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無題無名18/10/07(日)19:14:16 ID:EGzq8rZkNo.559786del
無本文
無名18/10/07(日)20:48:26 ID:xHBoPuEUNo.559790del
有時我很疑惑
這種多連裝炮
如果是光束砲就算了
這種實彈型還沒有彈倉或只有一個彈夾要如何供彈?
無名18/10/07(日)20:59:36 ID:.mdlCNBANo.559792del
>>559790
長官:快去叫一隻薩克來幫你裝填啊!
無名18/10/07(日)21:44:17 ID:QHQKmIqANo.559794del
>>559792
彈藥量是看劇情需要的
獨角獸的光束麥格農好像比較有在限彈藥量
無名18/10/07(日)22:00:06 ID:crw0q.oYNo.559797del
>>559790
1:打完就回據點補
2:專用彈藥補給載具
現實來說基本就這兩招
無名18/10/07(日)22:30:35 ID:xs9iIMfwNo.559799del
長鼻子比較好看
無名18/10/07(日)22:42:29 ID:pDbYmyW6No.559801del
>>559790
當然是一次六根手指都發射完後用手指來格鬥敲人呀~~
開MS就是要格鬥打架呀!不然要幹嘛~
無名18/10/07(日)23:11:16 ID:AAUpuRxwNo.559806del
鋼彈作品裡頭的裝彈或空間收納一堆謎的啦 像那薩克的火箭砲怎麼裝多發彈藥的 還到了近代設計才改成有彈夾
無名18/10/07(日)23:21:26 ID:vEbV0EHYNo.559808del
好猥褻的圖
跟龜霸果真是一家人
無名18/10/07(日)23:34:59 ID:x/.ZlGnQNo.559809del
>>559806
NT-1的手臂機槍也很謎
無名18/10/07(日)23:50:21 ID:EGzq8rZkNo.559810del
檔名:1538927421952.jpg-(218 KB, 1345x472)
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為甚麼光劍會浮起來呢
無名18/10/08(一)00:19:50 ID:YXDwo0/6No.559813del
>>559810
米諾夫斯基粒子晶格的斥力造成的
想想白色基地 為什麼能用那種'造型'
在天空上飛吧

離開MS之手還能'發光'
則是因為刀柄當中有小型E PAC
無名18/10/08(一)01:17:57 ID:kLw/25oUNo.559814del
>>559790
這種手指砲搞實彈都會遇到這個問題 (更別說手指因為要彎曲的關節設計根本就與砲管的耐壓需求牴觸...)
>>559792
所以吉翁不是搞了俗稱奉茶小弟的薩克坦克出來了嗎?XD
...不過老實說奉茶小弟那個造型比較適合躲在背上有加農的MS的後面為背包供彈
這種手指砲的其實還滿難搞的

再不然就是找版上之前貼過的"薩克迫擊砲裝填手"XD
無名18/10/08(一)06:49:56 ID:jAsF5B3oNo.559818del
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別把薩克說得像是哥布林商人一樣好嗎
無名18/10/08(一)10:37:41 ID:vIWQdEA.No.559826del
>>559813
不......不可以說啊!木馬的(摀
無名18/10/08(一)16:06:01 ID:pIB88OaANo.559831del
>>559810
這段卡布爾倒地畫的太爛了
無名18/10/08(一)19:38:03 ID:FGGjeUXINo.559841del
>>559818
坦克足的優點就是積載量大和防護力高
我都用坦克足掛大砲和對手換血硬打...
無名18/10/08(一)19:53:59 ID:14OmCfAMNo.559842del
>>559841
那只是你這遊戲沒有履帶斷掉就變白癡的設定...
無名18/10/08(一)21:03:10 ID:KEM4FtT2No.559845del
>>559842
履帶斷掉時HP會同時歸0
這樣吧
很惡搞!
無名18/10/08(一)21:33:03 ID:E/dl1zDwNo.559847del
履帶斷掉時HP會同時歸0
那腳關節斷掉HP也會同時歸0
無名18/10/08(一)21:36:57 ID:E/dl1zDwNo.559848del
你腿關節斷掉就必須回廠修
坦克履帶斷掉有些坦克還是可以跑
無名18/10/08(一)21:44:50 ID:KEM4FtT2No.559849del
>>559848
蘿蔔廚的看法
腿關節斷掉可以跛腳走路
>或是拿拐杖(看起來太蠢了)
當然是還可以用噴射器跳著!飛起來啊!
>你一開始就去開戰機啦!駕駛啥人型機甲!
無名18/10/08(一)23:48:30 ID:hDodwajUNo.559875del
>>559849
多足廚表示你不會多裝幾隻腳嗎
無名18/10/09(二)00:07:13 ID:jRtMDJoINo.559877del
>>559849
補充:你還可以用爬的或用滾的~~
無名18/10/09(二)00:21:20 ID:ClG2hJWoNo.559879del
>>559849
同樣是跛腳沒錯
但是你忘記坦克足側面被彈面積超幹爆大XDD
遊戲的話反而兩根雞腿比較不容易被打腳
無名18/10/09(二)01:03:59 ID:tbX2vPRYNo.559883del
>>559875
以前也有串提過這個,結論是多足機械的步行原理注定它的抗損能力沒比雙足的好
一來分散防禦讓腿更容易受損
二來只是斷掉一條腿也會讓其他腿增加負荷,沒掉一半甚至三分一的腿也足以讓載具撐不住
無名18/10/09(二)12:20:03 ID:qpz6zzTENo.559919del
>>559883
那是因為在應力構想上是"全部的腿都拿來支撐機身"
而不是以"多裝上去的的腿平常沒在進行支撐"
的想法

