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檔名:1549841091279.jpg-(14 KB, 259x194)
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谷口悟朗監督訪談,有談到一些關於現在機器人動畫現況無名19/02/11(一)07:24:51 ID:mWgEGjNINo.573204del
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1549805132.A.FE9.html
關於機器人動畫現況,谷口認為除了成功大紅的新幹線變形機人這例外,基本上大眾已經 不需要巨大機器人,觀眾追求更貼身能想像的事物去體驗夢想。 但這可以說是製作方的責任,沒有把機器人的美好成功傳達給現在觀眾。 假如真的要跳脫這現況的話,應該要重新思考"巨大機器人為何要存在"這點 但他不認為現在惡劣的動畫製作現場有辦法做的到,尤其現在不喜歡機器人的製作人越來 越多,會畫機器人的畫師也越來越少,給不喜歡機器人的人去製作,作品本身也很可憐吧 他認為如果真要追求機器人動畫的可能性的話,應該把巨大機器人作為"帶給觀眾爽快感 的裝置" 新幹線變形機人真的已經可以算是機器人動畫的正統後繼者,徹底分析了過去機器人作品 優點並投入作中。
無名19/02/11(一)09:05:35 ID:KTcHSBukNo.573205del
>>573204
新幹線不錯看
可惜是子供向所以不好推廣

深夜番的機人動畫最近有叫好不叫座的行星與共
再上一個評價好的作品好像是四年前的銀河騎士傳和蒼穹
無名19/02/11(一)09:24:26 ID:.2myDbr2No.573206del
>>基本上大眾已經 不需要巨大機器人,觀眾追求更貼身能想像的事物去體驗夢想。

0083
無名19/02/11(一)09:33:34 ID:WSCCOPscNo.573207del
幹,縮圖點開還是縮圖
無名19/02/11(一)09:35:18 ID:scFz./J2No.573208del
>>573206
0083都多久的作品了
無名19/02/11(一)09:37:27 ID:lLiZV2xANo.573209del
20年前富野就說過機器人動畫已經沒有搞頭了
無名19/02/11(一)09:44:58 ID:m6xPZ7MINo.573210del
簡讀
機器人現況要的是體現爽快戰鬥的感覺
但現在的環境資源以及製作團隊都不太行
最近也只有一部新幹線蘿蔔有達到標準而已
無名19/02/11(一)10:15:05 ID:CZwc6XuwNo.573213del
>>573204
>>給不喜歡機器人的人去製作,作品本身也很可憐吧
讓我想起國家隊,製作組絕對和機人有仇,明明放進一堆經典橋段,但我完全感受不到愛。
無名19/02/11(一)10:38:05 ID:FqFLHTEYNo.573215del
現在的機人動作都太擬人化了
都已經喪失身為機人才有的一些巧思&動作
尤其是鋼彈UC那堆...要狙擊還要把頭靠過去?
長距離射擊竟然是在眼睛外面再裝個瞄準用的眼罩?
槍上的瞄準鏡都裝假的啊?!

這根本就穿著機人皮套的演員而已,看得尷尬癌都快發作了

再加上外型很多都為了美形而美形,一堆意義不明的裝飾
一點都不知道啥叫"機能美"的設計

還有裂甲已經老梗了,拜託別再裂甲了...
無名19/02/11(一)10:49:28 ID:sOKN0t.oNo.573217del
>>573205
騎士與魔法也不錯吧(雖然不是原創)
無名19/02/11(一)11:04:04 ID:i9Gx5iOINo.573220del
>四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売

這段是什麼一回事?
無名19/02/11(一)11:05:36 ID:Wz/icdeUNo.573221del
>>573217
那部整個製作組都對機人超有愛的,連雜魚機也不是複製貼上而是每隻都有分別舊化
就是集數真的太少
無名19/02/11(一)11:06:12 ID:/KE3SpZMNo.573222del
檔名:1549854372280.jpg-(173 KB, 550x771)
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>>573215
蓑德梅厝
剛打母機器人根本毒瘤
無名19/02/11(一)11:07:29 ID:Rsnl3lrINo.573223del
>>573215
幾年前的銀河機攻隊我覺得也很讚
另外你提到的擬人化問題
銀河機攻隊的狙擊機展開狙擊模式時會把頭橫移到槍上面當成瞄準鏡我覺得有達到你所謂的機人巧思
無名19/02/11(一)11:10:43 ID:H2XlAnrINo.573224del
>>573210
新幹線蘿蔔是有達標而且有紅
原本預計做一年而已但是賣太好所以決定做第二部

>>573215
>巧思&動作
>狙擊還要把頭
同樣是拿頭靠槍
銀河機攻隊把頭平移到槍上面就是炫砲

>裂甲
萬代就是看到什麼好賣就狂出 就像大翅膀一樣
要萬代收手得等到哪天裂甲機開始不好賣
無名19/02/11(一)11:12:19 ID:H2XlAnrINo.573225del
>>573221
原作者到動畫製作組和漫畫作畫對機人超有愛
無名19/02/11(一)11:18:56 ID:SsHEfLtENo.573226del
其實也就只是世代交替吧
古今中外每個時代都流行跟當紅的主題
硬要去跟巔峰比也沒什麼意義
反正也死不透只是從大眾主流變成小眾而已
特攝在這條路上早了機人幾十年現在還不是好好的
無名19/02/11(一)11:43:19 ID:0lZNa/WUNo.573231del
真難想像未來鋼彈系列式微的樣子= =
無名19/02/11(一)12:01:14 ID:CHEcc1pwNo.573234del
>尤其現在不喜歡機器人的製作人越來 越多

這點應該是最關鍵的吧,給沒有愛的人製作出來的東西當然不會有靈魂也不會有趣味阿
無名19/02/11(一)12:15:56 ID:le4ag3PgNo.573235del
>>573234
我覺得不是不喜歡機器人,而是重點不在機器人
打著機器人的招牌跟機設想拉人
但只想著要學EVA鑽人性
鑽就算了,時間不夠鑽就鑽的亂七八糟
一季結束後,我還是不知道製作組要講什麼
無名19/02/11(一)12:38:48 ID:hFx1iCD2No.573239del
不只製作人。說不定連監督,編劇都不喜歡機器人啊
無名19/02/11(一)12:45:02 ID:/lSAZ7v6No.573241del
>>573235
EVA之所以驚奇 是因為主角只是一個軟弱的普通人 這點描寫得很好
而且又不會顯得太YY
哪像現在一堆自稱普通人 假裝普通人其實是我最屌的作品
大眾比較吃這味?
-----------
還有 現在會畫2D機器人的都是國寶了
機器人已經全丟給3D處理
會常常畫2D機器人的只剩下日昇 新作又常常畫崩
觀眾不愛 然後連進入業界的新人也不愛

