[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 3072 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 目前附加圖檔使用量大小: 499595 KB / 500000 KB
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 新介面尚處於測試階段,如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

無題無名19/04/13(六)14:50:39 ID:Q6HXNXsINo.646220del
雖然一提到這部大家就不免詬病設定的朝代考據問題
不過就劇情真的滿精彩的 有戰場有好聽的歌曲有入浴場面有男裝有女裝又有講話幽默又有用處的跟班,重點是言之有物
是說我是這次看才知道石龍的雕像會碎掉是因為精神和木蘭一體了呢
無名19/04/13(六)15:38:31 ID:0suORZZ6No.646223del
大家同心作戰,讓胸奴絕望
無名19/04/13(六)16:38:52 ID:WnFFN0FMNo.646227del
>>646220
石像神龍不是被木須敲碎的嗎?
無名19/04/13(六)16:47:10 ID:Q6HXNXsINo.646229del
>>646227
對阿 敲得碎不就表示本體不在了嗎
無名19/04/13(六)17:05:11 ID:UmSzyqvoNo.646235del
花木蘭以今天的眼光來看還是很大膽的
1.戰爭後的屍橫遍野
2.李翔認出木蘭性別是看到她的胸部
3.沒有側重帥哥美女間的愛情,而是孝道跟家族榮譽
4.女人地位低下的古代社會

當然一些表現女性獨立的橋段是刻意了點,比如三人幫像豬公一樣意淫自己未來的老婆要像僕人一樣伺候自己,然後旁邊卻是女扮男裝的木蘭一臉尷尬作為對比
還有賜福那一副噁心人的態度,其實我不大明白迪士尼為甚麼老愛放一個很兒童式的機掰人角色吸引仇恨,這工作交給反派就好了吧
花木蘭當年上映後被不少觀眾撻伐,因為裡面表現出的父權社會讓他們覺得是貶低女性的一部電影
但電影僅僅是想還原屬於那個時空背景下的特色,如同鐘樓怪人中詮釋吉普賽人受打壓、熊的傳說渲染原始迷信元素,只是一個用於襯托主人公想法特殊性的劇情工具
因為這樣就直接否認題材本身,甚至忽略電影帶來的正向價值,就如同一些人士抱怨冰與火之歌沒有非裔演員,是一種矯正過往
更別說花木蘭已經很大幅度把傳統父權社會給童話化了,皇帝會向臣民鞠躬,連裹小腳這種文化都沒拍出來(直到第二集才有,還是搞笑的方式)
無名19/04/13(六)17:21:57 ID:4aFZBBDkNo.646238del
>>646235
花木蘭是南北朝哪來裹小腳
最興盛小腳的時期是明朝
無名19/04/13(六)19:25:04 ID:v1ZQMbT.No.646264del
>>646235
那時候沒網路不知道被撻伐
只知道華人的故事被改編成迪士尼動畫了
在第四台看了中配版還笑得很開心
無名19/04/13(六)19:54:54 ID:4Rok627ENo.646265del
無名19/04/13(六)20:04:44 ID:DkQBvEuMNo.646266del
>雖然一提到這部大家就不免詬病設定的朝代考據問題
我小時候也不知道大家有撻伐他
我想這是因為新世代的年輕人歷史知識比我多
無名19/04/13(六)21:15:44 ID:LbCAjhXgNo.646285del
花木蘭是迪士尼動畫電影當中
少數本身電影好看同時也有很好表現各種議題的一部神作

>>646227
我到現在還是不知道為什麼神龍會沒出現、石像會碎掉

>>因為裡面表現出的父權社會讓他們覺得是貶低女性的一部電影
根本智障
花木蘭絕對是動畫電影當中
數一數二談女權好的一部
比現實扯上女權的冰雪奇緣好上不知道多少

>>但電影僅僅是想還原屬於那個時空背景下的特色
因為劇情背景還原古代社會
而被罵歧視女性的電影已經有過好幾部了
真不知道這些人的腦袋裡裝什麼

基本上花木蘭會被罵
除了還原古代背景之外
其他就類似於現在雷普莉、莎拉康納、艾莉塔會被SJW罵歧視女性一樣
無名19/04/13(六)21:34:57 ID:LbCAjhXgNo.646291del
https://www.youtube.com/watch?v=pL_8wVBBGys
貼一下這個
我現在依然認為這是所有動畫中主 角 奮 起、下 定 決 心劇情的優良片段之一

http://0rz.tw/1kI2l
知 乎這篇可以看一看
花木蘭之所以好
正是因為他有代 父 從 軍的背景
原本迪 士 尼 創 作 團 隊還想把這個背景砍掉
改為西 方 價 值 觀
但後來才發現這是花木蘭故事的核 心 價 值

上面到底哪裡有禁字......
無名19/04/13(六)23:41:37 ID:B8iSe5CENo.646319del
>>646235
很多人拿裹小腳來當成一個例證
但事實上
裹小腳只是那個時代的醫美...