多足廚的想法是
要機體多幾肢根本沒在支撐的腿+徒增重量+動力支出
不做功能只為了被打壞時才使用

在成本上其實不怎麼合乎邏輯

真要提升防禦力的話...腿的裝甲直接增厚
(會比多裝幾條沒在用的腿實際)
就跟履帶增厚的道理一樣

除非有啥怪理由說裝甲增不上去

那樣的話在上身增加防禦盾(裙甲)去保護腿部
...那也跟坦克的側裙沒兩樣
甚至還使機體增高,徒增被彈面積
無名18/10/09(二)17:17:01 ID:uUN528OYNo.559938del
>>559879
我懂,玩MechWarrior除非是打重突擊級,不然那兩條雞爪根本快得瞄不到
無名18/10/10(三)00:49:39 ID:Y81agBbkNo.560005del
說句老實話
有些理盲蘿蔔粉
說關節斷掉可以走路我說妳要不要拿鋸子把你其中一肢腳的小腿給鋸掉再看看可不可以走路

說坦克側面面積大的你怎不說正面面積蘿蔔有多大和多高?
你趴下被別人繞背怎辦?花3秒爬起來還是用滾的?
打字前先自己做做看雙足蘿蔔的動作就知道是多麼的無意義
更不要說那種機體和駕駛員想0秒同步契合動作
無名18/10/10(三)03:16:26 ID:yS3hWkHQNo.560013del
>>560005
正面沒有意義 因為你的對手全部都是開蘿蔔
比對方矮半個身體還是很大很高...
坦克足就佔盡優勢 但是會被打腳腳w
無名18/10/10(三)17:03:25 ID:OP96SU4ENo.560048del
>>559848
而且履帶載重的差距跟關節比就不是同一個層級了
再加上沒有肌肉結構來解釋迷一般的人形動作爆發力,像跳起之類的動作...
而且重裝機機動力又有THE·O裝更多的噴嘴來解缺的例子
其實鋼坦克系列是隨便用廢料組一組來貪污騙經費的產物吧
無名18/10/10(三)17:50:59 ID:bONaR92UNo.560053del
>>560048
The-O裝一堆噴嘴其實也只是彌補原本的不足
而不是讓它真的變多高機動
那是後來為了賣模型一直掰出來的後付設定
(小說裡說那些多是擴散砲口反而比較合理 鈍就鈍但讓你不管從哪個角度都不敢靠近我)
80年代設定時原本概念就是一台怎麼看都不會好用的機體
(不是爛 是難以理解 畢竟這台本來是要跟PMX-001和002互補長短用的 The-O負責遠端控場)
但靠著西羅克對自己設計的理解而能揚長避短來克服物理差距
你以為抓到它破綻的時候它早有對應手段在等你
或根本不讓你有機會抓到它的破綻
藉此顯示這人sense真有過人之處
後來那種一直在說明書裡加威能
(而且不同版本還說法打架)的搞法
其實反而讓他變成常見的靠硬體性能輾人的平庸魔王了
無名18/10/10(三)17:52:49 ID:UCb4GY6INo.560054del
>>559919
如果說腳本身是防護罩發生器
且該世界觀無飛行技術如何?
無名18/10/10(三)19:24:47 ID:1dqHINWgNo.560059del
>>560054
...非常的
...作者自己說的算

...然後為了合理化這個
其他靠爆炸氣動飛出去的實彈火炮"都跟著不准使用"(強制性的)
大概要把力學觀用投石器或彈簧自嗨
無名18/10/10(三)20:32:18 ID:syvYyRrMNo.560062del
>>560053
三機的設計
一台是有EWAC開圖
THE-O是指揮機
一台是重火力支援機
只是這些機能現在的鋼彈遊戲沒一個能表現出來
無名18/10/10(三)20:58:35 ID:mIZwuoVwNo.560067del
>>560005
>>坦克側面面積大

側面個頭,坦克面積最大的是頂部,而且就是和蘿蔔正面一樣大,頂部裝甲還沒人家正面厚。
無名18/10/11(四)00:11:45 ID:Pej5/R.UNo.560076del
>>560067
是喔
2142就已經為我們示範坦克是怎樣婊蘿蔔了
無名18/10/11(四)00:20:37 ID:sPRKlIrINo.560077del
>>560062
基連野望的遊戲引擎做得到。
不過忘了實際上遊戲裡有沒有這樣做就是了
藉本串掃除一些迷思18/10/11(四)05:13:42 ID:842A.rbANo.560085del
THE-O每隔幾年就會蹦一些新的神棍設定出來 還有拿機戰wiki條目回流給日文wiki導致編輯合戰的情況
有些一直過度延伸給THE-O貼金的解釋看看就算了

