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戰棋遊戲無名19/04/09(二)16:57:56 ID:ebVAXCL.No.579713del
時常聽島民討論機器人大戰在戰棋遊戲裡算是平衡極差的
小時候只有GBA,受到寶可夢影響回合制的影響
遊戲以辯攜,可以停頓喘息為優先,剛好GBA性能落在這個位置
最終幻想FF、皇家騎士團、鬼武者戰略版、聖火降魔錄、機戰都摸過
個人覺得聖火降魔錄三作最難,最終幻想FF與皇騎要素過多,鬼武者太簡單,機戰剛好最平衡,當然D有沒有唱歌天差地別,AR適中,J簡直無雙
後來回頭玩了PSP上的夢幻模擬戰(模擬器)、聖女貞德、魔界戰記等,其中以聖女貞德最平衡,PS的機戰數作(模擬器)太冗長,MX最好玩,Z2兩部就覺得的確像島民所說的平衡壞掉了
現在戰棋類比較有名的IP似乎也只剩下聖火降魔錄和機戰了
不過聖火降魔錄那邊越來越有聲有色,機戰到底是哪邊出問題呢...
無名19/04/09(二)17:01:27 ID:dR1W0oIUNo.579714del
你有把版權費等開發成本跟蘿蔔動畫式微這兩點算進去嗎
無名19/04/09(二)17:14:44 ID:3vt5bf4UNo.579715del
可是MX的難度不是PS2機戰中數一數二低嗎?
無名19/04/09(二)17:32:59 ID:AzHzC3n.No.579716del
>>579713
>>機戰剛好最平衡
別假裝老玩家,機戰從來就沒平衡過。你有玩過第一次、第二次第四次 ex f f完結篇嗎?
無名19/04/09(二)17:56:54 ID:uFOfrbnQNo.579718del
>>579715
MX的難度是他整整有100關 玩起來很累吧

>>579713
聖火是靠降難度吸引新玩家的 而且聖火角色培育的自由度越來越高 劇本就王道老梗 至少很穩定

機戰是再降難度就就簡單過頭了 角色培育又跟一定程度上綁作品不可能太自由 真正需要的是好劇本
無名19/04/09(二)18:02:25 ID:F6HoxCCYNo.579720del
>>579718
100關的是IMPACT吧 MX哪有那麼多關
無名19/04/09(二)18:12:19 ID:y/v66TlgNo.579721del
>>579718
FE if的劇情好像被罵很慘

覺醒劇情也是有聽到抱怨說輕小說化
雖然不可否認覺醒把FE救回來要不然會死得比機戰還早
無名19/04/09(二)18:38:54 ID:AoGtjACUNo.579724del
K島越來越多文盲...

>>579715
他MX那段敘述可沒說到MX難度

>>579716
他說機戰平衡那段是在說難度
無名19/04/09(二)18:44:30 ID:sx.snItUNo.579725del
Impact 還有很多困難的地方
地形補正影響很大,熱血好像沒兩倍
資金投放需要很謹慎,否則boss 很會跑
地上篇完成,宇宙篇資金由0開始...

還記得シャア剛開場就在投訴戰力不足
沒想到最終回竟然搞逆襲 ...
無名19/04/09(二)22:39:50 ID:cb.Q1bUINo.579765del
Impact如果執著在5回合拿集中力或拿SP上升
說真的蠻難的 出擊跟走位都很重要
每回合都要考慮很久 然後不斷試誤才行
一不錯後面大概就救不回來了
這代熱血只有1.5倍 前期很需要有統率的駕駛
藉由統率的效果(主攻跟援攻必爆擊)才能擊退很多會撤退的敵人
還有醜小鴨系統也很可怕 很多冷門機改一改可以無雙
無名19/04/09(二)22:47:47 ID:4VLaGy0YNo.579766del
>>579721
從FE覺醒劇情就被老玩家罵個半死了吧
雖然那些老玩家批評的論點有些我也有同感
但是覺醒和if都賣到變成百萬銷量了
老屁股的意見有時候真的不見得會對銷量有幫助
無名19/04/09(二)23:28:56 ID:ZJy0kvS2No.579769del
>>579725
我也是喜歡IMPACT的人
難度偏高又不會像winky機戰的平衡度設定得那麼不合理
資金嚴重不足,所以要用在刀口上