你看過哪個男人逼著女人去隆胸或是打美白針嗎?
都是女人自己搶著要打
你覺得是為什麼?因為她們認為這對競爭優勢有效!

從這點就可以開始反推一件事
很多人口中的 父權
其實就是 菁英主義的社會=效率
問題是我們現在之所以可以在這邊上網靠杯
就是因為菁英主義的社會造就了效率至上的發展體系
(不然你應該還在飛鴿傳書)

這其實也是所謂女權/女性主義 最為人詬病的一點
因為你如果要反對有效率的生活方式
你就必須洗腦大家 效率是錯的
最簡單的例證就是同工不同酬這個已經被證實的假研究
我們假定 所有老闆都希望用最少的錢 雇用做最多事的員工(這聽起來挺有效率的對吧?也很符合慣老闆摳死盪的哲學)
你覺得若真的有同工不同酬的情況 是男人被裁掉還是女人?
無名19/04/14(日)00:28:03 ID:jwgqm.PMNo.646330del
>>646319
>你看過哪個男人逼著女人去隆胸或是打美白針嗎?
>都是女人自己搶著要打
>你覺得是為什麼?因為她們認為這對競爭優勢有效!
你拿現在女人跟古代女人比較不覺得怪怪的嗎
現在女人不結婚可以自己養活自己
古代女人成年沒男人要等於一無所有
死後牌位都不能入宗祠
"討男人喜歡"這件事對古代女人的重要性跟現代完全不一樣
無名19/04/14(日)00:34:15 ID:4z8E3upUNo.646331del
>>646330
你好像才搞錯甚麼了
古代沒有那麼良心建立社會福利制度養失業人口沒錯
但古代女人沒男人要等於一無所有是因為有人搶她們錢嗎?(不要跟我講遺產 遺產是父母的 不是你的)
那是因為古代女人根本沒有自力更生的條件

男人在都市混不下去 去當獵戶 找塊荒地耕種採集也算自力更生
女人勞動條件不足以養活自己難道是男人迫害她們?
無名19/04/14(日)00:36:36 ID:DATxkAN6No.646332del
>>646331
國民義務教育是多失敗才教出你的
有錯就講明白19/04/14(日)00:43:34 ID:4z8E3upUNo.646333del
>>646332
國民教育失不失敗 你可以講卡明ㄟ 大家來說說
但我覺得你的開頭第一句話就證明你家教挺失敗的
無名19/04/14(日)00:50:43 ID:rzM7aHFENo.646334del
>>646331
鰥寡孤獨廢疾者皆有所養
雖然不多,但古代還是有社會福利的
古代社會福利往往要靠仕紳鄉紳資助,通常都是官府牽線,仕紳出錢

另外女人能否獨立生活,這也要看時代
我記得讀過一篇論文在談宋代女性的職業
就算只靠自己,女性還是可以不靠出賣肉體獨立活下去
不見得失去男人、婚姻、子女就只有出家一條路
無名19/04/14(日)00:51:32 ID:pWDThW1UNo.646335del
>>646331
.......ㄜ不知該從何吐槽起
你想一下就好
為什麼古代女人會脫離男人後就無法生存
你思考一下就好 不然上網查一下資料也行
這與其說是教育問題不如說基本的邏輯問題
無名19/04/14(日)01:01:33 ID:jwgqm.PMNo.646336del
>>646331
>男人在都市混不下去 去當獵戶 找塊荒地耕種採集也算自力更生
中國古代就有戶籍制度
有些朝代依戶籍世襲職業
甚至限制人民遷徙,隨便脫籍流亡是違法行為
像明朝對農民行動範圍限制於戶籍所在地一里之間
商人出外經商必須向官府領取證明
被抓到違規外出「拿捉赴官,治以游食,重則殺身,輕則黥竄化外」
就當作遊民一樣殺掉或流放邊疆
你想像中的浪漫獵人生活大約是西元前兩、三千年的東西
沒有人說女人必須出賣肉體 但她們想選擇不能怪男人19/04/14(日)01:02:20 ID:4z8E3upUNo.646337del
>>646334
你這就講得很好了

我就老不懂一堆人打著女人好像是被迫害的一樣
事實上 有能力工作的 當然可以選擇去工作養活自己
但更多人願意 選擇裹小腳 為什麼?
想嫁鄉紳土豪阿~(有沒有跟醫美很像?)