真的 喜歡機器人的要認老了
無名19/02/11(一)12:56:48 ID:/lSAZ7v6No.573243del
>>觀眾追求更貼身能想像的事物去體驗夢想。

這個是重點
日本觀眾已經沒法幻想什麼宏大的冒險 嶄新的世界觀了
更比較關注周遭的幸福(平凡的人生突然有著轉機或奇妙的機遇)
或是熟悉的東西(「日本」風格的奇幻世界)

看各種日本科幻作品 最經典的都是以前的東西(阿基拉/銃夢/攻殼)
現在想搞認真的科幻 就算是拿獎好了幾乎都賣得超爛
怎麼搞?
revisions19/02/11(一)13:39:49 ID:bjeMNlDMNo.573246del
檔名:1549863589480.jpg-(428 KB, 1920x1080)
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話說版上各位認為附圖這部算機人番嗎?
覺得機設要參戰機戰完全沒問題想說來看看
看完後覺得神作且非常非常精彩
但不知道能否算是機人番
無名19/02/11(一)13:44:47 ID:B6xIdcC.No.573248del
現在的3DCG機人大都沒有重量感又很少會做戰損效果
以前為了表現巨大感和重量感,很多時都會描繪機人移動時對周圍的衝擊,適當時候會用迎視角度,特寫個別部位,刻意減慢動作速度等
現在的機人像輕飄飄的紙模型
無名19/02/11(一)13:54:41 ID:H2XlAnrINo.573250del
>>573217
同樣是谷口的ID-0也不錯

>>573246
這是revisions?
戰鬥用外骨骼類廣義上來說應該算?

>>573248
>有重量感
>戰損
っ環太平洋
CG要做重量感應該不太難
同樣是CG戰鬥的SSSS有做出來
戰損要細緻就要很多錢了
騎士魔法的戰損細節就放棄CG用手繪
無名19/02/11(一)13:55:33 ID:OxNFSVskNo.573251del
最主要還是大多劇本越寫越智障到讓人尷尬症都發作都看不下去的,
或是那種一看就知道急著賣周邊的5毛劇本.
管你是機器人都是賣肉還是萌番也都一樣.
會想看的人大概就是想看會有多崩,秀下限到甚麼程度而已
無名19/02/11(一)14:07:51 ID:/lSAZ7v6No.573252del
>>573251
你只是愛看糞作而已

有做得好的阿
但問題是 做得好 阿觀眾就不愛「機器人」阿
只是吸引老頭懷舊罷了
無名19/02/11(一)14:31:28 ID:lLiZV2xANo.573253del
主要原因就是機器人玩具愈來愈不好賣了
現在小孩子不太玩機器人玩具
以往機器人動畫最大金主就是玩具廠商
機器人玩具賣不動就逐漸減少投資不再繼續投資機器人動畫
鋼彈和馬克羅斯能持續出動也是因為有萬代這個金主想要賣機器人玩具和模型
無名19/02/11(一)14:38:22 ID:OxNFSVskNo.573255del
>>573252
10部9部糞作,剩下的1作也不會讓人期待了,就是這樣
無名19/02/11(一)14:42:52 ID:5Xf9LTgENo.573256del
>>573251
機人全盛期智障劇本也不少
像マシンロボ是機戰補正很大才帥
無名19/02/11(一)14:44:26 ID:JwaXWDeoNo.573257del
>>573252
這3年做的好的
你舉幾個讓大家看看

再把成功的作品數跟不成功的作品數去對比看看
無名19/02/11(一)14:46:44 ID:VTyzYj/2No.573258del
>>573253
其實我去到百貨公司的玩具專櫃亂晃的時候看到大部分玩具都是完成品機器人
除了變形金剛以外還有非常多名不見經傳的傢伙
無名19/02/11(一)14:48:40 ID:b8ZRvzOcNo.573259del
>>573256
不過谷口想表達的與其說是要邏輯通順的好劇本
不如說現在的機人幾乎無法營造出「哇塞這機器人好帥!」「我想要開這種機器人!」的感覺

近幾年的機人作帥氣不足就算了
(更多是根本把機人當單純的工具,而且還是有沒有都沒差的狀況)
連劇本也爛的一蹋糊塗……
無名19/02/11(一)14:57:57 ID:sOKN0t.oNo.573260del
>>573248
不禁想到近期的魔神z電影,故事還不錯,但打斗我真是不太滿意,3d機人還是沒有2d那麼精彩和有那份迫力,不及今川的衝擊篇也算了,甚至個人覺得連原祖的魔神電影版也不及
無名19/02/11(一)15:05:09 ID:xoOReXroNo.573261del
>>573260
>原祖的魔神電影版
你的回憶補正也開太大
無名19/02/11(一)15:09:48 ID:b8ZRvzOcNo.573262del
>>573258
那些都是韓系機人吧?
無名19/02/11(一)15:20:22 ID:H2XlAnrINo.573265del
>>573257
16年到現在的機人作真的很少
一些經典的暴死作都至少四年前
列出來的作品有漏麻煩幫忙補上

好的有
ID-0
騎士魔法
魔神Z INFINITY
新幹線合體
行星與共
堤拉米斯(應該算是好的吧)

普遍被評為不好的
Ditf
FMP第四季
重神機
機獸Wild

評價兩極
GBD

不清楚怎麼分的作品
舞武器·舞亂伎
RS計画
魯魯修劇場版新作
無名19/02/11(一)15:21:43 ID:VTyzYj/2No.573266del
>>573262
韓國 大陸 日本 歐美的都有
讓人比較尷尬的是設計全都很平庸
但同時也代表這個圈子還是有在活動 真不知道該高興還是無奈
撇開玩具專櫃不提 一樣在兒童區的那個機甲英雄的機台遊戲看起來其實還蠻不錯的
無名19/02/11(一)15:33:38 ID:sOKN0t.oNo.573268del
>>573265
黑骸應也算好的吧