另外這一部的平衡度其實很巧妙
強機的改造段數較少,很容易就可以用
弱機的改造段數很多,改到最後就會遠遠超越強機的性能
但改造段數越多,需要的金錢就幾可級數上升
又回到剛才說的資金不足問題
除非用全滅法洗金錢或用修改器不然這永遠是兩難
無名19/04/09(二)23:31:27 ID:ZJy0kvS2No.579770del
另外IMPACT的原罪是宣傳時說是讓機戰新手也可以輕鬆上手的遊戲
其實是hardcore向吧
ゲームカタログ也有提這點
無名19/04/10(三)00:18:52 ID:po9pxu.INo.579772del
夢幻模擬戰和機戰一樣也出手遊了,雖然不是漆原⋯
但換個想法還能出手遊至少還有一定的粉絲
不過這種走格子的遊戲,手機其實是最適合的裝載平台,當然課金又是另一回事
而火紋那邊任天堂現在給的資源也不算少,算是這幾年在掌機上默默耕耘有了收穫
另外日本一那邊也許要等到明年,不過也沒有被放棄的跡象
其實戰棋也只是小眾化但短時間不會消失的
有沒有島民順便介紹一些比較優質的戰棋來玩看看
無名19/04/10(三)00:40:13 ID:KwhIyjBINo.579774del
>>579772
>手機其實是最適合的裝載平台
除非你是單機 不然完全不是
RSLG受限玩法限制上手機只會變成農到天荒地老..
無名19/04/10(三)00:45:39 ID:vRJIV.BkNo.579775del
WINKY的只玩過聖靈機跟勇者大戰
勇者還好至少"主角"很多
聖靈機真的就是主角無雙
其他人除了火那台傷害還能看外其他人連主角的車尾燈都看不到
無名19/04/10(三)04:08:31 ID:8yZ04IfsNo.579788del
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很想玩戰鬥系統像Xcom那樣的機戰呀
無名19/04/10(三)09:27:59 ID:9/aZplU2No.579800del
>>579769
個人也是滿喜歡impact那個巧妙的難度
打一輪下來實在很累就是
倒是不知道它有宣稱新手也可以輕鬆上手
>>579775
WINKY的老毛病
對數字平衡的掌握度很差
從機戰到魔裝機神到新世紀勇者大戰都那個樣子
強勢的就是很強,上不了一線的角色就完全不知道參戰來幹嘛的
雖然這爛平衡也建立不少BOSS很強的壓迫感跟某某機體超強的印象就是
無名19/04/10(三)09:31:02 ID:9/aZplU2No.579801del
>>579772
PSP還能動而且喜歡科幻題材很推薦R-TYPE戰略版
GRANZELLA最近也搞定R-TYPE版權準備要出新作了
不知道戰略版有沒有機會移植上其他平台或出新作
無名19/04/10(三)12:10:38 ID:8QnIAbU.No.579824del
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>>579800
在我經驗唯一一部作主品角眾無法單刷的作品BOSS
無名19/04/10(三)14:00:35 ID:d87arqmgNo.579837del
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>>579788
那個命中率不就是一模一樣嗎
無名19/04/10(三)14:26:38 ID:3thDd5K2No.579844del
>>579800
當年宣傳就是給新手玩的
怎料實際內容是這麼核心向
當年負評還滿多的
不過時間證明了它的價值
無名19/04/10(三)14:33:29 ID:jT3c/khANo.579845del
>>579788
裝甲騎兵這樣可以
機戰這種超級大雜燴就是一場假裝正經的大型派對
要追求平衡,弄到最後仍然沒有哪一款比圍棋、象棋平衡
無名19/04/10(三)14:41:33 ID:RnofkhF.No.579846del
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>>579788
>>579837
這命中率真是太棒了
無名19/04/10(三)14:44:04 ID:ZN7YBW7wNo.579847del
>>579824
會彈切 又有高抗逼母防護罩 敏又高 血又多
雜魚比BOSS還討厭
無名19/04/10(三)15:41:30 ID:ME4uCDIYNo.579856del
>>579713
>不過聖火降魔錄那邊越來越有聲有色,機戰到底是哪邊出問題呢...

