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伊德利卜亂戰JOKER19/01/08(二)22:23:32 ID:aWeTMtjkNo.1014972del
https://www.almasdarnews.com/article/turkish-backed-rebels-struggle-to-hold-ground-as-hts-sweeps-through-several-idlib-towns/
伊德利卜的各路叛軍已經互毆了好幾天,從當地流出的報道上來看HTS是佔據優勢、攻下了其他勢力的數個據點。不過不知道這些報道和當地形勢圖準確性有幾分,可能要等掛名君來解說了。
JOKER19/01/08(二)22:27:33 ID:aWeTMtjkNo.1014976del
檔名:1546957653231.jpg-(108 KB, 768x1024)
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https://www.almasdarnews.com/article/erdogan-avoids-meeting-with-bolton-after-accusations-of-harming-kurds/
https://syria.liveuamap.com/en/2019/8-january-erdogan-spokesman-we-will-coordinate-with-everyone
博爾頓帶團去土耳其談判,結果和土方官員談了談但沒能見到蘇丹本人,目前代表團已離開土耳其。

事後埃爾多安的發言人還毫不客氣地宣稱,“(在敘北軍事行動中)我們會和各方進行協調,但我們的行動不需要誰來批准”。

感想:看來第十三次俄土戰爭不可避。
無名19/01/09(三)00:56:46 ID:/lUGjKysNo.1014994del
SLF的骨幹軍團Nour al-Din al-Zenki和Ahrar al-Sham是發生什麼事了?
前者在東北部(西阿勒坡)幾乎被打倒,後者現在也遇上其他SLF盟友中立化或倒戈HTS
http://www.english.iswnews.com/4444/military-map-of-militant-groups-in-northwest-of-syria-7-january-2019/
無名19/01/09(三)01:29:22 ID:spN7eJ6wNo.1014996del
>>1014994
和親土耳其的民兵和資源重心放在敘北有沒有關?
極端勢力HTS在去年土耳其進軍伊德利卜前,也趁機整併了很多派系
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/09(三)02:36:18 ID:xSajjCy6No.1015003del
>>1014972
HTS是蓋達分支,也是老美公認的恐怖主義組織
他的聖戰型態比較接近進遜尼-薩拉菲派系(Salafist)
他們奉行由下而上聖戰,和瓦哈比派的由上而下的聖戰不同
雖然廣義來說,瓦哈比派也是一種薩拉菲(因為廣義的薩拉菲就是泛阿拉伯主義的皮)
不過再廣義下去除了穆斯林兄弟會-他們是另外一個激進派系,庫特布主義-都是薩拉菲了,所以我們這邊只談HTS的薩拉菲派系就好
基層具有比較強烈的行動力,以及活動自由
但是儘管宣誓效忠宗教領袖,他們卻被允許自行判斷情勢然後發起攻擊
其結果就是一種類似二戰前日本帝國陸軍的詭異基層體系
在受土耳其箝制而思想萎靡的各路叛軍裡面
HTS算是非常奇特的異數
如果他們的基層認為可以藉機擴大影響力和控制範圍
直接和其他叛軍操傢伙互毆是可以理解的-畢竟這就是他們會做事情...
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/09(三)02:48:28 ID:xSajjCy6No.1015006del
>>1014994
HTS是遜尼阿拉伯本土化的叛軍
加上有蓋達分支的身分在
他們的號召力和土庫曼系的叛軍相比強了不只一個等級
實際上2018年8月之後,HTS就被土耳其宣布為恐怖組織了
(也就是鬧翻了)
現在是阿拉伯系叛軍和土庫曼系(或親土耳其系)的大亂鬥
Nour al-Din al-Zenki會變成這樣的遠因在土耳其之前已土庫曼人換掉了其中的一個指揮官,導致基層不滿
偏阿拉伯系的部隊跳槽到源自同一個宗族,但是光譜更激進的HTS可以理解
Ahrar al-Sham本來就是薩拉菲系的叛軍,底下的軍團自主性非常高
所以當HTS混的風生水起的時候,他們的西瓜效應也相當明顯...
無名19/01/09(三)03:25:10 ID:Xp.ULLOkNo.1015009del
這隻有潛力變身成為消滅SAA根YPG系統的新主力嗎?
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/09(三)03:37:25 ID:xSajjCy6No.1015010del
>>1015009
HTS這種極端薩拉菲系的叛軍除非出現那種魅力和才能兼具,可以直接服眾的領導人
否則他那個組織結構還是省省吧
他對於拉攏、併吞阿拉伯系叛軍來說算很強
不過由於意識形態和行動方針的關係,對非阿拉伯人的吸引力就異常低落
除非有超級領導帶起手下的信念,不然他們跨種族合作能力太差
要消滅YPG大概沒什麼機會,至於後臺更硬的SAA就別想了
(況且薩拉菲派系這次暴起靠的是大量阿拉伯系叛軍自己倒戈,面對世仇什葉派、阿拉維派還有敘利亞基督徒,這種號召力會瞬間變反效果...
無名19/01/10(四)01:16:18 ID:IA3njMK6No.1015150del
>>1015006
要是反叛軍完全被沙姆解放組織所主導、親土派站不起來時
土耳其要怎麼因應呢?還會勉為其難的支持嗎?或者中立化
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/10(四)04:36:39 ID:C/K7cJlgNo.1015159del
>>1015150
要是親土派系全滅的話,為了維持內戰的事實,土耳其八成會勉強給予支持
不過在這之前他應該就會介入了,不太可能把局勢放著爛
因為沒有人能制衡HTS也會很麻煩
畢竟本質上HTS裡面任何一個稍具組織的小團體都有發起聖戰的自由權(薩拉菲系統的特色)
所以哪天底下的想不開打算捅土耳其一刀也沒有人可以阻止
和這種體系的叛軍打交道並不是一件容易的事情
再加上種族、意識形態相左(阿拉伯對突厥系)
當情況惡化到一定程度,土耳其八成會介入,至少保住一個講得通代理人才對
無名19/01/10(四)09:18:19 ID:YGRk/3EUNo.1015172del
https://www.liveleak.com/view?t=sxTo2_1546970090
HTS車隊前往FSA控制的伊斯特布里最大的反HTS,反ISIS,反政權小鎮Marat al-Numan
HTS要去打FSA?

