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大明劫無名19/02/06(三)15:45:32 ID:V6EX0mtUNo.639948del
這部拍得還行,沒搞煽情的愛國主義,算很忠實還原當時明末的處境。

電影裡地方仕紳跟孫傳庭唱反調的情節是當時東林黨胡作非為的縮影。
當時江南的商人大量的後代做官,形成了東林黨,在朝廷操縱輿論,阻礙國家行政力量,對國家的政策稅收極度抗拒,完全不顧國家已經疲敝的現實,寧可自己請個歌姬一次賣唱花費幾萬兩,也不願意拿出幾千兩給國家打仗。
結果導致了明朝根本沒有足夠的財政渡過難關。所以後來的揚州十日,嘉定三屠,都是短視的商人自作孽的後果。
不過大明劫其實沒有說出明朝衰亡最根本的原因---分藩制度。
影片中孫傳庭要是去宗室子弟家籌集軍餉。他會發現他連地位最低的宗人也不能怎麼樣。頂多把他們押到鳳陽去吃牢飯,還必須經過皇上的批准。
孫傳庭必須先磕頭才有資格跟他們說話。李自成殺福王,周王,晉王,張獻忠殺楚王,襄王,瑞王和蜀王。靠這些宗室的錢財養肥了闖軍。
崇禎多疑的性格也把一手好牌玩爛,他不相信任何人,連兒子女兒都不信,何況孫傳庭?
早年受太監壓制,導致其神經質多疑的個性,明朝正逢內憂​​外患,天天聽到的只有,農民起義,河南大旱,滿人叩關。就算是EQ再好的皇帝也會把精神搞瘋,變得小鼻子小眼睛。
無名19/02/06(三)15:52:35 ID:qarOoZ9YNo.639950del
這部真的好看 可能是對岸古裝電影最好的一部了吧
不過拍攝過程好像不太順利的樣子
無名19/02/06(三)16:23:22 ID:SkU.JosgNo.639953del
變成禁片了
無名19/02/06(三)20:49:22 ID:RzzwdO2ENo.639969del
最被低估的中國古裝片
打趴一堆所謂的中國大片
無名19/02/06(三)20:52:25 ID:9yPSi.2MNo.639970del
明代土地被地方士紳兼併嚴重,以前屯田的軍戶生活難過逃兵眾多
稅制全壓在農民跟土地上,經商或有功名的商賈跟士人負擔很低又加重財富分配不均
地方百姓因征遼東年年加稅又遇上荒年民不聊生,但是這些士紳地主富豪個個為富不仁,國家有難事不關己只關心自己的錢財
北方打女真跟闖軍民變,江南還在歌舞昇平,國家一垮覆巢無完卵
無名19/02/07(四)00:16:45 ID:kXIYa.AYNo.639983del
>>早年受太監壓制,導致其神經質多疑的個性

但被殺的袁崇煥自己也好不到哪邊去啊
說要平定遼東硬是要殺毛文龍 把兵權全部掌握在自己手中
變成少了個大將能幫忙防守

結果隔年(崇禎二年)蒙古與女真發生嚴重饑荒 叫他趁機攻進去他又不肯
王懷達、陳國威兩人預料到蒙古與女真的軍事行動請他出兵 結果他又不肯調兵
真的打過來才後知後覺跑去救 結果走一半遵化就被打下來

到了薊州時孫承宗指出應該守薊州三河一線 否則金兵可直攻北京
他又不聽 傻呼呼的守在薊州等著跟人交戰
結果女貞真的直接從薊州穿越而過直攻北京 他又再度後知後覺跑去追
還好軍隊有提早到達北京 但他又很白目的說要讓軍隊進城整休(後來被拒絕)
跟金兵在門口打一打 金兵傷亡百人就跑了

...綜合以上 就算是普通的皇帝也會懷疑這貨根本跟金兵勾結吧wwwww
無名19/02/07(四)00:36:19 ID:tSmFvuC2No.639987del
無名19/02/07(四)01:09:28 ID:WOr0ibNcNo.639990del
>>明代土地被地方士紳兼併嚴重,以前屯田的軍戶生活難過逃兵眾多
>>稅制全壓在農民跟土地上,經商或有功名的商賈跟士人負擔很低又加重財富分配不均