勉強一些ssss也算是好的機人作品
無名19/02/11(一)15:38:33 ID:sOKN0t.oNo.573269del
>>573268
還有今年頭netfix的revisions也應算是好的機人作(也是谷口的作品呢)
無名19/02/11(一)15:40:08 ID:CZwc6XuwNo.573270del
>>573260
現在這種環境,還能夠出個後日談補足甲兒未來的劇場版,3d機人至少有做到小時候感覺強大、喊必殺技、有魄力的打鬥,我已經很滿足了,差點直接在電影院跪下來感動到痛哭流涕。
無名19/02/11(一)15:44:44 ID:sOKN0t.oNo.573271del
>>573270
所以我不是說故事還不錯嗎?認識魔神的話還是有不少感動位

但說到續作還是想看衝擊篇的續篇啊。。。。。(泣)
無名19/02/11(一)15:47:33 ID:H2XlAnrINo.573272del
>>573270
INFINITY不太滿意最後的元氣彈單純是變巨大
以這年代感覺少了什麼
不過懷舊而言還是不錯
無名19/02/11(一)15:49:24 ID:FqFLHTEYNo.573273del
>>573265
雖然久一點
2014~2015還有個銀河騎士傳&銀河騎士傳第二季可以算佳作

今年第三季不知道生不生得出來...
無名19/02/11(一)15:50:06 ID:sOKN0t.oNo.573274del
>>573272
題外話機戰t這招應是最強技吧。。。。。感覺不師啊。。。。。
無名19/02/11(一)15:57:33 ID:bjeMNlDMNo.573275del
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>>573265
個人覺得機動救急警察很不錯,可能子供番經費都比較多所以整體都不會太差?
就可惜在是救難為主題,戰鬥場面極少
無名19/02/11(一)16:00:20 ID:CggLa0PoNo.573276del
>>573275
3季番,8成是低收視遭腰斬的東西
無名19/02/11(一)16:04:11 ID:sOKN0t.oNo.573277del
>>573266
說到歐美近期有一套叫 genlock好像評價也不錯
無名19/02/11(一)16:15:06 ID:le4ag3PgNo.573278del
>>573268
黑骸比較不像要賣機人

廠商也沒想賣
無名19/02/11(一)16:17:29 ID:3VS6ysuENo.573279del
>>573278
黑骸好像是推銷觀光片(記得應該是日本的黑部水壩)
雖然大家的重點都不是在那 所以效果......
無名19/02/11(一)16:19:51 ID:H2XlAnrINo.573280del
>>573268
黑骸有看過有人抱怨節奏問題
不過也不到很差的樣子
無名19/02/11(一)16:40:27 ID:4ZoXGkvENo.573282del
>>573266
要不是那個按英文字母的設計太白痴我還真的想玩一玩
無名19/02/11(一)16:42:00 ID:0SHIISPMNo.573283del
黑骸問題在太多日常吧
還有外星人的真相太令人脫力
無名19/02/11(一)17:13:00 ID:VTyzYj/2No.573285del
>>573277
感謝推薦 估狗之後一眼看起來像是鋼彈臉的強弩w
>>573282
以前聽有人說真的看到小朋友帶著寫滿英文單字的筆記在看
那好像就是當初研發這東西的目的來著...?

話說今年Swich有一款實質AC的daemon x machina
形部負責機設的街機 星と翼のパラドクス的機體昨天也公開了白模
其實機人作品還是一直都在我們身邊的呢
無名19/02/11(一)17:30:50 ID:Njn7PKLgNo.573287del
>>573259
這就要怪EVA帶起的抑鬱文青牢騷風影響太久了
EVA系列本身並不差,整個作品到現在也是跟著時代走
系列本身並不會停留在那她媽的難看到爆的26回最終話的氛圍

談談後起之秀,講難聽一點
每一個人都想當機械人作品圈內的太宰治
但卻沒有任何人真的成為太宰治
也沒有任何人跟太宰治一樣真的是生病
給人的感覺就只是故做憂鬱強說愁
無名19/02/11(一)17:44:14 ID:RrYAjzAINo.573288del
>>573279
黑骸是PA的周年記念作品
地址就自然選在了PA本部的所在地富山縣
聖地巡禮一點也沒少
水壩 奇怪名字的機場等等
再加上PA本來的強項背景
無名19/02/11(一)17:56:58 ID:H2XlAnrINo.573290del
>>573287
為賦新辭強說愁是一些作品的問題沒錯
另外還有大河內那種為了爆點而爆點開高走低的劇情
無名19/02/11(一)18:35:12 ID:/lSAZ7v6No.573291del
>>573287
會說這種話表示機人番看太少

EVA之後雖然有模仿作 但那也只是一些作品而已
更多的是像反逆那種風格的模仿
無名19/02/11(一)18:47:15 ID:VTyzYj/2No.573293del
>>573290
還有硬要賣狗血與反高潮
或是硬要搞些建立在荒謬不合邏輯基礎上的"現實"要素
無名19/02/11(一)18:53:37 ID:5f6AIakMNo.573294del
>>573291
是要學EVA走深度,但深不起來的很多
無名19/02/11(一)19:03:20 ID:V7JYSIMgNo.573297del
>>573276
ドライブヘッド的TV升級Mk-II系列第一隻在13話就出來,半年左右(27話)就把TV版各項武裝跟最終大型機出完,37話撥完就直接讓シンカリオン接檔

應該一開始就定案3クール了
無名19/02/11(一)19:10:24 ID:/lSAZ7v6No.573299del
>>573294
深度?
就我所知 有搞起來的是蒼穹 翼神SOSO
但真的沒有到「很多」的地步
BIGO是很難懂(不說明) 但這部的難懂跟EVA是不同點

跟風最多的是「超展開」系列吧?
無名19/02/11(一)19:37:35 ID:A26qWweYNo.573302del
業界做不出好作品,怪觀眾不支持歐?
每個都想在機人動畫裡面賣人性黑暗,好人沒好報,好現實(笑),想當最特別的
看看現在一直被當笑話的鐵血
監督想要標新立異,又想要好現實。
硬要主角滅團又演不好,團長蠢死到變梗
編劇沈浸在賣雞x嘎哩嘎哩好萌裡面。
好可憐的賣雞在嘎哩嘎哩面前死掉了,好難過歐~