https://www.cna.com.tw/news/aopl/201901090212.aspx
艾爾段以及FSA真的會對YPG以及SDF再次推進行動嗎?
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/10(四)11:40:49 ID:C/K7cJlgNo.1015184del
>>1015172
庫德族已經全數從曼比季撤離
所以土耳其要打曼比季已經師出無名,也過了可以妥善動手的時段
現在敘利亞政府軍進駐,加上老美卯起來巡邏邊境
要打起來沒那麼容易,而且之前也證明過,就算勸退老美,法國佬也不會走
現況對於艾爾段的霸業來說,並不是什麼有利的狀態
無名19/01/10(四)13:15:48 ID:YGRk/3EUNo.1015204del
>No.1015184
是喔真可惜
可是艾爾段的願望是要消滅YPG跟SDF耶
他徹到哪裡艾爾段就追到哪裡阿
除非他們自己解除武裝
這跟只從曼比季撤出好像也沒啥太大意義
另外YPG就這麽怕土雞阿~
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/10(四)14:31:17 ID:C/K7cJlgNo.1015215del
>>1015204
這是老美準不準的問題
川普就算智商下線,國會也會把他拉回來,這是現實
就算艾爾段話術再逆天也沒辦法推翻這點
因為如果老美真的撤了,土耳其動手了
爽到的反而會是俄羅斯
土耳其只會回到1980年代PKK以敘利亞為基地的連續恐攻狀態
對於經濟發展很傷,對統治者來說很爽
然後艾爾段連自家境內的庫德族都做不到完全壓制了(不論合法的民主選舉還是地下活動)
強迫YPG放棄談判轉入地下只會更慘而已
問題是出在:就算YPG棄械投降,也是向敘利亞政府投降,而非土耳其
這樣老美經營多年的敘利亞據點沒了不說
土耳其被照三餐騷擾更是可以預期的事情
所以國會才會拉住川普,不讓他立即撤軍
(況且法國佬還在,短期內你期待的狀態大概無法實現)
無名19/01/10(四)20:54:12 ID:AuduTe9ANo.1015276del
借串問一下
在看極端氣候報告時,上面說敘利亞內戰的部分叛軍可能是受到乾旱無法生活的地區的農民?
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/10(四)21:04:56 ID:C/K7cJlgNo.1015279del
>>1015276
實際上就是農業政策破產
敘利亞的問題比乾旱更嚴重
也就是水權分布不均以及地下水源的枯竭
取水鑽井的深度越來越深這件事情在內戰爆發之前幾年就已經有徵兆
不過叛軍的本體其實是當時游離到反對派的幾個軍團而非農民起義就是了
現代抗爭後面沒有權力體支持又缺乏武裝統一性的農民起義很難玩得起來
當然,乾旱是整件事情的起爆點是無可否認的事實啦
無名19/01/10(四)22:21:15 ID:IA3njMK6No.1015295del
>>1015159
叛軍間的停火協議簽了,承認Hayat Tahrir al-Sham (HTS)掌握大伊德利卜區和領導"救國政府",土雞支持的 Ahrar al-Sham 及 Suqur al-Sham 則從此區撤出(前往親土軍佔領的北阿勒坡?)
和基地組織有聯繫的Hurras al-Deen group和Turkestan Islamic Party (TIP) 則保持和HTS結盟
不知去年九月土俄兩國簽署的停火區協定是否還維持得下去...

