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無題水上摩托車進攻澎湖的可能性19/01/10(四)12:25:49 ID:h1zihhNMNo.1015189del
幾萬名共軍身上揹一支槍騎水上摩托車從福建出發進攻澎湖是不是就能把澎湖打下,如果不能那請問問題是出在哪裡。
無名19/01/10(四)12:32:28 ID:OeT0kdLMNo.1015191del
所以他們帶了足夠的唐山嬤嗎?
無名19/01/10(四)12:34:47 ID:Go1qjnUkNo.1015192del
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格斗大师陈鹤高老师说:有枪用枪

欧洲剑术大师米夏尔·亨特掏出火枪把对方撂倒说:时代变了,大人
無名19/01/10(四)12:36:21 ID:H5iVrOmkNo.1015193del
國軍之前被稱作腦殘的濱海步槍射擊陣地終於有點用了
水上摩托車進攻澎湖的可能性19/01/10(四)12:36:42 ID:h1zihhNMNo.1015194del
>>1015191
這是我學長提出來的理論,他還信誓旦旦地說誰反駁誰就是"太天真了"
無名19/01/10(四)12:37:59 ID:gim0l4BoNo.1015195del
一人一台水上摩托車也不便宜耶,又不像bf4那樣會自己生出來
30個人坐一艘船比較實際吧
水上摩托車進攻澎湖的可能性19/01/10(四)12:44:38 ID:h1zihhNMNo.1015197del
>>1015195

"以共軍的財力幾萬人騎水上摩托車根本小錢一筆!"

其實船這點我有提過,當時我最初是提中共登陸能量不高,他直接說船不是問題還要我在這版發說沒人能打他臉。
無名19/01/10(四)12:44:46 ID:WNfzFJIMNo.1015198del
>>1015195
用水上摩托車達成印度的機車雜耍好像更強了
無名19/01/10(四)12:45:25 ID:tDYeg/rcNo.1015199del
>>1015194
這麼神的戰術還不趕快去跟解放軍推銷
無名19/01/10(四)13:01:33 ID:AZ9Q3E/ENo.1015203del
>>1015189
> 如果不能那請問問題是出在哪裡

沒在海上被浪搖五個小時以上過
無名19/01/10(四)13:20:24 ID:JoTe3gLkNo.1015205del
>>1015194
你學長搭過船出海嗎?用水上摩托車過黑水溝?
說金門我還信哩
你學長是真以為共匪是當年的舢舨土匪喔
兩棲登陸艦也好小型潛艇也好都比你學長口中的水面肉靶好好嗎
更何況上萬名
是眼瞎還是以為國軍真的都在睡覺?
無名19/01/10(四)13:26:33 ID:i40HIJacNo.1015206del
水上摩托車 台金跨海極限長征
https://www.chinatimes.com/newspapers/20180518000753-260107
由嘉縣水中運動委員會、台灣水上摩托車協會和嘉義縣救難協會共同舉辦長達6天的「台金水上摩托車極限長航」,43位車手來自全台各地,除31輛水上摩托車外,還有救生艇、補給船一路隨行,光是第1天從布袋航向金門,單日就長征248.7公里,包括2小時補給、休息,足足騎了9個小時。
水上摩托車隊隊長張宏全透露,最驚險一段是從金門騎回澎湖,大批人馬在茫茫大海遇上50公里大濃霧,能見度僅百餘米,光靠肉眼要判斷方向非常困難,所幸有雷達、GPS等儀器協助,加上前導船一路引導,安然衝過大霧。
無名19/01/10(四)13:44:09 ID:i40HIJacNo.1015207del
1萬輛水上摩托車在海上航行時面積有多大你學長有算過嗎
無名19/01/10(四)13:51:39 ID:B5zgyB9QNo.1015208del
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無名19/01/10(四)13:52:05 ID:M/c5MQp2No.1015209del
>>1015197
國軍指揮官︰不可能的、就算是白痴也不可能用這種作戰的﹗肯定是雷達壞掉了﹗你們快點去檢查雷達哪裡壞掉了﹗
(水上摩托車登陸)
國軍指揮官︰我不相信、這肯定是幻覺來的,嚇我不到的。
想想想吐...19/01/10(四)14:11:16 ID:OeT0kdLMNo.1015211del
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>>1015194
某版最近還"又"在推銷這個