大概就是因為'有聲''有色'的方向不同吧
如果搞個可以讓主角群'交配'的SRW出來
你覺得你會想買單嗎?

說穿了SRW就是另類的賣角色遊戲
跟一堆掛著七龍珠還是聖鬥士招牌的遊戲
沒多大差別
本身的系統其實並沒有多大的創新
(硬要說改造跟育成有創新的話 或許算吧
(但是說實在的 那些很有意義嗎?

而你舉的FE在這三十年間的演變
可是根本算是打掉重練的
尤其是加賀昭三離開之後的作品
說穿了就只是另類的'同人'作品而已
最近會紅 恐怕也只是拖了人設跟這時代缺乏'戀愛遊戲'的關係吧?(攤手
無名19/04/10(三)16:48:01 ID:ZX6lh3hENo.579860del
>>579824
話說這台的R魂出了嗎?
某次魂展之後就沒消沒息的害我超期待的
無名19/04/10(三)19:23:05 ID:W78MQW8UNo.579869del
>>579846
因為有可能當你要扣下板機時突然發生LAG延遲瞬移就被躲過了呀~
無名19/04/11(四)01:46:11 ID:byjrFk.6No.579940del
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>>579869
不是那樣,是開槍的瞬間他會像良心發現一樣把槍口瞄向其他地方
無名19/04/11(四)16:27:02 ID:Cj9zvL/ANo.580002del
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>>579846
果然從宇宙來的都是讓人掉san值發瘋的生命體
無名19/04/12(五)06:35:32 ID:nB82H.qANo.580063del
機戰打過第四次之後沒有其他機戰能讓我喊困難
兩次動縮退砲直接打到我叫媽媽.....
GBA的倒是有機戰D的小遊戲解謎直接考倒我
然後J的偉大馬絕對是魔王機放錯邊了
而W是歷代主角機最作弊的
無名19/04/12(五)08:27:07 ID:.L.MDysMNo.580065del
>>580063
第4次還得分sfc 和ps 版, sfc 明顯是機器字串問題也比較簡單, 登拜恩兩三次hyper 奥拉斬就打完了
無名19/04/12(五)21:28:02 ID:XnQGwPOMNo.580111del
>>580063
就只有縮退砲那關而已www
不要求清場的話,第一回開始就衝上去放兩招就完了
要是拿了gp02a....木亥 火暴

而第三次比較煩一點,因為最高傷害只有9999
不可以秒殺boss,加上boss很愛放map炮
但也因如此,只要有hp5000,按防禦的話就死不了
無名19/04/12(五)23:22:25 ID:V.6ngp/oNo.580114del
>>579824
一發水槍滿改的吉姆王就爆了
無名19/04/12(五)23:44:53 ID:yPrImqEUNo.580121del
>>580063
機戰D解殘局小遊戲其實很不錯
當年解得很開心
可惜後續家機修改成DLC關卡這種模式了(目死)
J的大馬魔王機風範放錯邊+1
W的二輪全家福精神指令無限SP BUG作弊+1
無名19/04/13(六)00:48:31 ID:IDjvoCoMNo.580126del
>>580063
>>580121
個人覺得以入手的"代價"來看,偉大馬的威能也不算太超過就是了
無名19/04/13(六)06:42:56 ID:qMJQtb9MNo.580138del
個人覺得沒啥問題就是.....
只是沒以前難而已,平衡倒是沒到極差.....
以前是難到你不喜歡動腦筋,還真的有可能過不了

現在只是輕鬆一點而已,你機體有改好改滿,養成稍微做一下
基本上都可以輕鬆刷,這也不能說不平衡,只能說簡單化而已
難易度下降這樣...