https://www.dailymail.co.uk/wires/afp/article-6577055/Ceasefire-deal-sees-jihadists-Syrias-Idlib.html
無名19/01/11(五)02:35:18 ID:E4xIWVB2No.1015332del
>No.1015215
>No.1015184
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2667982
看來已經箭在弦上不得不發了
艾爾段已經決心追殺YPG跟SDF到底
就算是神也無法阻止這場大戰了
俄敘政府軍應該還是由NLF或者FSA打吧
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/11(五)06:35:23 ID:EvoIaMdgNo.1015337del
>>1015332
放話階段當然是能多大聲就多大聲
看會不會像之前唬到川普逼對方縮
土耳其還沒有那種同時和美俄開幹的實力
他若想動手,一定得拉攏其中一邊
現在曼比季五常只缺老共的情況下
真的想搞就要有引發現代版八國聯軍的心理準備
艾爾段現在是因為里拉崩了,不得不強硬
https://www.nytimes.com/2019/01/02/world/europe/turkey-emigration-erdogan.html
雖然他一直吹說要成為第12大經濟體,但是土耳其本身的動搖止不住

https://www.voanews.com/a/building-boom-turning-to-bust-as-turkey-s-economy-slows/4736760.html
土耳其的建築業外移到匈牙利的速度越來越快
他再不想辦法轉移國內焦點,就等著變成失敗版希特勒
不過希特勒也是碰上張伯倫才上得來,他碰上的可是川普和普亭啊...

從羅賈瓦核心區那邊入侵又是另外一回事
他若想這樣做,會受威脅的只有老美
但是卯起來往俄羅斯那邊靠會直接導致北約動作
之前他是靠歐盟奶水挺過經濟制裁的
現在若翻臉不認人,希臘第一個欣喜若狂

土耳其對老美非常重要沒錯
不過在突厥-斯拉夫碰撞的民族主義主軸還在的情況下
對於老美來說,最糟的情況只不過是土耳其換個總統而已
之前老美經濟制裁硬砸的時候就已經指明了:反正你是不可能投降俄羅斯的,那就聽話啊!

當然這是建立在曼比季目前是五常缺一的情況下
如果普亭或川普其中一個突然全面撤軍那才有可能把火點起來
(但是普亭正常來說不會拋棄敘利亞,川普被唬過一次,急於找回場子,兩邊都沒有退縮的本錢)
艾爾段現在是把曼比季所有的軍民百姓當人質
最終目標應該還是和老美進行下一輪的談判
不過要怎麼扯回經濟利益上面有待觀察
扯不回去的話,不管打不打他都得崩盤
無名19/01/11(五)07:36:49 ID:z25wzxYkNo.1015342del
>No.1015337
就算地面步隊不前進那空襲是一定不會少的
最少應該會用無人機空襲YPG/SDF高層或領導人之類的一定不會少
極超重度唯依控19/01/11(五)09:51:13 ID:6HRo2O/QNo.1015352del
牧師被抓的事件後美國和火雞的關係還是有點隱憂
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http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2667982

土耳其放話「美軍不撤也要攻擊庫德族」 俄駐軍敘北反制

2019-01-10 22:34

〔即時新聞/綜合報導〕美國國家安全顧問約翰.波頓(John Robert Bolton)8日抵達土耳其,對土國當局提出美軍撤軍的先決條件為「土耳其不得攻擊敘北庫德族」,要求雙方和平共處;不過,這項要求被土耳其拒絕,還揚言「就算美軍推遲撤軍行動,也會對敘北庫德族發動攻勢」。