她們覺得這樣投報率比較高 那就這麼做囉
沒有人逼她們...

>>646335
你吐得出來就儘管吐吧
反正吐到後來大家也清楚
[古代女人並非被逼著裹小腳]這一事實
女人也沒有被男人迫害
大多數情況 純粹是勞動產值不高而做出其他選擇


怕很多人不知道 古代家裡不夠有錢的還裹不了小腳
你要幫忙勞動的家庭 哪有閒錢給你裹小腳?
無名19/04/14(日)01:14:13 ID:4z8E3upUNo.646338del
>>646336
明朝是離鄉"百里"才需要持路引(就算是你從台北到桃園這樣的距離吧)
別以為戶籍地內是全都市化(如果是的話 你要找到的工作也多著)

這中間就有荒地 山林了
撿柴也算職業的一種 有需求就有市場
而且說實話 這些規定不是針對女人 男人也適用
如果要說迫害的話 那也只能說是政府迫害百姓 算不上男人迫害女人
無名19/04/14(日)01:17:57 ID:UHxxnr2ANo.646339del
好好好 尼縮的對
古代女人從小就有受教育足以從事任何工作
她們的家人和社會也不歧視打壓嫁不掉的女人
她們竟然從小就因為不想工作嚮往嫁有錢人
三、四歲時自己動手裹小腳
真是壞壞
無名19/04/14(日)01:19:54 ID:bEf7BY2cNo.646340del
>>646337
你這麼聰明
倒是告訴我一般家庭的女性可以做什麼高等工作?
沒機會求學,一介女流在外拋頭露面做生意搞不好還會被說閒話更別說勢單力薄遇到什麼事也很難在男人圈內為自己爭取權利
你說的工作不外乎就是幫忙家裡的農活捕魚做生意做女工賺勞力錢(選擇也不像男人這麼多)
不然就是去當婢女或賣身囉?
講得好像選擇很多勒
無名19/04/14(日)01:31:42 ID:jwgqm.PMNo.646341del
>>646338
農業者不出一里之間,朝出暮入,作息之道,互知焉。

誥出,凡民鄰里,互相知丁,互相務業,俱在里甲。縣、府、州務必周知市村,絕不許有逸夫。若或異四業而從釋道者,戶下除名。

就算你不是農民,能在百里內活動
也不可能讓你自由自在亂跑
跨村里活動要報告
鄰居都要知道彼此在幹嘛互相監督
有人不務正業消失幾天沒回家
鄰居就會去打小報告了
無名19/04/14(日)01:34:10 ID:jwgqm.PMNo.646342del
>>646340
>不然就是去當婢女或賣身囉?
當婢女戶籍必須屬於部曲
妓女戶籍要屬於樂戶
還不是你想賣就能賣咧
無名19/04/14(日)01:55:29 ID:4z8E3upUNo.646344del
>>646339
>>646340
>>646341
>>646342
我這樣說好了
你們都超聰明的
這些問題都沒有出現在男人身上嗎?
講的好像男人好棒棒 都有錢上私塾 故意讓女人沒法從事工作

古代大部分的工作都是勞動力為主
你種田 養雞 宰豬 伐木 搬運 獵戶...etc 族繁不及備載
一般女性可以做甚麼?
你怎麼不看看一般男性可以做甚麼?

你做不做得來而已啊
你天生聰慧 或是廚藝精湛 要去記帳或是賣豆腐 包子也是小生意
怎麼講的你自力更生就應該要去賣淫去當流氓哩?