單機遊戲要說不平衡,只有電腦過強,強到你要看臉、賭運的時候,那才是不平衡......
強勢的角色再我方,頂多就只是難易度下降而以.....
無名19/04/13(六)10:03:27 ID:3zEkjrKYNo.580142del
目前覺得最難的就魔裝機神3,唯一逼我用全滅練功的遊戲,差不多12話就有一大群6段改小兵用可p 6000傷害武器秒你。
無名19/04/13(六)11:12:59 ID:GYmJHpFUNo.580145del
>>580126
不,以偉大馬的性能來看,入手代價仍然偏少了
以一台性能沒很強隱藏機和前半部自肅換取後半部爽打
無名19/04/13(六)12:27:43 ID:M6sLGicwNo.580149del
>>580142
模裝機神3就糞作
那個連走位都不必想了
無名19/04/13(六)12:43:18 ID:N0Mg02KgNo.580150del
>>580145
可是J本來就隨便爽打啊?即使無改無PP都不難
無名19/04/13(六)19:11:22 ID:dj9BuxVANo.580167del
>>580142
>>580149
Winky的老毛病
數值平衡做不好
無名19/04/13(六)20:58:09 ID:MwLLaG/sNo.580171del
>>579716
可以請教EX要怎麽破嗎
第三條故事線剛開始
在一個要重覆數次的關卡後
會有一個己方自有大約7機的關卡, 敵人全是血上萬的超級系機械獸, 己方卻還有一台是百式(鋼彈系沒火力)和兩台雜兵
無論怎麽SL, 或是在之前的重覆關卡練等都過不了
無名19/04/13(六)22:55:36 ID:duvKUm8ANo.580180del
>>580145
不是一台那麼少吧?
是大半隱藏機和隱藏角色了
要拿偉大馬就要全部路線都跟著冥王計劃跑
隱藏人物主要都在另一路線
這放棄是很大很大的
除非你是戰力至上覺得那些角色不救也沒差
無名19/04/13(六)23:19:32 ID:SfuFefVINo.580182del
說到ex記得白河愁的劇情,有不少同伴都是同說德後入隊的(印象中有聖戰土的黑騎士,魔裝機也有一台

要是沒說德同伴,一直打下去
就只好靠白河愁開map炮無雙了
無名19/04/14(日)04:04:24 ID:ODI4j5n6No.580204del
>>579716
老玩家?
第三次你擺哪去了?
第一次,說真的,你知道"說得"嗎?
第二次(不是G),除非你故意不練強角....
第三次才是滿滿的惡意

第四次之後的難度爆減阿
Alpha之後又在爆減一次

>>580171
你有用ISS嗎?

前期M女一加入就有幸運,小白生幾級也有,前期就拼命賺錢
古蘭森裝甲->運動性改滿,之後其他的平均的改上去

這條線就靠這台了....

(沒有ISS的話)
我不確定是不是第12話,阿古會飛,但是地上有地形效果,不要傻傻地飄在那
第13話才是考驗你錢有沒有花對的地方

要不然就是拿薩薩比那話,第9話,網路上有很多攻略可以看吧?簡單來說就是SL....
1.最簡單的方法是之前拿傑利特,這關就不缺人(這樣沒夏亞/薩薩比)
2.M女故意受傷,到一定程度敵人就不會攻擊其他人,用反擊當主力
+瞧百式map的位置2次都得弄到最大效率
+能升幾級的話可能百式可以二動,會輕鬆一點