兩個垃圾餵觀眾吃屎。難道還要吃的很高興嗎?機人動畫出不了能夠成為風潮的作品可不是觀眾的問題
無名19/02/11(一)19:43:55 ID:KTcHSBukNo.573304del
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>>573302
你其實沒看串吧
無名19/02/11(一)19:49:19 ID:Fpfr7s1YNo.573305del
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島民覺得這部怎麼樣
無名19/02/11(一)20:04:42 ID:sPOKSZfsNo.573306del
>>573215
>現在的機人動作都太擬人化了
>尤其是鋼彈UC那堆

Mobile suit 機動外裝
動作很擬人化是沒有問題的
另外就是把昂貴的攝影機分開搭載才不會發生一槍就全瞎的狀況
請記得你的機體在沒有狙擊槍的時候是普通的泛用機
而你區區一架量產機,步槍憑什麼可以裝等於一顆機體頭部主攝影機+狙擊強化鏡的成本的鏡頭?
你只是個雜魚耶? 你憑什麼?
當然是用1+1=2的裝備好嗎?
想要一把槍上就有所有的鏡頭,等你爸是亞納海姆老闆再來問他可不可以在你的炫砲玩具鋼彈上面加裝吧
無名19/02/11(一)20:09:55 ID:axnwhGkANo.573307del
>>573260
那部似乎是想要配合經歷歲月的觀眾,讓世界加上擬真感的重量加強共鳴,刻意降低超級感式的演出
我是覺的拿捏得不錯
不過今川的狂氣爽度比較好
無名19/02/11(一)20:32:17 ID:sOK1U6KkNo.573308del
>>573215
現在的機器人都會跳舞了,在來UC的MS發展本來就跟其他世界的MS本來就不一樣,你怎不說G鋼的電影彈是什麼鬼?
無名19/02/11(一)20:48:47 ID:71h4rTmANo.573312del
>>573306
我覺得這個就是問題吧?
雖然就實用角度來說是合理
但觀賞角度而言就是不炫炮
要賣模型重點就是一眼能吸引觀眾想要收這台嘛
實用和合理性本身就是其次
無名19/02/11(一)21:01:30 ID:pYh/KpWwNo.573313del
>>573257
市場基數
市場越大,作品越多,自然越容易出現好作品和被觀眾記住和流傳下去
現在沒佳作的問題,首先是作品數量根本就不足夠
無名19/02/11(一)21:10:30 ID:EvUUTQkkNo.573316del
>>573305
這部即使現在日本的網上討論都對劇中的情報量感到頭痛

機人的戰鬥畫面也強差人意
劇中角色也明言TA是不能打敗戰鬥機的
如此設定大大打擊機人武器存在的意義
總來說就是失敗的作品吧
無名19/02/11(一)21:35:32 ID:VTyzYj/2No.573318del
>>573316
AS也怕正面跟戰車幹啊
機人不是作品中最強的戰鬥單位並不是問題
無名19/02/11(一)21:49:22 ID:Sdqhefh2No.573323del
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>>573316
TA的戰術定位是機動強化步兵
本來就不是主打對戰機戰車的攻擊方向
基本用法是和步兵一樣用在多數量和市街埋伏與對人戰上
除非TA身上有搭載針對大型載具類的武器
不然不靠戰術去正面對上往往是一定輸的
無名19/02/11(一)22:18:11 ID:rTjQyVMQNo.573327del
>>573323
這對面的戰車也太呆了...
居然直接往街道裡面開還沒有步戰偕同
甚至連散開都沒有做,就直接一路縱隊走過來
無名19/02/11(一)22:19:15 ID:E8EfLXq.No.573329del
>還有今年頭netfix的revisions也應算是好的機人作

revisions不是機人番
不是他算巨大機人還是強化機甲的問題
而是劇情重點根本不在機人
機戰成份比魯魯修還更少
無名19/02/11(一)23:31:50 ID:Sdqhefh2No.573334del
>>573327
因為這場在原作是TA性能測試的實驗戰
也身兼開發成果的宣傳 並不是真正的實戰
TA的用途方向在之後的宣傳說明講的很清楚 這玩意的定位就是強化步兵
把個人強度提升同時保留步兵的基本泛用方便性
在人力攻堅前入設施的對人戰 在市街之類有大量障礙的地形移動最有用
可是在平地強度不高 正面火力沒戰機戰車強 基本算是很功能向的兵器
照原作的說法TA只要能證明自身在戰場的意義存在性就好
根本沒必要去搶&挑戰其他武器的生存空間
無名19/02/11(一)23:43:54 ID:IanRXWYQNo.573336del
檔名:1549899834261.gif-(1870 KB, 500x345)
1870 KB
很喜歡TA的機設,可惜作品小眾只是曇花一現
看得出動畫成本不高所以只好大量減少戰鬥場面搞得有點沉悶,但內容設定挺吸引人
無名19/02/11(一)23:58:06 ID:QQnZ.rRoNo.573339del
>>573329
我覺得機戰成分的比例並不是個問題
你看那個翠星...
無名19/02/12(二)00:02:24 ID:zd0wluvYNo.573340del
>>573316

那你乾脆說潛艇幹不贏戰鬥機,潛艇沒意義好了。

都叫做戰術「甲冑」了,別當它是隔壁棚那個已經嚴重怪力亂神的機動裝。
無名19/02/12(二)00:30:40 ID:kwrA5k9QNo.573341del
檔名:1549902640002.jpg-(708 KB, 1600x1200)
708 KB
無名19/02/12(二)00:35:53 ID:GKLMxWPkNo.573342del
>>573336
這個畫面有夠蠢的
無名19/02/12(二)09:04:48 ID:aPvPQJoANo.573358del
>>573302
谷口本來就是在說是製作群有問題...
無名19/02/12(二)11:57:34 ID:KBNnnKLkNo.573372del
>>573306
屁啦 每次都用這破論點來護航
把鏡頭做在槍上可以 但沒必要用頭來看吧
直接把槍上看到的畫面傳回駕駛室就好啦