再講一次 你說的這些 都適用於男性
你頂多只能說明朝不像宋朝戶籍自由壓榨百姓
但還是算不上男人迫害女人
補充一下 免得離裹小腳太遠19/04/14(日)02:27:39 ID:4z8E3upUNo.646345del
還有 真的需要從事工作的人 是不會去裹小腳的
因為裹小腳要有專業人士協助整形
家裡沒閒錢的人 根本辦不到
反之 你家有能力裹小腳 你基本上也不需要去賺錢養自己
你要拿老百姓的經濟水平談論裹小腳 本身就不現實了
如果你真的了解古代男性工作的各種風險 你大概就知道為什麼女人會做這種選擇
不要讓自己淪為風險男人擔 上網靠杯男人的下三濫了
無名19/04/14(日)03:12:59 ID:LxaduGwINo.646347del
其實拿現代女權理論去看古代女性受壓逼是很容易出問題的

首先,不論東西方,比例上受壓逼的大多是都市女性或是鄉紳階級

而農村地區的女人要下田工作,原本就有職業,她們對家庭付出重大,跟丈夫地位也比較平等

而且要下田工作的女人不會束腰或纏足,所以不存在為夫傷己的現象

在東方地區顯得特別智障的原因,是因為東方一直都是農業社會,比例上大部分人都是農民和漁民,使得有機會被壓逼的女人數目遠低於西方

說穿了,你有被利用的價值才有壓逼的需要,地位太低的人不會有人理
而大部份人不論男女地位都很低

現在的都市女人去假設古代所有女人都有被壓逼的資格本身就是一種智障想法。
無名19/04/14(日)03:27:34 ID:Cua06scANo.646348del
>>646345
你把醫美整形跟做類比也太荒謬了
我是不針對裹小腳到底是男人的鍋還是女人的鍋
但現代還沒聽過有哪個國家的主流社會出現父母強逼女兒要整型的
以前中國富裕階級確實是有許多女人年紀還小就要逼去裹小腳
別講得好像那些女人在幼稚園年紀就想去做"整形手術吸引男人"一樣
其實這是影視版......我就SAGE好了19/04/14(日)05:05:12 ID:bEf7BY2cNo.646350del
>>646345
> 事實上 有能力工作的 當然可以選擇去工作養活自己
> 但更多人願意 選擇裹小腳 為什麼?
> 想嫁鄉紳土豪阿~(有沒有跟醫美很像?)
> 她們覺得這樣投報率比較高 那就這麼做囉
> 沒有人逼她們...
不僅觀念錯誤還愛打自己臉
一下說女人貪錢才自願裹小腳
一下說女人可以去工作養活自己
現在又說什麼裹小腳的女人家境好所以不用自己養活自己
你到底要表達什麼?
結論不是回到父母要求妳/妳沒其他選擇→裹小腳等著嫁出去
結果也能被仇女廚批評女人愛慕虛榮整天想嫁有錢人
真棒
無名19/04/14(日)08:28:44 ID:LBA8eNyANo.646355del
>>646348
如果長高針算的話

其實很多
無名19/04/14(日)09:56:08 ID:MTVdv4BkNo.646362del
>>646337
>>但更多人願意 選擇裹小腳 為什麼?
>>想嫁鄉紳土豪阿~(有沒有跟醫美很像?)
>>她們覺得這樣投報率比較高 那就這麼做囉
>>沒有人逼她們...

我笑了 照這邏輯 那些遠嫁他族的公主沒人逼她們 現在那些被迫得嫁給自己不認識的陌生人的第三世界女性也沒人逼她們 這是她們自己的選擇WWW

刻板印象足以殺死數隻貓 有時就算你真有那能力 別人貼在你身上的標籤也不是那麼容易被撕掉 你得花比那些相對沒被貼標籤的人更多倍的力量 才有可能證明你自己

這是一個體系的問題 不是男人的錯 但是問題出在以男性為主流觀點的體系 迫害女性不說 甚至還洗腦男性認同這樣的體系價值觀(刻板印象的男性形象 由於男性在這個體系價值觀被認為是較吃香的 所以男性也不會想反駁這樣的價值觀 儘管這其實也是某種程度的迫害)

另 求花木蘭和艾莉塔被批政治不正確的來源 我沒查到相關資料 倒是看到不少87想拿艾莉塔來裱驚奇隊長W
無名19/04/14(日)10:24:49 ID:VasZgY1.No.646365del
哇我都不知道「沒有人逼她們」可以無限上綱到這種程度
討論女性受迫害不見得等同男性欺壓啊,在偏頗的社會的價值下誰都是受害者
無名19/04/14(日)11:59:51 ID:AYbgMkz.No.646374del
>>646362
我懂了
我猜接下來你要說
"這是父權意識的錯"對不對
父權先生又要出來救場了
無名19/04/14(日)16:32:11 ID:YOOBJr/.No.646396del
>>646344
>>646345
不是男人迫害女人
是父系社會的環境(偏母系社會就沒有這個問題)
你拿現代的想法去想古代的環境是錯的
所謂父系社會就是
資源都在男性身上 有地位的都在男性身上 受教育的也都是男性
別說那個時代女人比較無能,資源和教育都落不到女人身上是希望她們能怎麼自力更生?就算她們「其實有能力養活自己」,但是沒教育就腦袋笨啊,就什麼都不會
她們受的教育就是「輔佐男人」「幫男人生孩子」「依附男人活著」
再來要自力更生,社會風氣就是視未嫁的女人是恥辱,女人不找個男人巴著