光這點就證明崇禎多廢
他木匠老哥在位時工商稅根本爽爽收
史書說他有多節省多勤苦但是看他的政策就知道他的思想根本不就是不知道人間疾苦的官二代
無名19/02/07(四)02:07:59 ID:hPxf7J1.No.639993del
>>639990
爽爽收是爽爽收啦
可是到底有多少是進國庫?
還是到了九千歲的小金庫呢?
崇禎也是個衰毛人物
接手時大明已經是個爛攤子
如果他早個幾十年接位,或許中興不足,守成有餘吧
無名19/02/07(四)02:09:15 ID:nUPZJ6ysNo.639994del
賭個汗八嘎,這片一定因為傷了皇城內的和氣而被禁播
無名19/02/07(四)02:51:11 ID:Rs3g.HbMNo.639998del
>>639993
不用那麼複雜,直接往南逃就可以了
無名19/02/07(四)03:38:31 ID:vR0/8w/QNo.640000del
說真的,戰爭就是個無底洞,商人捐錢,那不是常態,不可能一直持續的

被破壞到崩潰的稅收系統才是帝國的死亡原因,明代中後期的皇帝為何都熱中於想辦法賺錢?被酸說有天下之富卻仍然小雞肚腸?稅收系統崩潰啊

任用宦官到地方去想盡辦法最利有沒有問題?當然有問題啊,但不搞,帝國靠什麼資金運作?

雍正為何是和秦皇,隋文並列的千古一帝?因為他改革了士紳一體納糧,所有人都得交稅,所以他即使是權力巨大的清朝皇帝,各種傳紀中明暗都在罵他咀咒他

因為他動了太多人的乳酪
無名19/02/07(四)10:02:48 ID:dhHPpqqsNo.640012del
>>639990
>>史書說他有多節省多勤苦但是看他的政策就知道他的思想根本不就是不知道人間疾苦的官二代

所以你以為改政策很簡單? 就算是現代某市長在做施政報告時結果台下議員全部跑光
但那些議員現在還不是在爽爽領我們的稅金?
在現代思想開放的時代要改變官員的陋習都這麼難了
何況資訊難流通的古代 誰知道一個命令下去到下頭會被扭曲成怎麼樣
無名19/02/07(四)12:29:10 ID:WOr0ibNcNo.640019del
>>640012
>>所以你以為改政策很簡單? 就算是現代某市長在做施政報告時結>>果台下議員全部跑光

原本工商收的好好的跑去壓榨農明是他的政策

>>如果他早個幾十年接位,或許中興不足,守成有餘吧

明朝可是給他玩了十七年一路玩到爛這可一點都不短
ㄧ直到最後一刻他都在外行引導內行
傳庭出關前都嘆說這趟自己是回不來了
無名19/02/07(四)13:24:31 ID:NUrlZo2cNo.640022del
>>639983
>>就算是普通的皇帝也會懷疑這貨根本跟金兵勾結吧
這不懷疑都對不起自己了XDDDD
無名19/02/07(四)13:45:20 ID:weV9ONjsNo.640024del
>>640019
>>原本工商收的好好的跑去壓榨農明是他的政策

崇禎元年(1628年)陝西鎮的兵餉積欠到30多月,次年二月延綏、寧夏、固原三鎮皆告缺餉達36月之久

剛上位就要面對欠薪30幾個月 啊他老哥不就很會收稅?
收稅收到欠稅?
還是收稅30月是剛上任的他害的?

>>明朝可是給他玩了十七年一路玩到爛這可一點都不短

明朝不是從神宗末年就開始亂搞了嗎?
「自世宗而後,綱紀日以陵夷,神宗末年,廢壞極矣。雖有剛明英武之君,已難復振。而重以帝之庸懦,婦寺竊柄,濫賞淫刑,忠良慘禍,億兆離心,雖欲不亡,何可得哉。」
然後你說的木匠老哥還養一堆宦官濫殺忠臣
崇禎不算是亡國君 他只是個能力平庸無力回天的衰小皇帝
如果是在普通的時代 他應該就會普普通通的過完一生
雖然不見得能讓國家變的強大 但也不致於搞爛國家
甚至可以說他算是個好皇帝 起碼他不會不面對問題整天飲酒作樂
無名19/02/07(四)14:55:13 ID:vR0/8w/QNo.640031del
>>640024
不養宦官,殺那些商農代表不交稅的忠臣,那來的錢維持帝國運作?

崇禎問題就在於上位準備太短,沒有受到帝皇教育,帝國也沒有給他犯錯再修正的時間了

他養宦官,殺忠臣帝國還可以維持,乖乖聽話殺宦官,聽忠臣話國不與民爭利,這稅不能稅那稅不能收,結果稅額不就只能都加給沒有免稅的普通農民了?