>「そんなMSでこのジオと対等に戦えると思っているのか!シャア!」
>「ならばライフルで勝負だ」←2.8MW
>「それは困るな!」←2.6MW
>「サーベルで戦おうか」←0.4MW
>「だが断る!」←0.39MW
>「力比べは?」←1850kw
>「泣くぞ!」←1840kw

>機体だけで定期的に立つのってジ.オだけやんな

>コンセプトと設定と演出イマイチ合わないから

>ゲーム内の性能の解説が逆流して元設定とごちゃごちゃになる黄色デブ

>動けるデブは強いよ

>なんだかんだ言ってもジ・Oは過大評価されてるだけ

>高火力・高機動・重装甲・高い基本スペック
>これって汎用機体の基本だろ、別にジ・Oが特別に自慢できるコンセプトじゃない
>残るジ・Oらしさつったらずんぐりむっくりな体型と隠し腕ぐらいのもん
>でも正直隠し腕ってファンネルでも代用効きそうというか、
>遠距離でも使える分ファンネルの方が優秀と言えるし、
>ジ・Oの特徴つったらコスト掛かる上に旋回性悪そうなあの体型だけ
>まあ質量ってのは武器になるからシロッコレベルの腕と頭を持ってれば上手く使えたんだろうけど、
>正直魅力は全くない

>ビーム兵器全盛の時代に装甲厚くしただけの鈍亀MSとか
>アホの極みだから

>ジ・Oの事なら大間違いだぞ
>全身にスラスター満載してるおかげでZより高機動なMSだぞ

>スラスターが分散しすぎてるから運動性は高いけど加速性能は今ひとつになるだろう

>実際には重装甲の大型機体に大推力のスラスター積みまくっても「高機動」(ガンダム的な意味での)とはならないんだけどね
>カタログ上の推力重量比は稼げても慣性モーメントまではキャンセルできないから、機敏な動きはしにくくなる。

>重装甲の機体を多数の小型ブースターによる大推力で加速させるという効率の悪い構成から観て、航続距離や稼動時間はかなり短そうだ

>全身にスラスターって弱点満載ってことだけどな
>ライフルみたいな点での攻撃はともかく
>面で攻撃されると威力が弱い武器でも致命傷になる確率高い

>だいたい頂点がうんたん言ってるが、その頂点とやらの定義が曖昧すぎるんだよ

>同じレベルのニュータイプをジ・Oとキュベレイに乗せたらジ・Oが勝ちそうだけど
>ジ・Oを含んだ部隊とキュベレイを含んだ部隊だったらキュベレイの方が戦果が良さそう

>相手のエースをぶっ潰しに行く機体だろ、これ

>それは勝手な思い込みであり、ジ・Oに「対エース戦用の機体」なんて設定はありません

>MS版ビグ・ザムというか、むしろ半分MAというか、人間型をしている意義が薄い機体でもあると思う
無名18/10/11(四)05:15:35 ID:842A.rbANo.560086del
>クローンウォーズのグリーヴァス将軍みたいだな

>別にジオは格闘特化の機体でもないし、隠し腕は巨体ゆえの死角を消すためのサブウェポンにすぎないけどな
>機体制御にサイコミュを採用した上でシロッコが操るから結果的に格闘戦も強いだろうけどさ
>勘違いする人多いからこういうゲーム独自設定はやめてほしい

>全部の隠し腕にビームライフル持たせれば全方位射撃は可能

>それゲーム上の話で、ジオの隠し腕はライフル使えない設定ある
>設定画に直接メモ書きされてる設定なので、後付けも改竄も不可能

>ジ・オの隠し腕がビームライフル撃てるとは思えない

>「ライフルはキツイだろーな」って曖昧な走り書きだからねえ

>ビームライフル撃つにはその出力に対応するエネルギーサプライのシステムがついたマニピュレーターじゃないと撃てないし、隠し腕では無理
>なぜジムがビームスプレーガンだったのか、なぜゲルググからしか装備されてないのか思い出して欲しい
>隠し腕に大技的なの期待する人多いけど、あくまで補助的な兵装だからこその渋さを魅力に感じる

>隠し腕なんかはジ・オの不得意な肉弾戦を補助するためのツールでしかない
>隠し腕かわされたときは直ぐに距離取ってるし

>ジ・Oの隠し腕って戦場だっと一発芸以外の何物でもない
>一回見られたら敵軍に存在知られるんだからそこまで誇るものでもない

>隠し腕って付ける必要あったの?