然後不要再扯什麼兩個鏡頭合體一起用比較強啦
在鏡頭接合部沒遮蔽的情況下影像一定爛到爆
反正都按用途分開鏡頭了 不會直接做一個能獨立使用的狙擊鏡喔?
無名19/02/12(二)12:28:58 ID:FpWWOqpENo.573374del
>>573372
破滅魔劍:獨立狙擊鏡是什麼?
無名19/02/12(二)15:33:28 ID:8RyUqBvUNo.573388del
>>573312
>觀賞角度而言就是不炫炮
可是就是因為看起來很炫砲才會這樣做啊
你看鋼普拉版上看到吉姆狙擊II終於能不借位就用眼睛接上狙擊鏡時都在大爆射
喜歡的人就是會喜歡,不喜歡的人...我覺得可以去找機體沒有眼睛,甚至沒有"頭部"的作品

還是說像蝗大和開攻擊自由完全不用狙擊鏡,就能用全身的砲口精密狙擊全場上百架MS,還只打斷他們的四肢不傷到駕駛才叫炫砲?
這我吃不下啊
無名19/02/12(二)15:41:16 ID:8RyUqBvUNo.573389del
>>573372
再破的理論也比只會潑婦罵街而不去思考的好吧
這不是護航,只是在現實層面去合理化這個設計
還是你認知中的機器"人"根本就不該有手腳和頭部的設計?
這是蘿蔔耶,是機器人耶,巨大機器人耶!!
浪漫點好嗎?

就跟你說槍上用的鏡頭礙於成本
沒有需要做到這麼高級吼
你一把槍上的鏡頭要做到這樣
就表示你的槍還要再多做等於再加裝一顆頭部攝影機等級的狙擊鏡頭,再加裝一堆線路把你的槍拍到的畫面傳到駕駛艙,這些都是成本
地球聯邦有多小氣你一定不知道吧? 區區一架吉姆根本只要能動能拿槍就好了,所有的試作武裝根本輪不到它們用
你一台量產機憑什麼要裝兩顆頭? 你付得起嗎?
1+1=2剛好而已好嗎

還有鋼彈裡的步槍動不動就被流彈打爆,你把所有的鏡頭都裝在上面你賠得起嗎?
無名19/02/12(二)16:01:21 ID:/LXPmgJ.No.573390del
>>573389
語無倫次
無名19/02/12(二)16:03:50 ID:WW2GO0YUNo.573391del
>>573389
又再用那低能的腦袋在自我腦補合理化了
無名19/02/12(二)16:19:51 ID:k5KozTDYNo.573392del
>>573217
機人皮套
無名19/02/12(二)16:20:23 ID:cV0leF3oNo.573393del
主要還是在於機人番門檻太高吧
炒冷飯被觀眾嫌沒創意
來個不一樣的又會大爆死
而且機人番不只機體要帥氣 就連劇情人設世界觀什麼的 也要觀眾買單啊
作機人番還不如隨便做個廢萌作 人設好 肥宅自然就會買單RRRR
簡單來說就是機人番吃力不討好
無名19/02/12(二)16:22:04 ID:k5KozTDYNo.573395del
>>573265
一看沒蒼穹就知道..wwwww
無名19/02/12(二)16:24:33 ID:fidPlQaENo.573396del
>>573389
自己腦補一個只能說服自己的理由 然後說只有這樣才能合理 是說服不了人的
>就表示你的槍還要再多做等於再加裝一顆頭部攝影機等級的狙擊鏡頭
這完全是你的原創理論
槍的數位狙擊鏡只要照準和初步解算 再怎樣貴也比不上一顆具備多顆多模式鏡頭+武裝+電腦+可動原件的MS頭部成本
>再加裝一堆線路把你的槍拍到的畫面傳到駕駛艙,這些都是成本
你連這種成本都不願付出那你根本玩不起MS 光手腳之間的驅動和協調就比傳輸資料+射擊解算還要昂貴得多
寧可花錢在OS裡多撰寫成千上萬條程序去成全在各種姿勢和角度下都要讓MS眼睛對鏡頭的這個動作 卻捨不得付出拉線直接傳資料的成本?...不知輕重
>地球聯邦有多小氣你一定不知道吧? 區區一架吉姆根本只要能動能拿槍就好了
如果連牽線資料傳輸這種事都省 那麼聯邦只能做出比ランドウオーカー好不了多少的東西 根本做不了動作擬人的MS 更別說是具有初鋼7成實力的GM
無名19/02/12(二)17:43:46 ID:YKBXHi0kNo.573398del
>>573395
蒼穹最後一部是2015年底
嚴格來說不是三年內
無名19/02/12(二)18:13:26 ID:21dH/23sNo.573400del
>>573398
近期兩部平井臉都是靠柏青哥續命?
無名19/02/12(二)20:00:39 ID:H4dgoQiwNo.573404del
檔名:1549972839405.jpg-(202 KB, 1280x720)
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黑骸最大的問題是那三個男配角吧
每次有他們的戲分都很難看,尤其是那個攝影男,根本是神經病
無名19/02/12(二)20:10:07 ID:tF5uXu/QNo.573405del
>>573398
不過新一季也快要播了
雖然是劇場上映......
無名19/02/12(二)20:20:49 ID:3XPJyZsgNo.573406del
>>573393
其實谷口提到的「正統後繼者」新幹線變形就很王道沒爆點了
甚至可以說比原PO圖的勇者王還沒新意,當年那部可是被吐嘈怎麼是個成年大哥開蘿蔔、打起來這麼獵奇是三小

嘛結果來說兩者也是成功的作品,說明只要好好說故事就好,有沒有與眾不同只是點綴
無名19/02/12(二)20:29:42 ID:XeXiB0LANo.573407del
>>573406
王道沒爆點就是個大硬傷

不說台灣。推特也好、雙葉也好、5ch也好,fig速也好,シンカリオン跟前一檔的ドライブヘッド在日本當地許多討論區就是冷清到一整個悲劇,只有連動回人氣有回溫些,最近新章公開反應也普普,其他時間更是超冷。

所以也不能怪一票機人製作群都想搞爆點....
無名19/02/12(二)20:47:03 ID:3XPJyZsgNo.573408del
>>573407
我們這些大友本來就不是這部的主目標受眾,但即使如此新番實況還是每週準時開串
證明人氣還是有的,只是太王道沒啥好聊而已,反正每週默默追看就對了
而且真的反響不大就不會出新章了,TT也是會看玩具買氣的

...話說54話的熟肉進度條完全跑不動啊喂
無名19/02/12(二)21:15:11 ID:dBNYg1TgNo.573411del
>>573404
重點是他媽的攝影男怎都不死
無名19/02/12(二)21:28:46 ID:e1omGFgENo.573413del
>>573392
的確是啊www
因為那部的機人的"動作系統"算是從人腦拷貝出來的,
所以能很快地跳過現在的地球科技要發展二足步行機器人時可能會有的一切跌跌撞撞,
直接就把「人會怎麼動」的整套程式灌給機器人用,於是動起來就會像人穿皮套了。
例如動畫第八話甲羅武德的機人逃跑的時候還會反映裡面駕駛員的慌張動作www
無名19/02/12(二)21:37:40 ID:pauJIXD.No.573416del
>>573407
但製作人連基本的故事也說不好
就算再多爆點也沒用
這個應該是谷口提的問題之一
像上兩季的行星與共
爆點不算太多
但無礙故事的順暢
無名19/02/12(二)21:38:08 ID:e1omGFgENo.573417del
我是覺得像這個就蠻不錯的,
https://www.youtube.com/watch?v=5pH08Nb8AkA
裡面幾個遠距離射擊的鏡頭也可以看到機器人並沒有大費周章用頭去靠到槍上的瞄準鏡。
......也可以說是因為那時的主機沒那麼高性能去即時演算那樣的動畫就是了:P
無名19/02/12(二)21:59:41 ID:2X5vfj1UNo.573426del
>>573407
但是沒討論度的シンカリオン賣很好
也因為這樣不太可能成為其他作品借鑒的案例

>>573416
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1549418776
其實谷口沒直接提說故事
不過機器人作品要讓觀眾共鳴 讓觀眾想駕駛這點可能有間接點出
無名19/02/12(二)22:01:58 ID:XeXiB0LANo.573427del
>>573408
シンカリオン跟ドライブヘッド應該就真的是單純不受機人迷們關注
明明這兩部動畫都活得好好的,但就是三天兩頭就會有人喊機人番沒落、機人番已死,被廣大機人迷視為無物XD
無名19/02/13(三)01:12:56 ID:AZBSloksNo.573446del
>>573416
可是行星與共討論度也不算高…
果然像SSSS那樣有亮眼人設才行

騎士魔法雖然原作和動畫漫畫等製作組都對機人有愛
但是動畫實在太趕
主角顯得沒什麼人性只想做機人打架

然後這串很多人戰機人的動作應該如何的
也可能是沒落的原因之一
其他作品可以用魔法之類的設定帶過不合理的地方
但是機人作品發展已久粉絲要求度也隨之提高
無名19/02/13(三)02:55:05 ID:WCefw/AoNo.573450del
>>573427
是老機人和看過不少機人的觀眾覺得不錯
反而喜歡新世代機人的觀眾覺得一點都沒Fu
無名19/02/13(三)03:08:19 ID:8IjNiLt6No.573451del
>>573389
笑死 就是有思考才會吐槽這破理論啊
每次都說得好像光學狙擊鏡頭很貴一樣
再貴有比光束槍本身貴嗎 (當時最新銳的小型化CAP技術)
在手臂拉一條傳輸線是要多少錢?機體裡本來就一堆線了好嗎
你根本看不起吉姆吧

就跟你說用兩個鏡頭蠢爆了
鏡頭之間好歹也做個接合具啊
不然中間都漏光 生成的影像能看嗎

再來說說你最愛講的成本好了
比起做一把只有狙擊機體上的特制鏡頭才能用的半殘狙擊槍
還不如把所有必要的東西都放進狙擊槍裡
這樣隨便一台汎用機拿起狙擊槍就能當狙擊手了 不是更好嗎
特地做一台狙擊機體才貴吧
無名19/02/13(三)07:27:11 ID:liTtTK7sNo.573453del
>>573450
但受歡迎對象正是新世代(10-歲)的觀眾
無名19/02/13(三)08:02:26 ID:XGcYzxygNo.573454del
>>573446
GRIDMAN光是續作這點就有相當程度的基本人氣了
而且圓谷跟扳機在宣傳方面也明顯投入不少資源
無名19/02/13(三)08:30:43 ID:HYWbQlfUNo.573455del
>>573450
>>573453
所以不喜歡的其實是那些2000到2010之間才開始看的機人粉?
無名19/02/13(三)08:45:12 ID:Csn5WDOYNo.573456del
>>573427
不過新幹線這個我覺得很難進機戰(版權問題太大了)
如果要說的話真的該說是機戰快死了

>>573426
不就是製作群完全搞錯機人番的初衷
完全沒辦法讓觀眾有「哇這好帥我想開開看」的感受嘛
無名19/02/13(三)10:45:37 ID:AVDXNWpcNo.573460del
>>573456
雖然隔一個次元又相異題材變身英雄>
假面騎士的各式週邊一直被吐槽
但至少會讓消費者願意買下去

不過現在新世代機人能賣的真的不多
無名19/02/13(三)12:00:56 ID:Dka0LAvINo.573467del
>>573427
>但就是三天兩頭就會有人喊機人番沒落、機人番已死
應該說大部份人只看見自己專注的那塊
那塊沒以前興盛就說整個不行了
無名19/02/13(三)12:03:49 ID:AC5Lu68oNo.573468del
>>573427
之前才在版上看過有人說韓系機人當道
日系機人衰敗
我還在想我看了這麼多年除了跆拳V會被拿來說以外
幾乎沒看過啥韓系機人

看了一下發現是他講的那個主題我完全沒在接觸...
所以對他講的現象完全不瞭
無名19/02/13(三)12:36:05 ID:0oizLmW6No.573476del
>>573468
東森現在好像有在播

自己是有在網路上找到生肉
雖然因為完全聽不懂只能看畫面
但畫面上確實有辦法做出帥想買的衝動
(劇情的話雖然完全聽不懂不過感覺上就是很簡單的侵略者攻擊主角住的城市,而主角就駕駛/命令機器人和侵略者對戰的懲惡揚善型超級系)
無名19/02/13(三)12:39:29 ID:uJS5MnFMNo.573477del
>>573467
不過機器人主題的佔比在下滑也是不爭的事實