明正是亡於這些自許為民請命的清流忠臣
無名19/02/07(四)15:02:43 ID:WOr0ibNcNo.640035del
>>640024
>>崇禎元年(1628年)陝西鎮的兵餉積欠到30多月,次年二月延綏、寧夏、固原三鎮皆告缺餉達36月之久

中央撥的軍餉可是一點都不少只是沒有到兵手裡
原因正是因為那些"忠臣"
無名19/02/07(四)15:23:26 ID:Asp/V6.6No.640043del
>>640012
議員和官員是兩種不同的東西
無名19/02/07(四)18:33:47 ID:weV9ONjsNo.640066del
>>640035
>>中央撥的軍餉可是一點都不少只是沒有到兵手裡

所以說中央撥的軍餉是哪幾位"忠臣"拿走了?
不妨說來聽聽?
無名19/02/07(四)23:57:12 ID:6x6oUH26No.640110del
>>639983
袁崇煥還是有一定能力的
金庸還把他捧成明末的岳飛

只是攤開史料來看
同時期的悲劇英雄其實是孫傳庭
無名19/02/08(五)11:39:01 ID:oiOxOLQUNo.640144del
>>640110

不應該聽信金庸的吹捧。
無名19/02/08(五)12:03:11 ID:6twFTHWkNo.640147del
>>639983
這些不都是"對岸"翻案廚寫的東西
你真有臉舉出來當證明阿
無名19/02/08(五)12:04:10 ID:6twFTHWkNo.640148del
>>640144
那為什麼要聽對岸翻案的?
無名19/02/08(五)18:09:57 ID:BgVX1U62No.640169del
>>640148
因為很多島民嘴上講很反大陸對岸,結果言行跟他們那些大中國漢族獨尊的政治腦都差不多,充滿著仇恨。喜歡幫各種惡人奸臣翻案,戰男女戰種族戰政治,你看島上一天有多少攻擊女權跟人種的言論就知道了。
只有右翼白種人跟日本人他們才看的起跟認同
無名19/02/08(五)18:17:48 ID:6twFTHWkNo.640170del
>>640169
所以你是為了專程跟這些人做對跑去吃屎?
以前就有從專程從中國找這些翻案文的傢伙去男性角色版戰
無名19/02/08(五)18:30:18 ID:8pqZWDZUNo.640171del
>>640110
袁崇煥史料上給人的感覺一直都是很硬
硬到做事沒變通
明明是身處社會最上層
但交往的人際關係讓他眼界限制在那裏
導致他做事又沒方法
只懂硬上和亂來
這樣的人掌到大權就只會靠著硬去補他能力不足來扛他的職責
最後下場當然是慘到不行
無名19/02/08(五)20:22:46 ID:oiOxOLQUNo.640186del
>>640148

請自己思考即可。
無名19/02/08(五)22:51:44 ID:zXq.Iu.sNo.640205del
>>640147
>>這些不都是"對岸"翻案廚寫的東西

維基百科都是"對岸"翻案廚寫的喔wwww
請不要笑死人了好嗎?
維基百科的條目大多都有史冊來源記載
誰跟你翻案廚?
毛文龍才死三個月就發生己巳之變 你還真以為袁崇煥是多棒的大將喔?
更別提後來還是清朝特地幫他平反
一個明朝的將領居然會是清朝幫他平反你都不會覺得有問題?
另外你的資料來源該不會來自碧血劍wwwww

己巳之變
崇禎二年(1629年),蒙古與女真發生嚴重饑荒[132],蒙古諸部請求袁崇煥開糶互市,後崇禎嚴令只准按口換糧[133][134]。同年六月,翰林院編修陳仁錫出使遼東,認為這是偷襲女真的最佳時機[135],同時,王懷達、陳國威二人又預料到了指出了皇太極的軍事行動[136],但袁崇煥雖然沒能採取行動,仍上奏稱及後金會繞道蒙古進攻明朝[137][138][139][140]。

同年十月二十七日,皇太極聯合喀喇沁,繞境蒙古朵顏部地盤破長城喜峰口而入。十月二十八日,袁崇煥在寧遠得警,馬上令山海關總兵入援遵化,錦州總兵祖大壽入關後繼。十一月初四,趙率教戰死於三屯營[141],袁崇煥率兵至山海關。十一月初五,袁崇煥率軍進入薊鎮。十一月初六,袁崇煥到達永平,得報遵化已於十一月初三被攻陷,巡撫王元雅被殺。袁崇煥在榛子鎮接到崇禎聖旨,獲得調度指揮各鎮援兵之權[142]。