所以那種「因為她是女人我要保護她」的男子氣概精神也是從這種社會來的
因為女人很弱 因為女人什麼都不會 所以是個男人就要保護她

這全部都只適用在古早的父系社會而且限定是女人都沒受到教育的情況
女人要自力更生也很簡單
當她們開始有受到教育的機會
她們就可以靠自己活了
無名19/04/14(日)19:22:18 ID:qMIMV3wcNo.646415del
>>646319
一個隨便講講的裹小腳導致整串完全歪掉
戰爭的導火線太可怕了...
無名19/04/14(日)19:42:53 ID:RVxzws5INo.646418del
拉回正題
>>646235
說賜福是個兒童式的雞掰人,
不過我覺得賜福的雞掰是那種很有現實意味的
就算他從頭到尾看著李翔把木蘭那群兵訓練成男子漢,他也不見得多認同李翔
一旦木蘭出了問題(女性身分暴露了)
他第一個就是要找碴,完全不管木蘭曾經立了多少功
身為一個旁觀者,應當比李翔更能看出木蘭進步的艱辛
總之,不管你多努力,他就是不會認同你啦
其實頗有職場中某些機掰人的寫照
無名19/04/15(一)12:05:22 ID:uvfulMvwNo.646493del
讓我們回來繼續抓花木蘭的bug吧

目前常見有
1.匈奴是漢朝時的外族,南北朝應該是突厥
2.敵人名為匈奴,髮型卻是契丹
3.紫禁城是明朝蓋的,之前才沒有類似建築
4.宋朝才開始有用一些火藥打仗,明朝才出現第一支火器部隊
無名19/04/16(二)10:30:31 ID:quhvNT6ANo.646611del
>>646396
>是父系社會的環境(偏母系社會就沒有這個問題)
??
>你拿現代的想法去想古代的環境是錯的
>所謂父系社會就是
>資源都在男性身上 有地位的都在男性身上 受教育的也都是男性
試證明母系社會就不會有這種狀況行不?

>別說那個時代女人比較無能,資源和教育都落不到女人身上是希望她們能怎麼自力更生?就算她們「其實有能力養活自己」,但是沒教育就腦袋笨啊,就什麼都不會
所以沒教育的男性天生就聰明是吧?
無名19/04/16(二)19:31:14 ID:IgEqHZPcNo.646688del
>>646611
>試證明母系社會就不會有這種狀況
自己去google母系社會
>所以沒教育的男性天生就聰明是吧?
連母系社會的結構都不清楚當然只能得出這結論
無名19/04/17(三)01:50:27 ID:js2nOHhwNo.646731del
>>646688
母系社會目前現存的連飛鴿傳書都發展不出來
當然只能讓人得出這個結論
無名19/04/17(三)02:22:13 ID:SpNiU9.INo.646733del
>>646493
>讓我們回來繼續抓花木蘭的bug吧
花木蘭最大的bug絕對是皇帝對木蘭敬禮的畫面吧
這世界上有哪個皇帝或女王會對平民低頭的啊
無名19/04/17(三)03:03:43 ID:IPw4fol6No.646735del
>>646611
大大,你的問題去估狗就有答案
不要讓人覺得你真的國中沒畢業
無名19/04/17(三)05:39:12 ID:WPzmeBygNo.646738del
>>646235
南宋(1127年—1279年)周密傳說窅娘是纏足的始作俑者
而花木蘭是北魏(386年-534年)的事