綜合外媒報導,美國白宮國家安全顧問波頓8日抵達土耳其,與土國官員會唔約2個多小時後,就結束土耳其的國是訪問,此行並沒有見到土耳其總統艾多根(Recep Tayyip Erdogan);有報導指出,艾多根原本計畫在8日與波頓會面,不過,波頓在以色列時就放話「土耳其不答應放棄攻擊庫德族,美軍就不會撤退」,讓艾多根憤而取消會談。

艾多根在8日對波頓發出譴責,批評對方提出的「美軍撤退的前提,是土耳其答應不攻擊敘北庫德族」,是個嚴重的錯誤,他強調「唯獨這點,土國絕對不會退步!」土國外交部長卡夫索格魯(Mevlut Cavusoglu)也在今天(10日)警告,「就算美軍推遲撤退行動,土耳其也會對敘北庫德族發動攻勢!」形同拒絕美方提出的雙方「和平共處」要求。

不過,目前美國總統川普對「美軍迅速撤離」的計畫已經發生轉變,他7日在推特表示,美軍將會以適當的速度撤離,同時繼續打擊伊斯蘭國(IS)與其他必要的行動;另外,俄羅斯8日也宣布,派遣俄羅斯特種憲兵(Russian military police)到被庫德族「人民保衛軍(YPG)」控制的敘北重鎮曼比季(Manbij)周邊巡邏,防止恐怖分子與土耳其發動攻擊,並將YPG與其他「武裝團體」隔開;雖然俄羅斯並未明指所謂的「武裝團體」是誰,不過親土國的敘利亞反抗軍仍駐紮在曼比季附近。
無名19/01/11(五)23:04:09 ID:SmAluRNYNo.1015475del
>>1015352美軍不撤也要攻擊庫德族

有種嗎?
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/12(六)14:15:57 ID:Uhi57ogoNo.1015508del
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https://tw.news.appledaily.com/international/daily/20190110/38228415/

華為爆與敘利亞交易
機密文件曝光
孟晚舟恐罪加一等

2019/01/10

據美方指控,華為透過實際掌控的香港「星通技術」公司(Skycom Tech)與遭美國制裁的伊朗進行業務往來,並隱匿其與星通技術的關係,導致美國的銀行在不知情的情況下提供華為與伊朗交易的清算服務,違反美國的制裁令。
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/12(六)19:38:09 ID:Uhi57ogoNo.1015564del
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https://hk.lifestyle.appledaily.com/lifestyle/realtime/article/20190112/59130381

【尋找以色列6之1】
日日炮彈聲送飯
港夫婦耶路撒冷開麵店
女兒當兵
「呢度係全世界最安全地方!」

2019/01/12

「我們覺得傳媒只報道國家不好的一面,只說以色列對加沙不好,但新聞從不報加沙一周內向以色列發射了幾百支導彈,以色列受到挑釁而反抗。」
Linda說每次以色列軍隊要進攻加沙某地殲滅恐怖分子,也先以直升機把阿拉伯文單張扔在該地,好讓當地人疏散,不想殘殺無辜,「相反當地哈馬斯組織會禁止孩子婦孺離開,讓他們白白炸死,再歸咎於以色列殘殺平民。其實很多時以色列也在食死貓,只是很少人知道。」
歷史、宗教背後各種因素千絲萬縷,孰是孰非,實在難以定斷,唯一毫無疑問的是,以巴兩地人民都希望在不久未來能和平共存。
無名19/01/13(日)04:16:03 ID:0kd2tpkQNo.1015607del
>>1015342
土耳其不會在有盟友罩的地區搞空襲這種明目張膽的手法
都是汽車炸彈和找槍手放冷槍之類的
去年下半年曼比季就經常發生這類暗殺事件
無名19/01/13(日)10:50:36 ID:YKPmXgHQNo.1015636del
>>1015564
>唯一毫無疑問的是,以巴兩地人民都希望在不久未來能和平共存。
不可能,
以巴問題的徹底解決,只能是
1.巴勒斯坦人死光(全世界規模的大追殺那種)
2.以色列人死光或走光
和解機會原本就低,而且雙方領導人都有意識得朝著絕不和解一定要幹光你們的方向走。
無名19/01/13(日)16:17:31 ID:SpygnriQNo.1015680del
>>1015564
>其實很多時以色列也在食死貓
>食死貓??
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/13(日)16:51:02 ID:OToR3/x.No.1015682del
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529 KB
>>1015680

https://yue.wiktionary.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%AD%BB%E8%B2%93