十一月初九,袁崇煥到達順天府薊州。十一月初十,袁崇煥進入薊州,以關寧兵布防薊州西部各地,[143]。而當時孫承宗指出應該守薊州三河一線,否則皇太極越薊州三河則可直撲北京。十一月十四,袁崇煥獲報,後金軍已經薊州穿越而過,袁崇煥被動急追[144]。十一月十六夜,袁崇煥趕在後金部隊前到達北京左安門[145],在廣渠門外駐營[146]。明思宗迅速召見袁崇煥,並深加慰勞並談論戰事。袁以士兵疲勞為由請求入城休整,但未得到批准[147]。十一月二十日,袁崇煥、祖大壽領關寧兵九千人和莽古爾泰、阿巴泰、阿濟格、多爾袞、多鐸、豪格帶領的後金左翼大軍、護軍及蒙古兵大戰於廣渠門[148][149],雙方互有死傷[150],後金軍傷亡數百後退去[151]。

條目來源自己去維基看
http://0rz.tw/4WMf3
無名19/02/08(五)22:55:30 ID:zXq.Iu.sNo.640206del
另外中央撥的軍餉是哪幾位"忠臣"拿走了?
怎麼就沒有人敢回答了呢?
無名19/02/08(五)23:05:34 ID:yLqfBDwQNo.640208del
首先,有些真的是翻案廚,亂翻就是為了騙點擊騙流量

但有更多的只是大眾對於歷史沒有了解,而單純的是靠大眾娛樂和各種有趣野史的印象

而這些印象和現有資料下的歷史研究的大致推測結論可能有很大的差別

你既然不了解那段歷史,沒有做過研究,憑什麼你非專業的單純印象就一定是對的?
無名19/02/08(五)23:08:34 ID:YygG0DoMNo.640209del
幾乎是明諷現今中國現況了wwwwwww
有錢人都不在乎國家死活想投敵
窮人窮到想幹翻這個政府
政府想殺有錢人來讓國家回血

明朝滅亡的原因很簡單
就是資源分配不均
每個朝代都是這樣翻船的(難以養馬的宋朝例外)
剛重新分配資源的新國家總是比較強
無名19/02/08(五)23:24:35 ID:zXq.Iu.sNo.640213del
>>640208
>>你既然不了解那段歷史,沒有做過研究,憑什麼你非專業的單純印象就一定是對的?

但從歷史的結果而言 袁崇煥殺毛文龍基本上就是在加速明朝滅亡
毛文龍雖然貪財 但也不至於貪到賣國
至於戰力的部分雖然史書上有許多爭議
不過從後金三番兩次想拉攏他 也可以得出他的存在確實對後金進攻明朝是個阻礙

毛文龍被殺更多的因素是袁崇煥很難叫的動他或者就是看他不爽
只是搞到後來得益的還是後金
無名19/02/09(六)01:00:07 ID:BEiGZgDkNo.640235del
>>639998
歷史上往南逃的政權
沒有一個打得回去

工業革命前
沒有馬匹 就是打贏追不上 打輸跑不掉
無法擴大戰果 成功守一萬次
輸一次就輸很大
無名19/02/09(六)02:02:22 ID:mwibA.HwNo.640241del
>>640171
>>這樣的人掌到大權就只會靠著硬去補他能力不足來扛他的職責

袁崇煥這類人其實在現代職場上也很常見
就是那種搞不清狀況 一上任就隨便開除人的高階經理人
可能因為某某採購主管因為常常拿廠商好處所以就直接開除人
結果整個採購部門群龍無首
反而害公司跟供應商搭接不上導致大缺料
無名19/02/09(六)10:59:18 ID:aO9d5vwoNo.640271del
>>一個明朝的將領居然會是清朝幫他平反你都不會覺得有問題?

沒問題,清朝以幫祟禎報仇為名入關,先天限制他們不能說祟禎有多爛.

那既然祟禎不爛,清朝以甚麼大義得天下?