朝臣跪拜皇帝也是元後的事
「漢制,皇帝為丞相起,晉、六朝及唐,君臣皆坐。宋乃立,惟元乃跪,後世從之。」
而花木蘭......(ry
無名19/04/17(三)08:08:52 ID:g1zVBI2MNo.646741del
二十年前花木蘭剛上映報紙就都在講這部的Bug了
二十年後還在講它的Bug
無名19/04/17(三)11:17:46 ID:4LCdUTYwNo.646752del
地球上現存的母系社會文明程度只有石器時代
不要再作夢由女人統治會比較好了
就算現實上民主政府選出來的女總統也是一個比一個差
無名19/04/17(三)11:27:37 ID:dcGo6USgNo.646753del
>>646752
不,男性總統其實也................
無名19/04/17(三)14:43:17 ID:i2eY4RuoNo.646767del
>>646752
不,馬英九其實也......
無名19/04/17(三)14:51:50 ID:0NtBbP46No.646768del
>>646752
啊那個川普......(ry
無名19/04/17(三)15:03:19 ID:5E3XWAY6No.646771del
>>646752
母系社會和領導者為女人是兩回事
母權制度和母系社會也不同
這些都是谷狗都有的東西=..=
無名19/04/17(三)15:30:19 ID:c3IpN98sNo.646774del
>>646771
其實母系社會掌權者多半都還是男性

只是現在大眾根本不知道
無名19/04/17(三)15:34:37 ID:i2eY4RuoNo.646775del
猶太人為了血統,把財產都傳給女兒,這樣算母系社會嗎?
無名19/04/17(三)18:55:44 ID:ZLrbc4qwNo.646791del
>>646768
川普在美國人眼中可是近30年中最好的總統啊w
無名19/04/17(三)19:27:22 ID:qgx9LSscNo.646793del
>>646752
尼梭德對
韓流+台風好棒棒
無名19/04/17(三)21:06:00 ID:IpQJkZXANo.646800del
賜福雖然機掰
但下鄉徵兵、監督訓練、和上前線都有他的份
這宰相也當得太苦勞了吧
無名19/04/17(三)22:01:54 ID:DdCroNRcNo.646807del
泰國也是母系社會
娶別人女兒還要重金聘禮
無名19/04/17(三)22:27:52 ID:rMvCJaXwNo.646808del
>>646688
>自己去google母系社會
所以是誰跟你保證母系社會的制度就"不會出問題"?
你幻想的GOOGLE?
>連母系社會的結構都不清楚當然只能得出這結論
有無受教育與直接成果知識獲得&聰明與否這問題跟父系母系制度基本沒關係"故意"不知道?
是不是想把父權/母權拿來混淆視聽母系/父系社會,以沒受教育的權力&權利來模糊男性沒受教育同樣也會笨的切確事實?

>>646735
>大大,你的問題去估狗就有答案
不可能的事不要說的很有把握,世上哪來完美的制度不懂?
>不要讓人覺得你真的國中沒畢業
嗯,你看起來很像國中沒畢業.
無名19/04/18(四)00:40:07 ID:z6pvIRjoNo.646816del
>>646808
硬凹很難看
>權利來模糊男性沒受教育同樣也會笨的切確事實?
我看到有人受教育結果還是很笨
還不願意估狗
很悲哀
無名19/04/18(四)00:43:50 ID:yWH0IT4INo.646817del
>>646816
咦 所以教育無助於提升智商嗎www
無名19/04/18(四)08:54:19 ID:hUO3lrtUNo.646834del
>>646807
那泰皇怎麼是男的?
無名19/04/18(四)12:09:01 ID:Ht4MkBtUNo.646860del
>>646807
就是父系社會下"把女人當成財產"才會要求男方支付聘禮啊
無名19/04/18(四)12:59:54 ID:KWB1HyKINo.646870del
>>646860
每個文化情形不同
給對方家資源與把對方當財產不能簡單畫上等號
印度女人結婚還要給男方家大筆嫁妝
印度男人被當成財產了嗎
無名19/04/18(四)13:20:11 ID:ZqXnZNPINo.646874del
>>646870
那不是顯示娘家財力嗎,送女兒又送錢=印度男人是財產???
無名19/04/18(四)13:28:53 ID:KWB1HyKINo.646875del
>>646874
所以說不能一概而論啊
泰國男子結婚時必須要去和岳家一起生活
還要替岳家種田
不能把這個跟其他收錢賣女兒的情況混為一談
更何況以中國古代收聘金也不等於賣女兒
古代妻子死後夫家要讓岳家的人來釘棺材蓋
就是確保岳家對妻子的死亡沒意見
有些地區夫家的人去岳家報喪時還必須跪在門口等岳家請他起來
表示抱歉你家女兒死在我家
你買個桌子椅子有這麼多事嗎
無名19/04/18(四)16:45:38 ID:HbjCFNzENo.646887del
>>646875