>冷蔵庫に麦茶と間違えるようにめんつゆ置いておいてそれ忘れて
>確認せずに飲むと隠し腕が突然出てきた精神的なダメージがわかるんじゃね

>濃縮黒酢でやられた俺は隠し腕の恐ろしさがよくわかるでぇ・・・

>正統派高性能機体という謳い文句なのに隠し腕は邪道だと思う

>稼働域が狭いから手足を使う運動性は低い(AMBACもしにくい)から微妙だな。そのための隠し腕だし
>スラスターが多いと整備も大変だし、燃費もかさばる。無駄にでかいから、格納しづらい
>汎用機として開発されてるんだろうけど、実質ワンオフのコンセプト機の域を出てない

>ジ・Oを武装だけ見てコンセプトがνに近いとか言う人間がいるが、まるで違う
>機体構造から武装、Eパックなどの消耗品に至るまで独自規格ばかりで他の機体との互換性は全くない
>それどころかインターフェースまでシロッコ専用で他人が乗ることもできない
>SFSやバリュートも使えるか怪しいし、汎用性はZやZZよりもかなり低いだろう

>MSの何がすごいかって火力と機動力
>攻撃をかいくぐって一発で母艦を仕留めるのが本来の使い方だろう
>ジ・Oは装甲といい隠し腕といいMS同士の決戦に重点を置きすぎてる

>重装甲ってことはビームの直撃とかにも耐えられるのか?盾持ってないし

>あれガンダリウム合金の塊って揶揄されるくらい高価なガンダリウム合金使った重装甲だから
>ガンダム以上にコスト無視して自分専用MS作ってるんだよなシロッコは

>フルアーマーを最初から着込んでる感じ

>直撃描写がほとんど無いけど小説版じゃファンネルや百式のビームライフルをボコスカ食らっても基礎構造は無事だったくらい
>装甲じゃなくて構造が防御的に優秀

>だがジ・Oの重装甲が事故死防止って構想の失敗は歴史が証明しているのではないのか?うーむ

>重装甲の癖に中身スッカスカのスイカバーぶっ刺さるオカルトが悪い

>ノーダメプレイを続けるも最後の最後に即死ダメ貰う残念賞

>あんなもん太ったメタスだ

>(相撲の)神の意思つまり

>急にダメなやつな感じしてきた
無名18/10/11(四)05:20:18 ID:842A.rbANo.560087del
>凄く使いにくそうですが → 私を舐めないでもらいたい
>武装少ないけど大丈夫? → あれだけあれば十分だ

>シロッコが強いだけのシロッコ専用機なんだから
>ゲームの中で動かすのが俺達じゃ弱いよ

>メッサーラの方がボスっぽい

>シロッコが乗ってない時のメッサーラの強キャラオーラの無さ

>ジ.Oよりメッサーラにバイオセンサー積んだほうが強いとか言ったら駄目だなw

>木星圏で運用するなら、ジオより強いのであろう
>ジ.オはクマさんとパラスアテネとの共同運用を前提に作ってるから、対艦戦とかの火力必要な戦闘でもメッサーラのが上かもしれん

>ジ・Oいらないでしょwww メッサーラでいいよ

>メッサーラのMA状態だと直線番長で、あんまり小回り効かないし、
>変形すると格闘出来るようになるけど被弾面積がでかいしで、
>帯に短し襷に長しってなったんじゃなかろうか

>メッサーラとは全然コンセプト違うのによく使いこなせたなシロッコ

>ジ.オに近接防御用のバルカンすら付いてないのは、純粋に指揮官(シロッコ)が前線で指揮取るためのMSだから
>指揮官が直接敵MSと接敵交戦するなどナンセンス。だから武器すらいらない
>必要なのは、自由自在に動けるだけの機動力と視覚外からの流れ弾に対処できる分厚い装甲
>このポイントさえ押さえとけば(自分なら)戦場をつぶさに把握しながら指揮をとれる
>高スペックとか最強とか言われるけどぶっちゃけた話、ジ.オにとっては対MS戦闘能力すらオマケ

>火力のパラスアテネ、策敵特化の森のくまさんとセットで、という運用思想が好き
>なんでも出来て「オレつえー」じゃなく、必要なものだけでまとめてみました。足りないものは他で補います、みたいな

>元々ボリノークサマーンが索敵・パラス・アテネが戦艦等デカいもの撃破・ジ・Oがエース戦ってコンセプトだから、あまり余計な機能はいらないんだよね
>(でかいのはパラス・アテネがやってくれるし)

>ジ・O達の場合は明らかに問題が有る
>ポリノークサマーンは遠距離向きの武装が貧弱で敵隊との戦いで射撃戦で手数に劣る
>その場合包囲され不利な戦いとなる ポリノークサマーンは近接で闘わざるを得ず
>パラスアテネは砲撃タイプなので包囲されると武装の取り回しがやや悪い
>本来ならジ・Oが先陣を切って闘いポリノークサマーンが後に続き パラスアテネが砲撃支援をする様に思えるが
>恐らくジ・Oは後詰めが適任
>先陣を切ると包囲された際に手数が足りないし息切れする
>先陣を切り敵陣を崩すのはメッサーラが適任
>圧倒的機動性が有りミサイルポッドやメガ粒子砲で突破力が有る
>そうして初めて独立した小隊として効果的な連携が出来るハズだが
>バランスの悪い機体同士での相乗効果が発揮せず連携を見せる間もなく各個撃破されてしまった

