqwNo.637965del
>>637785
>>但在故事中雲可是一直跟拉爾夫說他是他的英雄,在沒家的時候拉爾夫挺身而出幫助他解決問題
幫你解決了你的問題後,你卻表達出那個對我來說其實不怎麼重要的態度,翻臉比翻書還快
所以你是認為有"最要好的朋友"之後就不能跟別人做朋友了喔w
>>豁出去的那種付出,這才應該是最珍貴的
雲可沒有說這不重要阿
可是要因為"對你好"你就要把人生綁在"朋友"的身上?
無名19/01/14(一)20:14:57 ID:SdM03tqwNo.637966del
>>637803
>>想離開遊戲是人人喝止
他們是擔心他搞出"渦輪"而已
實際上他們並沒有特別在乎有沒有離開遊戲
而不管任何意義上雲都不會弄出跟渦輪一樣的情形
無名19/01/14(一)20:20:21 ID:SdM03tqwNo.637967del
>>637958
>>六年對這個遊戲一點感情都沒有ㄋㄟ
是阿
最一開始的好長一段時間都被整個遊戲的角色欺負瞧不起
怎麼可能對這遊戲沒有感情呢w
無名19/01/14(一)21:46:37 ID:.TeZm0p6No.637975del
我還是有問題想問反對雲妮露的人
「你們是怎麼成功阻止心愛的人單飛的?」

大道理講這麼多,最後還不是阻止不了還由愛生恨。
反觀破壞王退一步讓她走,還不會失去這麼多。
無名19/01/14(一)21:53:34 ID:zluwerAQNo.637979del
>>637975
反對單飛的原因又不僅僅只是佔有慾

像我比起雲妮路能不能跟破壞王當朋友
更在乎的是為什麼身為遊戲角色可以愛走就走

破壞王過強的佔有慾已經在劇情中得到教訓並且學會放手了
我就想問,不管對於破壞王,或是對於蜜糖衝刺

雲妮路有沒有把"責任"當成一回事?
無名19/01/14(一)22:11:11 ID:bUteQTIgNo.637981del
>>637975
第一集破壞王因為孤單跟被霸凌 想要離開遊戲另尋天地
被評成沒責任感

第二集雲妮只因為無聊想要離開遊戲
沒人說他沒責任感?
無名19/01/14(一)22:14:59 ID:.TeZm0p6No.637982del
>>雲妮路有沒有把"責任"當成一回事?
她沒有察覺,也沒有角色提醒她,她的環境也沒有規章
她愛的人事物甚至都不在Candy Rush之中,
她也沒有改變Candy Rush的能力。
她甚至沒有和Candy Rush的女孩們當好姐妹

如果她在網路世界闖盪久了,也許就會學到責任與家鄉,
心智與手段都磨練成長了,
開始回家並嘗試用出外所學為家做些甚麼也不一定
無名19/01/14(一)22:25:31 ID:.TeZm0p6No.637983del
>>No.637981
我可是支持破壞王辭職的
畢竟他可是用善良的溝通來爭取改善環境過的
無名19/01/14(一)22:43:09 ID:zluwerAQNo.637985del
>>637982
>她沒有察覺,也沒有角色提醒她,她的環境也沒有規章
所以我們上一集到底劇情是演給誰看的?

>開始回家並嘗試用出外所學為家做些甚麼也不一定
想太多,這跟她想離開遊戲僅僅只是因為太強勢所以膩了根本無關
現在的問題就是她想離開遊戲的理由太無理,你跟我講說她以後"搞不好"會成長

那你等她真的有所成長時再來唱高調好不好?
無名19/01/14(一)23:43:15 ID:H.Mcpo6QNo.637988del
>>637982
雲妮路沒有把"給別人添麻煩"當成一回事
以她自己的情緒喜樂慾望滿足為最優先,最後也沒成長
這是惹人討厭最主要的點
不過這是劇本的問題比較大


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