我跪過
奶奶過世由我這長孫跪著迎接奶奶那邊的長輩
無名19/04/18(四)17:58:17 ID:lStS.H1INo.646892del
>>646887

父輩年事已高?(一般是兒跪舅)
無名19/04/18(四)22:00:53 ID:HbjCFNzENo.646910del
>>646892

那不就是我大伯把這鳥差事推給我???
幹幹幹幹幹
無名19/04/18(四)22:19:43 ID:BVyGUPVwNo.646914del
>>646753
笨! 只要罵那"堆"爛咖男總統像個女人一樣心機軟弱就好
這樣總結還是女性的錯
無名19/04/18(四)22:27:35 ID:W8eZNreYNo.646917del
>>646914

就跟過你說發廢文治不好你這症狀的
無名19/04/18(四)22:30:45 ID:2wKD9ZJcNo.646918del
>>646910
你是跪了多久啊wwww
無名19/04/18(四)22:34:41 ID:HbjCFNzENo.646919del
>>646918
沒有很久
只是人很多
感覺有失尊嚴
如果是習俗就算
結果按習俗還輪不到我來
那不就是陰我!
大伯有些朋友到場
愛面子才推給我吧
無名19/04/19(五)07:07:53 ID:nag.TIVANo.646937del
>>646919
話說長孫不應該是大伯的孩子嗎?
無名19/04/19(五)09:05:32 ID:z8DsduKQNo.646942del
>>646919

沒什麼失尊嚴的,
連你爸都得跪你就更不用說
當你父輩跪,你們以下沒有不跟著跪的
若非健康因素父輩沒跪推給你們是失禮…

你有什麼比父輩有派頭的地方嗎?不然大伯讓你頂是為什麼?

>>646937

大伯沒有兒子自然就不是
無名19/04/19(五)10:37:42 ID:RZWfWH3INo.646950del
>>646942
你沒考慮到本來就不應該有"跪"這習俗嗎?
我家廣東來的沒有哭喪也不用跪ww
無名19/04/19(五)11:01:51 ID:/V1uiyiYNo.646953del
>>646950
各地習俗不同啊
台灣還有人奔喪到老家巷口就要下車開始爬跪的
無名19/04/19(五)14:48:28 ID:z8DsduKQNo.646988del
>>646950

習俗不同跪不跪另說,
單就輩份來說沒有什麼不應該的。
無名19/04/19(五)15:26:16 ID:DodHwZ0gNo.646998del
>>646942
>>你有什麼比父輩有派頭的地方嗎?
是大伯有派頭
他有比較大咖的朋友到場
>>當你父輩跪
整場喪禮就我一個跪啦
我一跪
奶奶那邊的人就趕快拉我起來了
這種智障鳥事才會來找我
無名19/04/19(五)15:42:05 ID:z8DsduKQNo.647000del
>>646998

真是不符禮制…
無名19/04/19(五)16:09:06 ID:D8RUEa9sNo.647001del
>>646860
你知道[聘]這個字是甚麼意思嗎?
沒收過聘書?

聘的對象是人 不是物好嗎?
這從哪邊可以導出 聘禮=把女人當財產?

不用再想替母系社會畫大餅了
只有沒經歷過族群競爭的地區有機會保留母系社會
因為母系社會的最大問題就在於缺乏競爭力
一跟其他族群競爭 馬上被變成父系

刻板印象 之所以可以成為印象 可不是光靠吹噓
是因為這些印象在沒有任何電子媒體出現前就實打實的活下來
才有可能成為印象(剩下的要嘛戰死 要嘛餓死 要嘛人口離鄉投靠到其他族群去了)
就算你想像一個烏托邦不用透過戰爭競爭
你也還是不可避免要遇到資源分配與個人貢獻間的關係
競爭 永遠存在 而遇到競爭 你需要的是效率
無名19/04/19(五)16:47:24 ID:DodHwZ0gNo.647011del
>>647000
剛問老媽
她卻說習俗就是長孫去跪的啊...
雲林人有自己的玩法吧?
無名19/04/19(五)19:17:55 ID:YZ4J7XaQNo.647023del
>>647011
大概是一百幾十年前有個雲林的大伯不想跪
找藉口推給長孫
從此形成新的習俗XD
無名19/04/20(六)13:17:00 ID:lvnmBWv2No.647106del