>ジ・Oいらねーじゃねーのー

>ジ・Oは、パラスとボリノークとの連携前提だったから、自分一人だけでなく運用面もちゃんと考えられてたんだよな
>もっとも、ボリノークがカツかばって真っ先に落とされたり、レコアがパラスの火器管制を十分に使いこなせてなかったり
>パイロットの運用面までは頭が回ってなかったようだが

>カラーリングといい デブデザインといい シロッコのセンスを疑うわ

>シロッコがハマーンやシャアに比べて格落ち感があるのは100%ジオのせい

>重力下での戦闘は考慮に入れてない感じ

>ジ・Oって宇宙空間以外で性能発揮できないイメージがある

>シロッコは木星船団所属で宇宙ぐらしが長く、「地球の重力に魂を縛られた人々」を軽蔑するようなところもあるから、
>自分がジ・Oで地球に降りて戦うという発想はそもそもないんだろう

>ジ・OⅡのが好きっすね

>調べてみたらコレジャナイ感が…

>TheO II はゼクツヴァイっぽい
無名18/10/11(四)16:22:24 ID:/00A6m.QNo.560121del
>>560085
話說1850kw的出力真動的了嗎…
感覺上就好像是一台數十噸重的戰車裝著一台50cc的引擎……
無名18/10/11(四)16:50:51 ID:vgmqIJuINo.560127del
>>560085
這樣看起來不貼金也不行啊
會變成西羅克在設計上根本外行人
洋洋得意地拿這種問題機跑去夏亞和哈曼面前炫耀
無名18/10/11(四)17:30:04 ID:VnQBoSykNo.560128del
>>560121
據說現在的發電機出力設定已經變成去掉本體耗電後的發電機剩餘出力
只是這不知道是不是包含內建武裝的部分
無名18/10/11(四)17:33:14 ID:S8eFBPmYNo.560130del
>>560128
不對,正式的設定是:

熱核反応炉は大型艦艇に匹敵する規模のものを搭載し、一般的なMSを大きく凌駕する動力性能を備え、その出力の高さは、上半身のみでもMAとして成立するほどであるという

出自マスターグレード PMX-003 ジ・O 2010年
無名18/10/11(四)17:35:07 ID:S8eFBPmYNo.560131del
>>560076
ヒルドルブ就告訴你戰車沒前途了,最起碼得要裝個半人形模式
無名18/10/11(四)17:53:52 ID:JQQqpIecNo.560133del
>>560131
還不就...它不能跟聯邦軍的鋼坦克一樣
不能在底部www
用不知道從哪出力的噴射器飛起來www
無名18/10/11(四)17:59:54 ID:JQQqpIecNo.560134del
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ㄟ!聯邦的MS是怪物嗎!
無名18/10/11(四)18:27:47 ID:IUEsxtNYNo.560137del
>>560134
鋼坦克的裝甲比鋼彈還厚
而且火力射程更高
整備性也好得多
也能打宇宙戰
利用核心系統的特性
宇宙戰時把下半身換成核心推進機的推進部
就能成為高機動重火力重裝甲的移動砲塔
也能解決宇宙戰時跟不上鋼彈和鋼加農
只好當白色機地的護衛
如果我是連邦高層
上宇宙時一定會多配幾台核心推進機的推進部
讓三台機體換裝
無名18/10/11(四)18:42:06 ID:5Q/8ogiINo.560138del
>>559841
你以為在玩機戰傭兵嗎?
無名18/10/11(四)18:46:15 ID:nGaEHAJkNo.560140del
>>560137
高機動型鋼坦克超強
無名18/10/11(四)19:04:59 ID:IUEsxtNYNo.560145del
>>560138
核心系統的重點就是換裝能力阿
設定上鋼加農,鋼坦克.和鋼彈
的上下半身是能互換的
那同樣運用核心系統的核心推進機理論上
也是能換上去的
無名18/10/11(四)20:01:31 ID:tyj/imDgNo.560152del
>THE-O每隔幾年就會蹦一些新的神棍設定出來

>マスターグレード PMX-003 ジ・O 2010年
>プロジェクトファイル Ζガンダム 2016年

感謝附上例證
無名18/10/11(四)21:49:55 ID:iOI2KRWUNo.560178del
就是個為了賣模型
覺得不把機體掰得強一點不行
但又不好直接推翻前人設定
只好硬掰成這樣的後付

只會跟著官方吃書的成果照本宣科的人真是可憐
無名18/10/12(五)02:17:11 ID:Gm4ZkNeMNo.560207del
>>560178
稍微掰一下我是覺得可以的,但是掰成這樣了我就覺得很可憐了....
如上面的發動機出力例子....這就很無言了.
無名18/10/12(五)04:19:06 ID:N74NtOwgNo.560211del
我就覺得奇怪啊
以前小學時期迷Z鋼,高中大學開始買日文書並開始看懂,
雖然不同出版社的設定偶爾也會打架,但基本還是有個大方向和共識在,
誰知出國唸了幾年書順便工作幾年後有點空閒回頭看一下當年的回憶,買點東西把玩,
發現吃書有夠嚴重的,
量產丘貝蕾從本來富有新意是款比原版強的量產機,
一口氣又淪落回傳統那種拼死加東西才勉強追上原型的高階雜魚,
(一堆原本給有臉角色開的只是有個人色的原型機,量產後持平或提升的合理設定
,硬是被掰成量產後降規格或原型機有裝加成的老套路...)
The.O更是噁爛,什麼出力媲美艦艇,無視物理限制的多噴嘴超機動但渾身一堆開口偏偏就不影響防禦啥鬼的,
還有啥概念已達MS頂點,給後面ニュー和サザビー確立發展方向的造神狗屎一直冒出來...
(當時標榜回歸MS簡樸多工原點的明明是逆夏那些出淵師法戰鬥工兵的機設...)
怪不得這幾年日本討論區一直在戰The.O戰不完,日本人自己都覺得莫名,
...為了給機體造神拗這麼大,新舊粉不打架才奇怪.
劇場Z鋼三部曲演完時都沒把The.O哄抬得這麼噁心,
ガンオン和其他遊戲聯手刷參數+模型說明書一直加裏設定之後跑了一堆信徒出來...
有些討論區的吹捧神論誇張到快吐了.結果回頭一看是官方帶頭的.嘔....
以前覺得哈曼和希羅克還滿屌的,機體雖然先進但各自屬於很偏重某方面的前衛概念型,
不是很懂怎麼運用的話根本耍不好,他們卻能用到能跟卡繆的Z鋼抗衡,實在厲害.
特別是本來要跟其他機體搭配的The.O,本來是重型指揮型硬是被他老哥用成泛用型,實在了得.
結果現在給我掰成什麼超火力超推力超防禦超敏捷簡直沒有弱點的萬能型,
還什麼基礎太好不屑用ファンネル拖垮本體的神論都來了.
明明就是因為有厚甲扛下了別人早就死掉的不意打,再搭賽可謬才成功反殺的思想路線勝利.
現在變成基礎強到我沒ファンネル我自豪這樣....那你後面同樣設計師的タイタニア裝個屁ファンネル?
看那麼多吃書的設定就屬這隻拗得最噁心....
無名18/10/12(五)04:55:28 ID:15I3OYgANo.560213del
其實要說數據為了保密而發表一個欺敵的捏造值是可以
但這樣哪台MS不能這樣掰?
以後每台要翻案都說大家眼睛業障重看的都假數據就好了www

說出力匹敵大型艦艇就更好笑了
白色基地550000馬力
(超過410000kW)
我們先不論這出力其實跟MS一樣存在嚴重過低的實際物理問題
也當它要米飄所以要破格的大出力
(相當於四百多台薩克的出力了屌不屌?)
其他規模要能稱得上"艦"的船隻少說也要它四分之一的出力吧?
100000kW欸
打個噴嚏散個熱可能就不小心打出一發ZZ的頭砲了
別說同期的鋼彈
擁有光之翼的V2其7510kW在它面前只能被當點心吃掉
(TheO:我右手都贏你整台啦!)
遑論那些出力可能只有它百分之一到五十分之一的機體...
超前成這樣你乾脆說卡密兒是用月光蝶強制解除對方武裝好了
那年代有這種自體發電量
E-CAP還要出擊前事先給戰艦核電爐壓縮個屁
自己剩餘出力都比戰艦更充裕了幹嘛不直接供了就打?

寫這種出來吹捧的根本腦弱

有腦殘要拿著這種官方自High後付一臉ドヤ顏頒布聖旨就任它去啊
無名18/10/12(五)05:11:56 ID:QpnbT1bQNo.560215del
>所以說、有必要裝隱藏手臂嗎?