反正這關就是凹反擊SL.....
無名19/04/15(一)02:07:29 ID:URWiRYX.No.580313del
>>580171
以前第一次玩SFC上的EX,剛好玩的和你差不多
當年也沒網路可以查攻略

總之什麼也沒弄到手的話,格蘭森很強,EN改好改滿,黑洞砲改好改滿
百式的地圖砲,二王子的量產型沙暴魔裝機,運動性改好改滿
就靠他們三個以及地型效果,然後SL大法好

後來玩PS上的重製版,就知道先找攻略,資料查好查滿再來玩
第二關結束選繞遠路,第三關說服傑利德三人組,第四關說服褲襪脫落,第五關去黑騎士那說服黑騎士,第九關八回合內敵全滅拿隱藏機,這些都做到你就會很輕鬆
沒什麼屁用的沙暴魔裝機在特訓的下一關開頭選對選項就會加入
妖裝機最後一關低於29級會變敵軍
無名19/04/15(一)12:24:05 ID:4rLr5kYYNo.580359del
魔裝3據說太糞了 現在隨便找都有便宜到不行的二手
魔裝F就奇怪了 雖說評價遠勝前作但還是不少人說差
但現況就是買不太到便宜的二手
無名19/04/15(一)12:48:45 ID:.fxhrcx2No.580360del
>>580359
就是因為前作太糞了然後預約量變少,然後出貨量也變少。
然後成品還不錯讓觀望的人入手,流通量變低二手價自然變高
無名19/04/15(一)14:58:14 ID:v5lTpSu6No.580370del
>>580204
Alpha 要拿熟練度還是有一定難度
外傳就把主角拔掉就回到F 的難度去了(很多boss 30% 以下會逃, 加上很多時boss 都有"左右護法", 不得不先拆援護防禦, 而且護法和boss 也會援攻援防令攻克難度直線上升)
與其說難度不如說對又長又臭的故事篇幅長度的忍耐性更好
無名19/04/15(一)16:00:14 ID:N.Nbr9u.No.580374del
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個人認為這遊戲就是開發來分辨正常人與狂熱者的測驗程式
無名19/04/15(一)18:11:05 ID:bh/B9u/gNo.580380del
機戰就標準的キャラゲー啊
想集中玩量產雜魚機都不行
無名19/04/15(一)21:31:22 ID:6Z76id2.No.580390del
Impact打一打對原生種怕怕
F打一打被Guest嚇尿

結果OG系列嘛…
無名19/04/15(一)22:36:37 ID:WuU4.yqkNo.580395del
>>579770
不過當初COMPACT2(Impact的前身)
第一次啟用援護攻擊攻擊系統
(醜小鴨跟回合拿到技能是COMPACT1)
所以變成不是主角系的很多駕駛員可以派上用場
但是因為要拿比較好的技能要拼回合
而且過關順序又會影響配置
所以難度變高很多
然後裝了4個V-UPユニット的Nt-1
在關卡上比牛鋼好用..
(或是拿一個換裝ハロ)
100關是因為PS2的版本一次收錄三卷卡代的劇情量(爆)
>>579713
聖火降魔錄近年雖然沒比機戰慘
但是也沒到有聲有色
掌機的新的兩作都被罵到不行
但是玩家通常都很M 邊罵邊買DLC(爆)
無名19/04/16(二)14:07:32 ID:z593KOtENo.580434del
>聖火降魔錄近年雖然沒比機戰慘
>掌機的新的兩作都被罵到不行

「Echoes もうひとりの英雄王」挽回了不少名聲
當然很大程度因為大家體諒他難得25年後重製
無名19/04/16(二)18:56:50 ID:R65rT78MNo.580455del
https://youtu.be/K3LS4vfVtb8

談對機戰的失落感
無名19/04/16(二)19:25:54 ID:rB3RVi8YNo.580461del
>>580434
不過讓女主風評被害www


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