當然有一部份是以前機器人好賺所以大家都搶著做這塊
現在蘿蔔物新創意不足而其他娛樂方式又發達所以顯得機器人主題的市場佔比縮了
但其實基本盤還是很堅強的
富野從創作的角度批評機器人主題越來越顯萎縮是事實
萬代看著依然龐大的經濟規模沒打算退出市場龍頭位置也很正常
無名19/02/13(三)13:12:26 ID:1rTjuGx2No.573480del
>>573477
問題是2010年代開始欠缺很決定性、令人記得住的機人作品啊
我估計在這串的多半都是八九十年代機人作品全盛期時成長的一代,再遲的最少也應看過SEED、天元和魯魯修等
但是2010年之後有多少新興的機人番令人有我們當年看作品時的感動和熱血?更別說這代看動漫的人選擇多了很多也不會看機人
市場基本盤大概還有,但他們的年紀也不小了,欠缺下一代承接正是硬傷
無名19/02/13(三)13:21:51 ID:0oizLmW6No.573483del
>>573480
就變成所謂的惡性循環了吧

現在好多在搞機人的都忘了日系機人的主軸是主角的延伸,機體就代表主角意志的延伸這事就算了
在劇中還一直搞的像是沒機器人這故事也能發展下去,最後劇本邏輯還完全不通,搞出讓觀眾翻桌的結局,這最好能賣機器人啦。
無名19/02/13(三)14:21:36 ID:R0ghafAINo.573493del
>>573480
2010年代有印象的就AZ和鐵血,不過都中後期劇情都爆掉
當時看AZ用量產機幹掉特規機很爽,結果期望愈大失望愈大(嘆
無名19/02/13(三)14:42:24 ID:cC2cGHp2No.573494del
>>573483
因為現在缺少了玩具商的強力介入吧,現在很多機器人片都沒有玩具商做大贊助商也沒有在同步賣玩具。缺少玩具商那些“每集必須讓主角機器人出場XX分鐘”這種強制要求以及因為玩具銷情而影響製作進程的事情。
雖然好處是讓機器人片脫離定式,但是壞處就是放飛自我亂搞的劇組也越來越多了
無名19/02/13(三)15:31:56 ID:Zh6OZzfYNo.573497del
>>573480
00年代末的環球經濟危機重創各行各業,金主傾向注
投資回報週期短的單季番
可是機人作品本質是拖長比較有效益的作品,畢竟出擊、合體之類的分鏡是可以不斷兼用洗腦觀眾的
結果只靠13話根本沒法弄出多像樣的作品,你看當年大賣的機人TV作有幾部只有不到15話的?
無名19/02/13(三)15:38:41 ID:BcHyxuUANo.573499del
>>573494
>放飛自我亂搞的劇組
G復興的劇組從富野到畫師都在暴走w (稱讚的意味
連進擊的巨人都來參一腳畫了一集精彩的近戰演出
真的就是集數不夠啊...如果有50集可以演就好了
無名19/02/13(三)16:08:23 ID:GeEZzuuYNo.573501del
弱弱說一套
希德尼亞怎麼沒人提
我還蠻喜歡那個掌位的 雖然是打外星生命體
還有那個特大號吸管(?) 和deja vu後會死超多人的母艦
算是我近期比較喜歡的機人番
雖然作畫都是3D 可是頭部也有攻擊作用這點我挺喜歡的
重量感其實已經做得很不錯了

順帶一提
阿帕茶和星白汁,島民,(゚∀。)都擠?
無名19/02/13(三)18:00:14 ID:mZ1RA6xcNo.573507del
>>573468
可以去百貨公司玩具部或反斗城晃一下,就可以看到滿山遍野的韓系機人了
無名19/02/13(三)18:40:36 ID:Fc5USElQNo.573509del
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>>573501
近年全新IP我最喜歡這部
雖然有說要作三期但完全沒動靜 很怕直接胎死腹中...
而且我覺得原作漫畫收得太趕 還有很多能發揮的劇情結果作者直接棄坑...
無名19/02/13(三)19:59:50 ID:ZXIWEy4MNo.573512del
>>573497
真蓋塔世界最後之日?
無名19/02/13(三)20:13:39 ID:.HBspkHMNo.573515del
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>>573509
弐瓶的潛藏鐵粉其實不少,當中還包括進擊的作者諫山
每次千值鍊推出他設計的人偶也是被瞬間秒殺,明明只是原創角色
所以三期應該是不用擔心啦,等不住就去再翻一次BLAME冷靜下(拖
無名19/02/13(三)20:17:04 ID:.HBspkHMNo.573517del
>>573512
那是OVA啊,不需要每週放的
無名19/02/13(三)21:55:50 ID:HYWbQlfUNo.573524del
>>573501
上面有人提啦
只是用的是銀河騎士這翻譯
無名19/02/13(三)22:01:25 ID:2b67Sn42No.573525del
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>>573446
我一直覺得走到今天
蘿蔔動畫都偏科技化的方向走
總有天會走進死路
騎士&魔法讓我想起80~90年代
很多蘿蔔作品真要講根本不是建立在現實科技
是完全幻想出來的科幻科技

只是因為現在日本最大手的無疑是剛彈
小朋友在現在這時代也覺得蘿蔔非用科技蓋起來不可
於是蘿蔔動畫怎麼走都只會是死胡同

所以笨呆什麼時候放開手腕去做像魔裝機神那樣的東西呢?
不然至少像五星物語一樣變外星科技好嗎?

算惹
現在看笨呆大概只想朝UC100年後衝過去
依然只會吃UC老本不求長進
無名19/02/13(三)22:03:41 ID:2b67Sn42No.573526del
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>>573389
>>573451
吵死了
用魔法不就好了~
用~魔~法~!
無名19/02/13(三)22:26:53 ID:PNwQbbdgNo.573530del
>>573525
可以的話,很希望他們重新慢慢做騎士&魔法動畫版呢。
然後配合開發週期來推出機人模型,從初期的量產機和舊型開始、
一路慢慢出到最新的破壞之劍和玩具箱Mk.2,
這中間也有幾十款可以出個夠了...
無名19/02/13(三)22:52:36 ID:smU3QaEcNo.573532del
>>573499

G復國很棒的一點是在鋼彈這個老招牌之下,製作團隊還試著在MS與武器的設計上玩出一些新意,雖然有時玩過頭看起來就像機械獸一樣(笑

從月光蝶到光子魚雷,這老公公連主角的imba技能都開的很有創意

>>573501

我很喜歡戴著面具、穿著大禮服還手持巨型兵器的紬,也很想摸她的觸手(掩面

當初去查了結局我還有點失望哈哈
sage19/02/13(三)23:07:12 ID:JbcRaZhQNo.573533del
弱弱的問一下,地球隊長算機人番嗎?
無名19/02/13(三)23:17:16 ID:c2GI7TcwNo.573534del
>>573533
越提越傷心,機設好,主角群討喜,偏偏被鳥劇情拖垮

第一集的合體不知道讓多少機人粉爽到飛天,誰知道後面劇情各種鬼打牆......
無名19/02/13(三)23:19:54 ID:GeEZzuuYNo.573535del
>>573533
被劇情拖累的讚機設QQ
尤其那個小隻的 當初出場 我看到差點射出來
我是說 我錢包裡的錢
無名19/02/13(三)23:22:40 ID:f0SPn0V2No.573536del
比較推銀河騎士傳和蒼穹+1
無名19/02/13(三)23:24:01 ID:GeEZzuuYNo.573537del
話又說回來 地球隊長白色的設計
我總是想到heroman...
O!

劇情超好看,可是我不會歸類在機人番啦
雖然在SRW出戰過了
但是 大和號和惡魔人也都出場 不是機器人也能出場吧(釣
無名19/02/14(四)00:45:44 ID:aNydyilENo.573540del
>>573515
結果弐瓶的女兒說巨人比較好看讓他打擊超大www
無名19/02/14(四)05:59:45 ID:p7A3YjOgNo.573545del
>>573530
製作預算$$$$$$$
架空機人沒有辦法拉到車廠這種大金主入資
變形金鋼電影和新幹線變形都能拉到
環太平洋2則是拉到中資變成景甜宇宙
就算可以用兼用卡或3D機人作畫也是很花錢的

>>573525
90年代的確很多用魔法的機人
不過那也是在機人玩具還好賣的年代
不然魔動王或者魔神英雄傳早就應該來個新動畫了
無名19/02/14(四)10:53:42 ID:/7LDHs9gNo.573560del
>>573533
當然算
>>573535
小隻的是誰?剎那嗎?
無名19/02/14(四)10:53:59 ID:oJXnklTANo.573561del
>>但是 大和號和惡魔人也都出場 不是機器人也能出場吧(釣
其實我覺得以前眼鏡跟人家合作搞過的Project X Zone那系列不錯啊 把Crossover的範圍擴大
只是討論到現在我已經搞不清楚玩不起來的到底是蘿蔔番、戰棋式遊戲或是Crossover之中的哪個要素了
無名19/02/14(四)12:54:35 ID:BRNOoA3.No.573572del
檔名:1550120075823.png-(58 KB, 640x605)
58 KB
原本很期待這部
結果看了四話每集都看到快睡著
但還是會看完
無名19/02/14(四)18:47:54 ID:hmFQH7U2No.573594del
>>573572
我都看到笑耶 糞到笑 我打算追到完 看能底線能多低
無名19/02/14(四)21:59:41 ID:ZIelwQgANo.573607del
>>573270
跪下來+1
>>573272
抱歉我對這種集氣打BOSS完全無免疫力!
ZERO那回也是,王道劇情能長拍長有不是沒道理
無名19/02/15(五)00:40:15 ID:KshOu1hwNo.573612del
>>573607
集氣打BOSS很棒啊
只是希望集完氣的演出能再華麗一點
無名19/02/15(五)12:44:01 ID:gzO0qb0gNo.573625del
>>573594
雖然目前沒有奪權內鬥的政治爛戲
但看一群人寵一個屁孩真的很尷尬
你們其實很想被滅國對吧……

被迫送頭的那小隊真心覺得淦你○!
無名19/02/15(五)14:30:44 ID:p0TNJpmMNo.573637del
我有一點覺得好奇
有時候敵人的強大,會搞出合體這玩意
合體後威力上升不講
為什麼有些機人合體後很敢在當集不把敵人攻擊當一回事
正面硬擋,痛扁對方
然後下一集一樣合體,敵人攻擊來了就知道要閃..
無名19/02/15(五)15:37:29 ID:LLBesyycNo.573645del
>>573637
不是很懂你在說什麼.......你是糾結在我方機人合體當集會硬吃對方攻擊,下一集卻不吃了懂得要閃,這樣嗎?

這很正常吧?敵人又不是北七明知道攻擊已經開始打不穿了,還不強化火力;我方也不是智缺,成功擋過幾次後就得意洋洋從此再也不閃攻擊?
無名19/02/15(五)16:10:18 ID:xdy4DhlgNo.573647del
該吐槽的是那種明明合體後也還是有很多部位是跟原來一樣也裸露在外 裝甲材質也還是一樣的吧
防禦力卻突然爆升
無名19/02/19(二)17:23:28 ID:8f04v/.ENo.574081del
>>573253
身為前玩具店員工,以台灣市場來說,我必須要反駁你

聽你在放屁

單純現在子供向機人放鳥宅宅口味,
所以宅宅的眼界中看不到現在的子供向機人而已

從幾年前的旋風騎士,機器戰士(已經發展成系列作了),恐龍戰騎,機甲超獸王,
男性低齡玩具一直以來機器人都是重點,而且還幾乎都是泡菜3D卡通.....

最近幾年來自日本的就只有救援特警隊(DriveHead)一部機人作品,賣得不錯,好球帶放寬一點還有新的洛伊德WILD,放眼未來還有新幹力王(?)

不過和泡菜機人的碾壓數量相比實在是很可憐,
感覺兒時日本子供向機人榮光稍微黯淡了一點,而且只靠TAKARA TOMY在撐的樣子,但是男孩子喜歡機器人這點沒有改變
無名19/02/19(二)17:39:12 ID:8f04v/.ENo.574082del
>>573455
這個很正常,這個年齡帶的觀眾年齡在9~19歲之間,
看子供向機人番早就覺得無聊了,
可是跨足宅宅領域的高齡向機人番又感覺對他們的口味不是很友善

針對少年~青少年市場的良作不存在,在這樣的狀況下,就變成機人番只有太幼稚和太高大上兩種選擇,自然會形成真空

看看9歲以下小男生對泡菜機人的熱情,喜歡機器人的心是有的,單純等不到作品而已
無名19/02/25(一)01:43:14 ID:LJFkAA2gNo.574643del
>>573316
記得這部後期提到TA真正的意義是憑神媒介?對人形的模仿才是最重要的目的
無名19/02/25(一)01:49:45 ID:LJFkAA2gNo.574645del
>>573404
知道他爸是誰後反而無所謂了,有其父必有其子XD


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