從上面那個錯誤連結 會形成主流=因為比較優秀 的詭異邏輯之後
居然就開始起鬨歪串成現在在討論喪禮由誰來跪
這不是我認識的島民阿XD

說回迪士尼的花木蘭,安排木蘭因為負傷被發現性別,賜福要李翔立斬,的這個橋段滿聰明的,沒有任何角色用台詞叫屈,但會讓觀眾去思考不合理,還順便替片尾夥伴的支持和皇上的鞠躬增加強度,不像現在的公主電影都一定要安插吐槽(好像不這樣就不能講好故事一樣)
無名19/04/20(六)14:16:45 ID:jeVdHPnoNo.647115del
>>647106

歪串才是島民的優良傳統吧(無誤)
無名19/04/20(六)20:33:20 ID:3MbY/8agNo.647147del
>>647106
支持你的看法
現在電影要演平權意識都太刻意了
無名19/04/21(日)15:43:11 ID:2NWyz5IANo.647217del
哇~那以後學術研討會都說,啊你去谷O,你怎麼不去谷O,谷O都有啊~你這樣很OO,這樣就好了啊還研討個甚麼東西。
無名19/04/21(日)21:21:49 ID:34.ocYXUNo.647238del
>>647217
你知道專業的研討會如果基本知識沒準備好就是會被噴嗎?
無名19/04/21(日)22:55:01 ID:8YR9uM5UNo.647243del
>>647106
你的確有島民歪串的傳統
因為有效率 =/= 優秀

我舉個簡單的例子
駕訓班 不會讓你開車變的比較優秀
但是會讓你比較容易考過駕照

所以大部分想開車的人都會去駕訓班
那麼去駕訓班是不是讓你想開車的目的 變的比較有效率呢?

而這些有效率的方法 就成了刻板印象 而非主流
也許你天賦異稟(或是家裡資源充沛比駕訓班更客製化?) 的確不需要這些方法就考得上駕照
但更多人還是認為應該要去上駕訓班

回過頭來講主流並非刻板印象
尤其現代的主流價值更多是來自於媒體的宣傳和抨擊
跟傳統上透過實際案例歸納的刻板印象已經相行漸遠了
無名19/04/22(一)00:08:03 ID:7yWKxE0ANo.647247del
>>647243
你的問題是詞義的理解就有問題
上面是在說更上面一直把「男性比較優秀」這件事套進「所以古代女性相對男性沒有地位」的,其實是環境造就的果裡,跟效率又有什麼關係了

再來你提駕訓班,到駕訓班訓練進而考照的確是主流(=大部分人採用的方法)沒有錯,你要也舉別的例子好嗎
再來主流價值不代表完全沒有抨擊的聲音

男性當權的確是"過去"的主流價值,所以形成的"現在"仍然有的男性當權的刻板印象,但已經不是"現在"的主流價值了
無名19/04/22(一)12:18:18 ID:NDqGW9cYNo.647271del
>>646418
我以為是反映當時文人治軍的制度
無名19/04/23(二)22:19:15 ID:NjhOwETYNo.647489del
>>647247
你很想強調男性比較優秀不是嗎? wwww

但事實上 男性只是表現得比較好 而最終獲得更好的結果而已
你想理解為比較優秀 那也是你的理解 就是詞意上的差異罷了

古代女性沒有地位
純粹就是 沒有提供資源的效益=沒有效率
我付出一樣的糧食 得到的卻是相對低弱的勞動價值 這就是生產效率低下

再回到駕訓班
你如果認同 大部分人採用的作法=主流(而非媒體主流)
那麼你應該會很奇怪 媒體本應反映主流現況的回報者(reporter)
卻往往對上述定義的主流噤聲 而宣揚女權 或是非主流的政治正確
(這其實已經可以定義為媒體受到操弄無法反映人民心中的主流了)

你可以抨擊任何事情
但在台灣 通常只有抨擊而無平衡報導不是?
結果就是 你認同效率等同的主流 無法發聲(廣大男性勞工)

妳可以聲稱男性當權是"過去"的主流價值
但妳有辦法證明現在誰應該當權才是主流價值嗎?
事實上 妳也無法證明 男性當權在人民的心中是否早已消散
若妳德不配位 也只是更加鞏固男性應該當權的結果罷了
那麼根據過去經驗來看 不管你用媒體怎麼打壓男性當權
人民還是會根據經驗做出決定
這就是經驗形成的刻板印象

(雖現代媒體的力量比以往更強大了 但新一代的人民會慢慢適應而解讀)
無名19/04/24(三)15:35:36 ID:nj6RAnL.No.647658del
>>647489
第一句理解就有問題(或者你故意這麼帶?)
接下來不用討論了


【刪除文章】[]
刪除用密碼: