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無題無名19/01/09(三)11:08:31 ID:UirltmXENo.1015039del
提問:現代戰爭對一個國家進行斬首作戰真的有效用嗎?

國家組織遠比恐怖組織來的縝密與龐大
也都有規劃當總統死後要由誰臨時掌權(少說也十來個)
要一次全殺光有難度

況且國家組織(特別是民主國家)內部派系沒那麼分明
不會失去總統後馬上開始爭權內鬥 導致停擺
我想就算總統今天早上掛掉 各級組織下午還是可以正常上班工作

再說斬首後馬上進行總攻(先不論事前有沒有發現)
基本的防禦機制也不需要總統下令就可以啟動

士氣問題
我不認為今天總統掛掉對會對國家士氣有什麼打擊(不管是川普還是蔡英文)
即便有打擊,時效應該也很短,然後就是燃燒的怒火
這短暫的士氣低落應該也不至於讓政府系統反應遲鈍
又 如果是在登陸戰同時進行斬首 消息也不會立即傳到前線造成戰意低落

這裡假設已經有對斬首行動的基本應對,大多都是制度的建立
相比執行行動的風險,是否可以說斬首行動幾乎無效?
無名19/01/09(三)11:10:40 ID:ZMZJO5NQNo.1015040del
>>1015039
斬皇帝跟斬總統效力有差

美國對於總統掛掉這種事三天兩頭就有電影導演在模擬看看
無名19/01/09(三)11:20:37 ID:.8W2.D3QNo.1015042del
>>1015039
克里米亞只是被切斷政府聯繫 烏軍就龜縮到丟了整個島
無名19/01/09(三)11:51:20 ID:XfvH.Fx6No.1015044del
那個首就像腦袋,前線部隊就像四肢,腦袋沒有命令四肢了不起就只能靠反射神經一樣進行自衛,無法進行有組織的協同行動

士氣什麼其實是次要,主要還是前線部隊無法得到及時命令,只能原地發呆進行自衛戰鬥直到被殲滅

>斬皇帝
皇帝不在時,大部分時候都會有監國,皇帝有萬一就直接扶正(EX.土木堡之變),當然期間和之後的政治鬥爭另一回事
無名19/01/09(三)11:57:17 ID:ZMZJO5NQNo.1015046del
>>1015044
呃...我說的是越中央集權與否一類的影響問題
例如假設權力中心被一枚隕石命中
打中清朝的紫禁城跟美國的白宮混亂結果結果不太一樣
無名19/01/09(三)12:07:13 ID:ZMZJO5NQNo.1015049del
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>>1015044
其實我還蠻建議台灣常遷都的
一來台灣天災多(風災,震災,飛彈災),固定型首都運氣不好被會心一擊就GG了.
多練習疏散重組指揮中樞有利無害

二來台灣人的特性造成首都與鄉鎮發展不均
人多也造成首都都更困難的問題,首都搬走去把人與發展帶進其他地方,舊都則可以花幾十年好好整頓更新等待首都的回歸.
無名19/01/09(三)12:57:47 ID:n5navb8UNo.1015060del
>>1015049
全世界的首都都一樣啦
巴黎、倫敦、莫斯科、漢城、東京
除了美國這個在華盛頓的怪物
無名19/01/09(三)13:08:00 ID:UirltmXENo.1015061del
>>1015044
以國軍來說
敵軍來襲第一時間啟動的防禦系統應該不用總統下令吧
後續的組織部屬應該都由國防部主掌 總統就算即時掌握也不需要插到這種細節
那麼要到哪個階段才會需要總統命令?後備動員嗎?
無名19/01/09(三)13:09:21 ID:vBWWj9coNo.1015062del
斬首行動對士氣的影響不是總統死掉了好難過
而是對敵人能突破精銳部隊守衛殺死己方元首感到震驚
無名19/01/09(三)13:41:11 ID:ZMZJO5NQNo.1015066del
>>1015062
島津家:淬!真可惜差一點
無名19/01/09(三)13:56:23 ID:ZMZJO5NQNo.1015068del
>>1015060
但是台灣只是個小國家,其實不用墨守成規靈活一點
無名19/01/09(三)14:05:55 ID:xDxPTXsUNo.1015069del
>>1015062
現代戰爭哪會有敵人會突破精銳部隊守衛,都馬飛彈去炸,又不是冷兵器時代,更別提精銳部隊守衛被突破感到震驚這啥?沒比成建制的裝甲旅被殲滅來的震驚
無名19/01/09(三)15:18:01 ID:txvS1sKwNo.1015073del
>>1015068
以軍事防衛的角度,台北盆地已經是最佳選擇了
而且,常遷都?認真?搬家都不是小事了,何況是首都
無名19/01/09(三)15:59:45 ID:AQhheKkMNo.1015078del
>>1015069
還是要用地面部隊去推,用飛彈炸怕是整個彈藥庫打完都沒能消滅對方
而以台灣來說斬首戰的難處時在於如何繞過守軍,台灣的防空不是吃素的,不可能單純用運輸機載人跳傘,想要廢了台灣的防空得先用地面部隊去推,問題是光是打算推就足以使國家元首躲起來了
無名19/01/09(三)16:57:23 ID:UirltmXENo.1015087del
>>1015078
要暗殺通常會是隱密行動吧
把人員武器先偷渡進來 然後再透過情報摸出總統的位置進行刺殺
大搖大擺地衝進來是腦袋撞到喔

我認為問題會出在戰爭在哪個階段才會需要總統或臨時首長的命令
因為斬首行動就是為了讓目標國家卡在這個階段 然後一波推平
隱性唯依控19/01/09(三)17:16:21 ID:Cy78Og86No.1015089del
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>>1015044
馬基維利有提過專制君主制度的好處和壞處。
>>1015046
傳統中國的皇帝制度,就是以皇帝為最高元首,利、弊已有眾多學者討論過,無需贅言。孫文對中國最大的貢獻,就是告訴中國人可以不必再有皇帝。
>>1015062
但是現在有反應機制,一段時間無法和元首連絡上,就會大家一起種蘑菇雲。
>>1015087
好比說,對總統施放C病毒。
無名19/01/09(三)17:19:21 ID:ZTb9qymoNo.1015090del
>>1015078
攻台小說不都是寫潛伏在台的特務先建立資源彈藥儲備,然後假陸客真軍隊取了彈藥補給後直攻總統府空指部雷達站之類的樞紐?
無名19/01/09(三)18:01:33 ID:05wjZ7lYNo.1015093del
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>>1015073
是的,現況看起來自然是如此

而我是說制度上要朝向移動式首都的設計去改變
長期來說增加這種靈活性會比較安全與抗災難.
無名19/01/09(三)18:13:30 ID:QZFd/zkwNo.1015095del
>>1015093
比較安全與抗災? 別說笑了 遷一次都就要先把全套搓施做好 行政 辦公也要移 要費多少力氣你知道嗎? 講這麼簡單
無名19/01/09(三)18:17:37 ID:Ub0ZfLXMNo.1015096del
其實從最近美國政府關門就可以推測大概的狀況。
專制制度的國家斬首效用比較大,因為極權。
對民主制度的國家來說斬首的效用比較小,因為國家權力分散。
無名19/01/09(三)18:30:21 ID:XrkoZVv6No.1015100del
菜主席真的会和台独共存亡吗?还是要流亡美国继续当她的“中华民国总统”?(笑)
不说这些。斩首行动不一定就只能斩菜主席,也不一定非要把菜斩了。前半句话的意思是,对于军队什么的来说,如果没有完成扁平化去中心化改造的话,斩xx长,斩xx指挥部之类的就能直接性削弱敌军的组织度、战斗力、士气云云。后半句话的意思就是,最主要斩断的是联系,失去了联系哪怕人还活着那也没有意义。
無名19/01/09(三)18:34:17 ID:ZXmk6196No.1015101del
>就是告訴中國人可以不必再有皇帝
換成軍委主度之類有差嗎?
無名19/01/09(三)18:59:52 ID:WjeZpbV.No.1015102del
突然有個疑問
如果中共馬上要開戰了 然後台灣時任總統兼三軍統帥戒嚴後的第一個命令是開始預備投降事宜,然後叫親信準備逃亡專機
此時軍中或是行政體制內有任何人有權在第一時間反對/阻止他嗎?
無名19/01/09(三)19:16:29 ID:h6lMAXesNo.1015103del
>>1015101
習大大上台前多少還是有點
無名19/01/09(三)19:25:40 ID:05wjZ7lYNo.1015104del
>>1015095
當然不簡單

就像USB的PnP也不僅是一個硬體接頭那麼簡單不是
但是介面協定弄好,剩下的就能重複使用了
無名19/01/09(三)20:00:26 ID:Mvg.ob8kNo.1015109del
>>1015104
照你這種說法根本不是移動式首都
應該是要區域平衡建立多個陪都或能在失去中央的情況下自行運作的地方政府
依你的說法總統和內閣閣員如果是USB那是要到處放電腦讓USB能運作
無名19/01/09(三)20:50:48 ID:ZXmk6196No.1015113del
>是否可以說斬首行動幾乎無效?
你敢保證接任的不是串通好的嗎?那怕是民主政治下的政府
無名19/01/09(三)20:55:42 ID:qkCaY0C6No.1015116del
>>1015102

投降了幹嘛逃亡?

是怕被台灣人追打?
無名19/01/10(四)12:48:07 ID:Vu6w6/BgNo.1015200del
>>1015113
信心問題不信就不信 兩邊都提不出根據只會越打越高空
所以這邊不討論信心問題 只就戰術面討論
無名19/01/10(四)12:50:10 ID:H5iVrOmkNo.1015202del
>>1015087
製造本國民眾暴動混在裡面就好了
是說幾年前某花貌似有規劃衝總統府,就台灣現階段的民情對於一般抗議民眾連用警棍扁都有人嫌,幾十個臥底混在人群中跟著群眾衝入總統辦公室順便不小心把總統OOXX了應該不是什麼難事
無名19/01/10(四)17:34:54 ID:ph8/n.FMNo.1015242del
>>1015202
>幾十個臥底混在人群中跟著群眾衝入總統辦公室順便不小心把總統OOXX了應該不是什麼難事

想太多,你以為裡面的MP特勤是吃素的嗎?
無名19/01/10(四)18:36:08 ID:81F0Mo/MNo.1015248del
>>1015242
想到以前教官說的斬首只有總統會怕
總統死的話換副總統,副總統掛了換行政院長還立法院長
五院死光了換首都市長,再下來是直轄市長按人口排隊
再下去還有縣長能去死,要不是廢省跟國民大會還更多人可以排隊被斬首

看民主都強大國家首長基本上死不完XD
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/10(四)19:01:32 ID:YHkOzau6No.1015260del
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台灣的應該是吃素的19/01/10(四)19:28:38 ID:baMfg3FYNo.1015266del
>>1015242
念個咒語包你平安:MP特勤打人!MP特勤退後!捍衛民主!總統出來面對!
另外手機記得拿出來錄影看能不能拍到安全人員對群眾開火的瞬間,馬上上傳網路。標題就打「當獨裁成為事實,革命就是義務」
無名19/01/10(四)19:29:07 ID:XBGDp3/QNo.1015267del
>>1015248
紙上談兵

如果你是將領正在指揮,突然收到聯絡:總統剛才死了,我是副總統,現在聽我的,你信還是不信?
過了半小時你又收到聯絡:我是總統,我受到轟炸但我很幸運沒有死,還是聽我的,你信還是不信?

而且很多情報只有總統有權知道,很多情報管道只連到總統,不能和其他人共享
如果你是副總統,為了避免被一鍋端你必然和總統分開,現在總統死了,你怎麼在激烈的戰爭和強烈的情報干擾裡立即掌握戰局?
等你重建指揮,下面的將領已經失去指揮多時了,而且你也要保證這段期間內自己不被幹掉
下面的各種首長同理,問題只會更嚴重
無名19/01/10(四)19:40:02 ID:Aac/bqowNo.1015269del
>>1015267
你當中央的通訊系統是line一樣有一堆莫名其妙的訊息嗎
任何地方首長或官員聽到總統死了當然是馬上打去總統府問確認事實
才不是對著來路不明的消息瞎猜
無名19/01/10(四)19:52:22 ID:81F0Mo/MNo.1015270del
>>1015267
你看不懂啊
民主國家的元首在戰爭時沒哪麼重要
參謀總長掛了比總統被幹掉還嚴重

總統知道的那些情報你覺得對熱戰了的狀況有多重要?
密約真的有效不用去吹對方也會依約出現,還有人突然掛了會造成指揮瞬間大亂
就是民眾最看不起的將領負責,光總參謀掛了平行總整就出問題了
總統抱歉說不定連地圖上的那些北約符號都不認的
無名19/01/10(四)20:36:45 ID:UsO4U29INo.1015275del
>>1015267
>如果你是將領正在指揮,突然收到聯絡:總統剛才死了,我是副總統,現在聽我的,你信還是不信?
>過了半小時你又收到聯絡:我是總統,我受到轟炸但我很幸運沒有死,還是聽我的,你信還是不信?

你知道,雖然總統是三軍統帥,但是總統並不能直接指揮軍隊嗎?
無名19/01/10(四)21:44:09 ID:tfKQKIUINo.1015284del
原來政府之前一直換行政院長,就是為了訓練出很多備胎總統。
無名19/01/10(四)23:00:47 ID:RZ6yUj8sNo.1015301del
>>1015275
他大概董事長總裁系列小說看太多
這指揮鏈也太扁了吧

>>1015267
>如果你是將領正在指揮
你有沒有當過兵?上過班?
上面傳奇怪指令你是照做還是確認先?
>而且很多情報只有總統有權知道
獨裁都沒這麼集中吧,難道你在演sw8的代理艦長心中有秘密啥都不跟戰機Ace說?
>如果你是副總統
你開頭都可以傳令了這時卻不能跟總統平行共享資訊?你在黨內都沒朋友喔?叫幕僚line一下快確認阿!!
要是你的文章其實一個時空的推進、打仗打到彼此失聯了其實已經快亡國了吧
你有沒有聽過流亡政府?你以為菜統會待在台灣與志願役共生死?國父都革命11次耶....11!
無名19/01/10(四)23:06:41 ID:5GQZlnpINo.1015303del
>>1015267
正好相反,不是"只有總統才知道",
而是"因為是總統所以會告知"
在軍事情報的層級上,總統知道的順位搞不好比所有星星都低。
無名19/01/11(五)11:51:58 ID:kwq8zGssNo.1015358del
所以民主國家比起斬總統 斬向指揮樞紐還比較有效囉?
像是參謀總長或是各軍團長之類的
無名19/01/11(五)12:07:45 ID:Gh//kvqsNo.1015360del
>>1015301
>國父都革命11次耶....11

修正一下,其實只有10次
第十一次辛亥革命跟國父無關,乃意外之舉。

所以“歷經10次失敗,第十一次終於成功“是對的
但國父革命“十一次“乃是錯的
但是還是會被寫進國父傳裡19/01/11(五)12:32:23 ID:MWIj6jHkNo.1015365del
>>1015360
記得是新軍內部革命黨人的清冊被抄出來
正要喔哇哩的時候決定破罐破摔
然後就成功了?

結論就是政變革命還是拖軍方下水才會贏?
無名19/01/11(五)12:34:52 ID:audavdHMNo.1015366del
>>1015358
>所以民主國家比起斬總統 斬向指揮樞紐還比較有效囉?
>像是參謀總長或是各軍團長之類的
因為軍隊的效率基本來自專制的紀律,所以獨裁國家的元首的意志可以視為軍令直達前線

但民主國家中,法治範圍內的獨裁權是會被限制在事務官療(文官、武官)的命令體系內,而武職的事務官員中,獨裁權最大的就是參謀長或是各現場的司令

基本上這是「將在外,君有令而不受」的體現,畢竟獨裁國家的元首以官大學問大亂指揮,害國家敗亡的例子也不是沒有
無名19/01/11(五)22:24:26 ID:eboxlNpwNo.1015465del
>>1015073
台北盆地就算遇到比福島等級還大的的海嘯都不用怕
無名19/01/11(五)22:40:20 ID:OI05ndw6No.1015472del
>>1015242
那為何馬總統會被鞋子砸到? 而且不只鞋還有書 當市長時還有雞蛋
要是被共軍混入民眾中 雞蛋換成手榴彈 馬總統當場就掛了
他們吃不吃素不知道 但維安卻讓馬總統死三次了

https://www.youtube.com/watch?v=yrpfzNgovHA
無名19/01/11(五)23:20:54 ID:4uYoaOF.No.1015476del
越民主的國家,斬首效果越差。看看美國現在政府為為抗爭,都關起門來了。美國還不是好好的。而像台灣政黨輪替了那麼多次了,結果中華民國也好好的,可見民主體制的運作並不是在個人上,而是一個群體。每個人都是照著一定的架構運作著,不會因為這群體少了一個人,就動不了。
反觀獨裁政權,權力全集中在一個人身上,一旦那個人掛了,整個機器就會失去運作的能力了。所以權力越集中的國家,斬首效果越好。
無名19/01/11(五)23:25:52 ID:Jp.UNWbsNo.1015478del
>>No.1015472
本來想回你帶鞋子和雞蛋出門不會被抓,手榴彈和手槍會,
但仔細想想 阿文都被近距離開過,
阿扁兩顆子彈李組長眉頭一皺到現在什麼也不知道,
阿蔡去學校致詞都要封街,
說不定他們還真的都是吃素的
無名19/01/12(六)02:14:07 ID:qGQ1GnjMNo.1015486del
>>1015365
那是外部原因,正是因為搜到清冊才派兵來,結果連日軍隊高壓下軍人先叛變了
辛亥革命第一槍跟革命黨真的沒關係。

>10月10日晚七時許,陸軍第八鎮工程第八營後隊二排哨長(即今日排長)陶啟聖查夜,發現多人不在營中,又看見棚正目(即今日班長)金兆龍、士兵程定國正抱著步槍、且取出一盒子彈,仰臥睡覺,就厲聲問道:「爾謀反耶?」金兆龍對陶哨長不滿,罵道:「反!反!即反矣!」陶啟聖大怒,掌摑金兆龍,金兆龍還擊,並和陶啟聖扭打,陶啟聖武藝較高,佔上風,將金兆龍壓制,程定國過來幫忙,以槍托舉槍將陶啟聖擊傷,待陶倒地,背後開槍打中陶啟聖 ,前隊隊官黃坤榮、司務長張文濤、八營代理管帶阮榮發先後趕來彈壓,相繼被程定國擊斃。軍營大亂。這時第八營正目(班長)共進會總代表熊秉坤立即鳴笛集合,正式宣布起義,向楚望台進發。
無名19/01/12(六)02:15:10 ID:qGQ1GnjMNo.1015487del

朝馬英九丟鞋子

搶武士刀衝總統府找蔡英文

在微信群上說習包子

請問上述三者案例中,誰的罪責最大? 誰對國家危害性最高?
無名19/01/12(六)10:24:16 ID:8cAkJLy.No.1015494del
>>1015487
>>在微信群上說習包子
這個關最久
無名19/01/12(六)14:39:50 ID:DEv3epb2No.1015510del
对敝国很有用
对贵国应该很无用
無名19/01/12(六)16:40:08 ID:xZqQTvO.No.1015525del
不過刺殺國家領導這種事 在輿論上是不大好聽的
所以現代國對國打的時候多半不會這麼做了
無名19/01/12(六)16:45:02 ID:0PCpA0g.No.1015526del
>>1015525
輿論不好(X
刺殺失敗會給對方集中權力的機會(O


除了一直被暗殺失敗的卡斯楚
希特勒從還在街頭演講時遇到的幾次暗殺失敗,反而讓他推上更上的位子。
無名19/01/12(六)17:46:04 ID:PmsNd3DMNo.1015536del
>>1015526
論在獨裁國家中,直接武力暗殺和栽贓(或是真的揭發)通敵/貪腐哪個對統治者集團的殺傷力最大?
無名19/01/12(六)18:00:19 ID:0PCpA0g.No.1015539del
>>1015536
開放式問題怎麼會有答案?
無名19/01/12(六)18:32:33 ID:gxJqvGdQNo.1015549del
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>>1015525
"國家元首被暗殺,而且還是境外勢力幹的"通常這種狀況只會讓國內的鄉民大炎上
無名19/01/12(六)23:14:07 ID:PJl33p2UNo.1015579del
>>1015536
揭發貪腐殺傷力比較大
無名19/01/12(六)23:20:55 ID:hNFUZ1x2No.1015581del
陳水扁肚子中彈、呂秀蓮膝蓋中彈真的就讓他們當選了呢
不知道蔡的頭髮會不會中彈呢?
無名19/01/13(日)02:49:07 ID:YNMMDyPoNo.1015603del
>>1015579
問題是,獨裁國家怎麼會有管道揭開貪腐呢?
這往往是需要外部國家才能發聲的
無名19/01/13(日)02:56:02 ID:U7zXSj5kNo.1015604del
>>1015603
打擊政敵的時候
無名19/01/13(日)16:53:54 ID:skC2mVnMNo.1015683del
>>1015604
失敗的話就變滷肉了呢
無名19/01/13(日)18:10:45 ID:BjJYyhVcNo.1015698del
>>1015683
高湯1,200c.c.
五花肉丁1,000克
紅蔥頭50克
蒜頭30克
油蔥酥5克
白飯2至4人份
醬油膏250克
純釀醬油50克
冰糖45克
米酒30克
五香粉2克
無名19/01/13(日)22:48:36 ID:KMzQK.acNo.1015730del
>>1015581
頭髮中彈,頭髮中彈是甚麼概念?
無名19/01/13(日)23:11:25 ID:lfBl5jlINo.1015734del
>>1015698
原來是人體鍊成


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