食死貓

表示蒙受不白之冤或者無妄之災[1]。
而羅織罪名,冤枉無辜人等,就叫做「俾死貓人食」或者「要人食死貓」。
無名19/01/13(日)23:33:18 ID:y0e5Zp12No.1015736del
>>1015636
除非真主黨死光不然無解(偏偏生存力跟蟑螂一樣
巴勒斯坦掌有大量土地的天主教會又腐敗到不斷拿土地去賣給以色列
兩邊都不斷給對方理由破壞巴勒斯坦的凝聚力再蠶食這個國家

過去巴勒斯坦一度有讓中間勢力的商人執政過(自己就很有錢了所以兩邊想行賄根本拉攏不到
實打實的用經濟政策一度把國家往好的地方帶
結果兩邊都沒甜頭最後成天一起嗆執政者帶媒體風向讓愚民一起跟著罵
事主最後也不爽直接說不幹了就辭掉領導人身分
然後...就沒有然後了

這種破地方真的消失了我看也只有在那片土地上安穩生活的老百姓會哭泣吧
偏偏那又是最沒辦法左右國家命運又容易受兩邊操弄的一群人
無名19/01/14(一)08:07:29 ID:DPwU2g1cNo.1015764del
>>1015636
雙方鴿派頭頭都被人作掉了,仍有人敢出頭?
極超重度唯依控19/01/14(一)11:12:07 ID:HhhCRezwNo.1015776del
>>1015764
>>雙方鴿派頭頭都被人作掉了
應該會沒完沒了
無名19/01/14(一)12:27:50 ID:AqAXuuD6No.1015785del
>>1015636
以色列是民主國家 也有傾向和談的政黨(不過大環境對他們不利就是) 等巴勒斯坦有同樣條件才在出來嘴吧
無名19/01/14(一)13:25:35 ID:alUDbDlsNo.1015792del
>>1015736
境內有基督教勢力的是黎巴嫩,不是巴勒斯坦
黎巴嫩基本上基督教跟伊斯蘭勢力對比3:7
但基督教馬龍派有自己的軍政勢力加上以色列支持
也不是真主黨啃得動的
無名19/01/14(一)13:28:09 ID:3qIBrG42No.1015793del
賣巴勒斯坦地的是東正教教會
無名19/01/14(一)13:52:20 ID:0r7rsqXkNo.1015796del
https://twitter.com/realdonaldtrump/status/1084584259510304768?s=21

川大統領又發作了
「要是土耳其敢動庫德人就會經濟毀滅(制裁)」
「將建立20里邊境安全區」
無名19/01/14(一)15:40:49 ID:YPadlgRcNo.1015803del
>>1015785
西岸的巴解算是好說話的了,問題是加薩那群哈瑪斯他們也管不動
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/14(一)16:01:29 ID:1d8R8g7gNo.1015806del
>>1015796
經濟去年八月早就毀了啦
川普剩下能讓土耳其躺平的經濟牌都是打下去整個炸掉的類型
他一向有把經濟制裁看的太輕鬆的習慣在
也就是不考慮對面內部的政治狀態,油門催下去對面就會投降
這種方式其實不是很健康
但是很有效(只是我猜艾爾段不會吃這套)
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/14(一)16:08:44 ID:1d8R8g7gNo.1015807del
>>1015806
這邊的意思是說
自從川普不當張伯倫之後
艾爾段就沒有真的催下去的本錢
目前補上的話只是靠威嚇和討價還價來維持本身影響力而已
川普現在這樣就是給對面平白的賺到對內聲望
不過某種程度上也是給對方台階下
搞不好這件事情還真的就這樣落幕也說不定
(但是,因為土耳其的訴求根本無法被滿足,所以八成不會就這樣順勢脫身,而是持續攪和啦)
無名19/01/14(一)16:12:18 ID:gE7145DENo.1015808del
>>1015806
艾爾段嘴巴硬和會不會真的開打是兩回事
土耳其伊德利卜那一搓小小的FSA都管不好了還開新副本
搞不好艾爾段還在暗爽川普給他台階下
掛名◆M8uhfA8nxg19/01/14(一)16:21:14 ID:1d8R8g7gNo.1015810del
>>1015808
原本八月那波制裁沒解除
土耳其建築業外移11%
民間消費景氣低迷(金融海嘯以來第一次負成長)
他再沒坳到一點好處就真的要毀滅了
如果要我說的話,這兩個人等一下應該會各退一步
然後川普放鬆制裁,土耳其景氣回春,會吵的小孩有糖吃這樣不了了之
不過要到這一步,照往年的經驗,應該要再吵一兩個月跑不掉


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