>忘了冰箱放的是蕎麥麵醬汁/昆布醬油而當它是麥茶
>沒有確認就一口喝下時的那個衝擊當成隱藏手臂突然跑出來所造成的精神創傷就不難理解了

>曾經中招喝到濃縮黒醋的我表示對隱藏手臂的可怕有著深切理解・・・

我被這段逗笑了www
無名18/10/12(五)11:05:09 ID:vurkWLWgNo.560227del
>>560215
讓我想起來
當兵時,放冰箱的飲料常被人幹去喝
於是我就請飲料店的店員幫我弄了一杯醬油(上面還貼著仙草茶)
據安官說法,喝的人的臉一整個驚恐
無名18/10/12(五)23:06:04 ID:6.tA6mLsNo.560314del
>TheO有裝バイオセンサー
疑似與生物感測器同等的賽可謬而已,和Z的實際是不同的東西。
那麼會背wiki和設定那怎麼不看深一點的解釋?
>出力和推力和機體追隨性以及反應速度是兩回事
雖然磁氣覆膜和驅動馬達這些提高反應速度的要素和推力無關,但驅動系和出力間接有關
要驅動重量級機體的沉重肢體和軀體慣量的各部動力單元出力也要高,
全推給蓄電池或電容等緩衝是不夠應付連續動作的,動力爐本身還是要夠力
>實際上它也用光束步槍打下了キュベレイ的ファンネル
能跟上西羅克的NT能力和操控技巧固然是機體水準夠好,但這種事情基本還是因為"他是西羅克"
無名18/10/13(六)00:24:39 ID:Ag2sDNskNo.560330del
>>560213
>白色基地550000馬力
>(超過410000kW)
>我們先不論這出力其實跟MS一樣存在嚴重過低的實際物理問題

很容易理解啊,這就是一種給尼米茲級航空母艦除了原有的兩個反應爐之外,再加裝兩個反應爐,然後它就突然有足夠動力可以速度快一百倍,還能輕易脫離地球重力圈的概念...

咦?

老話一句,鋼彈編劇的物理學和數學一般都不怎麼好。
無名18/10/13(六)01:26:16 ID:761iwFsENo.560338del
>>560330
因為你只用目前現實的物理去計算所需的推力
而沒考慮米粒神棍的晶格反重力效果實際需要多少能量去支撐
(當然因為設定沒給換算基準所以也不可能算得出來)
然後又拿初鋼那個亂七八糟的速度設定來套那有夠不合氣動的外型
(畢竟那是個多普這種東山鴨頭造型的爛氣動鬼東西都能飛5馬赫的詭異世界)
自然怎麼算都打結
...這也不是你的錯 是原設定當初本來就唬小孩的
搞成系列作後一直在不合理的基礎上疊床架屋
自然還是合理不了

>鋼彈編劇的物理學和數學一般都不怎麼好
這我同意你

如果白色基地的出力大個十倍
米飄時吃掉近半出力
其餘用作浮空時的推進和給艦上各系統使用
還有剩餘的額度則作為百萬粒子砲的充填備轉用
然後在地球上通常浮空行進速度小於100km/h短時間極速300~500km/h之類
而不是啥大氣圈內極速12馬赫這種外行亂寫的話
這一切看起來都會順眼很多...
無名18/10/13(六)03:05:55 ID:yw7RWywYNo.560348del
檔名:1539371155976.jpg-(28 KB, 400x326)
28 KB
無本文
無名18/10/13(六)10:38:37 ID:CnJSSs/cNo.560363del
>鋼彈編劇的物理學和數學一般都不怎麼好。
說起來,之前的Death Battle 就有拿初鋼重量設定過輕出來講

也不只鋼彈吧,一堆機人系列的重量設定好像都很隨便
像マジンガーZ的18m 20t...
無名18/10/13(六)13:34:59 ID:atCiM/nUNo.560380del
>>560363
鐵金鋼畢竟是超機人
什麼都馬亂寫的
初鋼是在那堆亂吹亂寫的背景下稍微有想要寫得看起來像一回事
但其實也是不能深究的
(富野本來也只想拿這部講些政治和人性而已)
機器人作品要到超時空要塞才算是在設定上真的有試圖要說服人
無名18/10/13(六)13:40:28 ID:Ag2sDNskNo.560381del
>>560380
>機器人作品要到超時空要塞才算是在設定上真的有試圖要說服人

雖然我能理解你的意思,但是那台三百公尺高的變形金剛還有『為了和巨人打近身戰所以戰機需要能變成人形』的詭異理由真的說服不了我...
無名18/10/13(六)13:53:31 ID:obJkog3gNo.560384del
>>560130
講了一大堆後……然後他的出力依然還是1850kw(笑死)