就只能拼命吹噓袁崇煥有多忠心死得有多慘,如此忠臣還是怨死,才能讓人覺得明朝實在爛透了,不然你以為是滿人心腸太好看不過眼嗎?
無名19/02/09(六)13:09:01 ID:x4tBB2psNo.640278del
>>640271

這論點導向了同一個結論。
無名19/02/09(六)13:48:30 ID:wFSwPiAwNo.640283del
祟禎無能 多疑又自我感覺良好
從他把首輔當免洗筷用就知道有多廢物
政策也需要時間執行他以為一上任就馬上好?
更不用說外行領導內行 不在現場就想遙控戰局
他如果跟他哥一樣擺爛明朝還不會滅這麼快
一個笨又勤快的蠢蛋當領導人有多可怕最好的例子
無名19/02/09(六)16:04:48 ID:.XIYpqBUNo.640306del
>>640283
沒有辦法啊,他根本就是臨時上位的,完全沒有準備時間,而且上位時就面臨帝國崩潰的情況,也沒有時間和機會給你犯錯去學習修正了,加上小冰河時期,最後集團軍卻發生大規模致死傳染病

真的是天要亡你,不得不亡
無名19/02/09(六)21:54:07 ID:rNtw0SzoNo.640350del
>>640306
小冰河期並非明朝滅亡的主因.真正的原因是東林黨搞壞了明朝的稅收制度.導致明朝發不出足夠的軍餉.孫傳廷的軍餉還是他自己跟當地富戶伸手要來的.
無名19/02/09(六)23:22:25 ID:1ITJvenoNo.640354del
>>640283
他也不算笨了
只是老天沒有給他多少時間學習,當初他也不是繼承人,很多東西他也不能學的
無名19/02/10(日)09:23:38 ID:WMpivn5ANo.640381del
>>640235
>>640350
>>640354

只要臣子還是那一批迂腐,即便陛下或太子南逃明朝還是難以中興。
雖然國迄應該能延續較長…南明諸王情況太糟了怎樣都比他們好。
無名19/02/10(日)09:33:36 ID:WsXLXQVENo.640382del
>>640283
>>他如果跟他哥一樣擺爛明朝還不會滅這麼快

你如果看得懂歷史的話他哥也是搞倒明朝的元凶之一
祟禎不算是無能 真要說就只是能力平庸而已
真正無能的是他前面那幾任皇帝
無名19/02/10(日)10:00:44 ID:BpfZdV9ANo.640383del
袁崇煥爛歸爛
不代表崇禎就真的好
崇禎可不是一開始手上就只有袁崇煥這張R卡
而是自己亂操作搞到只剩下會說大話的袁崇煥能用

這兩個人本來就是君臣一對寶
只要皇帝還是崇禎
他最後就一定會遇上嘴砲五年平遼的袁崇煥
無名19/02/10(日)12:15:19 ID:vR1TQJKgNo.640395del
>>640382
就是看得懂才這樣說好嗎
祟禎到處亂搞加速明朝滅亡 讓一堆能打的將領去送死
他如果什麼都不做明朝還不一定滅在他手上
無名19/02/10(日)14:02:13 ID:NknDD0uwNo.640407del
>>640395
你這是用結果論了

沒錯,甚麼都不做的話或許會慢一點滅亡,但絕對會滅亡

他就是想做點甚麼來改變這困境才會加速滅亡
無名19/02/10(日)14:19:52 ID:ptMlQ9zcNo.640412del
李自成要打過來了
崇禎沒錢,向東林黨要錢,東林黨捐了20萬兩

李自成打進來了
李自成抄了東林黨的錢,拿到7000萬兩
無名19/02/10(日)15:44:02 ID:ZNMxEi2kNo.640421del
>>640412
之前看如果這是宋史,靖康之難和明末李自成進京是同一種樣貌。
這些官員富商在皮鞭的催收下,通通都交出來了。
無名19/02/10(日)15:56:50 ID:SgzOjkzwNo.640428del
>>640421
天下沒有不滅的朝代
只有不滅的世家
無名19/02/10(日)18:24:46 ID:X8t4d3T.No.640452del
>>640381
那批東林黨不可能讓崇禎南逃的.東林黨的身家財產都在北京.此時南逃把軍隊帶走豈不等於把這些家產都送了闖王.
無名19/02/10(日)18:54:38 ID:1xGVCirgNo.640453del
>>640412
>>李自成抄了東林黨的錢,拿到7000萬兩

不是早就有人計算過根本不可能出現7000萬兩這麼龐大的數字嗎?
1390年至1486年,中國內地白銀總產量只有三千萬兩上下
所以你都是看看野史就來跟人嘴了?


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