什麼數據造假欺敵……?!噗~我我笑到不行了!
是多智障連這都寫的出來呀!
無名18/10/13(六)14:05:29 ID:xCT8ZQqANo.560386del
>>560380
馬克螺絲也是直接用一堆黑科技帶過啊
無名18/10/13(六)15:33:22 ID:o/9zV6RENo.560392del
>>560384
1850kw只不過是基本出力而已
光是RX-78-2初鋼出力1380kw
最大出力65,000馬力,換算kw是47xxxkw多
不過從初鋼之後就沒設定最大出力多少
可能官方也懶得設定了
無名18/10/13(六)15:46:41 ID:obJkog3gNo.560393del
>>560392
這你自己腦補的?
無名18/10/13(六)16:07:01 ID:weH5SaJkNo.560395del
>>560381
不是為了要打格鬥戰啦
主要是要操作巨人種族的設備才設計成能變成人形
無名18/10/13(六)16:07:35 ID:vdJFOz8wNo.560396del
>>560381
初代Macross對當時的業界算是帶來革命,在很多方面都是。從Plus之後作品越來越開創不足、還倒蝕老本那是別的問題...
>『為了和巨人打近身戰所以戰機需要能變成人形』
這幾乎是所有機器人作品的原罪。因為要放在這個熱門的分類之內賣,就不能從根本否定這個前提
就跟有段時間R-18才能賺錢的時期一堆明明構想或風格該擺在一般向的腳本,為符合分類硬搞出一堆突兀的18禁橋段甚至還有啥補魔力之類令人捧腹的設定
這類作品博得人氣後扶正成一般向拔掉某些怪設定後很多也混得不錯。很多時候不是發想者沒常識,是礙於金主或銷售限制不得不把世界觀修得符合框架
>那台三百公尺高的變形金剛
初代Macross是戰艦型態時1.2km,你說的比較像Macross Quarter
而最早那艘Macross還很含蓄的"只是形象上像個巨神",基本還是艘地球科技復原的外星砲艦
胴體會折來折去變成立起來的類人型的劇中理由是為了將能源部直連砲身以解決中間能源管一時熔毀無法修復但在回地球前仍需要開砲的需求
"變得像個人型只是剛好啦~"這樣玩笑般的御都合
然而Macross Quarter則是人型巨艦已經快玩不出新哏 想玩超巨大機人動來動去但Macross那個公里級的身軀實在不知怎拗,所以乾脆開發個小型版唬攏過去
這是有吸引到目光和爽度,但在設定嚴謹度上老實說就是開時代倒車
不過M7的時候就已經在Battle 7上搞了那個超蠢的手指去握砲,河森和宮武在Bandai壓力下不想再鑽合理性只想玩新哏的態勢差不多從那時就很明顯了
無名18/10/13(六)16:28:11 ID:vdJFOz8wNo.560400del
>>560386
"有認真試圖說服人"不代表能完美到讓你挑不出毛病。要完全符合物理那也沒有幻想架空的樂趣成份了
能盡量符合已知的物理,有理論但現實還做不到的事情、做不出的產物用高次元科技去解釋,然後故事內的邏輯說得通 不打架,這就算有誠意了
>>560392
>残念ながら、65000馬力という数値も当時の子供向け雑誌用に作られた設定で、あまり考えられている設定ではありません
↑懂日文的話可以看一下這句
就像最初薩克被設定有55000馬力,後來被減到9200kW約12332馬力,最後被減到最不合理的976kW然後還變成官設一樣
初鋼的65000馬力其實跟同一出版社55000馬力的薩克對應而已,跟1380kW的出力並不是同一個版本的世界觀,所以不存在"最大出力"可以拉升約35倍這種事
要合理的最好方式還是整個重寫
但鋼彈的世界觀已經拓展得太寬而機種已經太多,傷筋動骨的巨大改動並不會帶來更大的商業利益,所以就只好繼續錯下去了
無名18/10/13(六)19:54:42 ID:obJkog3gNo.560418del
>>560400
其實也還好,畢竟只是書面資料,就算是今天直接公布說後面再加3個0,
對模型還是動畫也不會有任何影響,你買的設定書也不會回收退款給你……
只是反正有改沒改,模型還不是照賣,動畫一樣演,沒有啥實質效益
無名18/10/13(六)22:56:26 ID:rx2R1d7wNo.560432del
M粉說鋼粉胡說八道整個就是50步笑百步概念
一個是胡說八道另一個是(看起來)有點深度的胡說八道
M7那啥鬼[千葉歌]設定
PLUS有開始爆走傾向
一到7就整個大爆走
河森我看你還是只做機設就好

論設定在ST面前還應該是起不了頭吧
無名18/10/14(日)05:15:35 ID:u/8Tn9..No.560462del
>>560432
M7就是Macross衰敗的起點
無名18/10/14(日)12:37:04 ID:otyk2YsANo.560473del
>>560462
神棍化對真實系支持者來說
實在很不友好

然後官方竟然一直神棍下去
也不肯把其他基幹艦隊和監察軍拿出來
(雖然現在VF已經神棍至能單吃基幹艦隊)
無名18/10/15(一)09:14:36 ID:rs0dd0fUNo.560544del
>>560473
說起上來
天頂星人去了地球的只有一部分部隊
其他還有很多在宇宙間還在戰
但新統合政府又明明已經在各宇宙間殖民
應該初代後遇過其他天頂星人吧
無名18/10/16(二)17:56:03 ID:1g9gR6fUNo.560646del
>>No.560085 >>No.560086 >>No.560087
這三篇其實真的很值得一看
倘若你日文能力不錯又有一點物理和科幻素養的的話
至於某個只會拿後付的半官設護航的蠢人廢話就算了吧
看這種可笑的硬拗
能學到的東西還比人家上面蒐集來的那三篇來得少得多
說TheO獨特的運用思想在MS開發史上佔了重要一頁沒什麼問題
鬼扯啥假資料掩蓋、沒根據但一定有的離譜潛力、早早就達到了MS頂點的高次元平衡...尛的
還說後來的經典強機全受它啟發或繼承它遺產的TheO廚自慰鳥蛋
...就還是滾一邊吃土去吧


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