來個萬人跨海旋翼機與水上摩托車聯合海空突擊!
無名19/01/10(四)14:21:38 ID:xjpnHbIANo.1015212del
>>1015211
這甚麼鬼空中機動十字軍
無名19/01/10(四)15:28:35 ID:QaQCGzSkNo.1015221del
你有搭船去金門馬祖過就知道了
如果他們真想這麼做,那會需要極長時間無風無浪的海象才有可能,不然的話一個海浪過來就全去見海龍王了
一生最愛衝鋒槍19/01/10(四)15:39:06 ID:a5zf0bfINo.1015223del
>>1015189
如果那數萬共軍全有海豹等級的身手和體能,那就能辦到,
不然還是老老實實裝成旅客搭渡輪混過來吧
無名19/01/10(四)15:56:00 ID:D/W4H11ENo.1015226del
>>1015189
>>幾萬名共軍身上揹一支槍騎水上摩托車從福建出發進攻澎湖是不是就能把澎湖打下,如果不能那請問問題是出在哪裡。

一個士兵負重30公斤為基本裝備
考慮一個人要自行作戰
就另加30公斤的各類輔助配件
迫砲這類中小型裝備上不了水上機車
反戰車武器你也帶不了多大

跟空降部隊一樣
可是又不像空降部隊可以進入無防備的地區
還要硬撞防線的正面

對阿,環島我看過,都知道一艘船要隨伺在旁了
我直接打那艘船讓剩下的自行被黑水溝處理掉就好....
無名19/01/10(四)16:17:09 ID:BzZrLalcNo.1015227del
>>1015189
多出門走走別宅在家裡當井蛙
你以為黑水溝為什麼會被叫黑水溝
如果共軍能像你這麼愚蠢就好了
無名19/01/10(四)16:29:47 ID:ph8/n.FMNo.1015228del
>>1015194
多來幾個像你學長一樣的共軍將領
台灣就可以高枕無憂了wwwww
無名19/01/10(四)16:33:05 ID:7UNft5nANo.1015229del
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就舉個栗子,源平合戰,源義經在暴風雨下乘近乎是舢舨的東西強渡四國,一舉端掉平家大本營屋島。
按照當時的情況,任何有常識的人都認為那是「不可能」的。

當然,現代軍隊的給養要求和古代不能一概而論,
萬多人規模的作戰和源家軍那百來人玩飄流是不同的。
但軍事史最多的慘痛教訓就是—被認為「不可能」的東西往往是最危險的。
不是要每個人每天都要發着抖看着海擔心共軍騎摩托過來,
但是有責任負責防務的人能有多些想法不是永遠只在框中思考總是一件好事。
無名19/01/10(四)16:39:04 ID:FWEWLGXANo.1015231del
>>1015194
你學長是人才呢,將來一定會參政!!
無名19/01/10(四)16:46:14 ID:8UcXvoJENo.1015232del
>>1015194
>>1015211
直接開快艇突襲還比較實際
但這樣做的也是小批的特戰
萬人水上摩托車...一想到就覺得冏
無名19/01/10(四)16:48:58 ID:F/KdSFJQNo.1015233del
>>1015229
現代有個東西叫雷達
而且不要把海巡隊當死人好嗎
出其不意跟天馬行空是兩回事
無名19/01/10(四)16:59:10 ID:7UNft5nANo.1015235del
>>No.1015233

我沒有說這個方法有可行的意思。
只是看到所有人一面倒地酸有點有感而發而已。

雷達、雷達,雷達能準確掌握確定數百個人般大小的小型單位嗎?
看到雷達報警的人,思想有沒有準備?
歷史教訓2:珍珠港襲擊前歐胡島的雷達站就有看到日機機群。為甚麼日軍的襲擊還是能這麼成功?

再說一次,我也是完全不認為原po那學長這種狂想有任何實際可能,關鍵是我們面對的態度。
當然啦K島只是匿名版,所謂討論無非就是閒扯,
我也不是要怪太太們,只是有些觸動有感而發而已。
想想在「認真的」參謀會議上,有人提出要防備一些「沒這麼瘋狂但還是很扯」的可能性,
我還是希望那些制定國防計劃的人多少能open-mind一點,
不要這麼刻薄就好了....
水上摩托車進攻澎湖的可能性19/01/10(四)16:59:57 ID:h1zihhNMNo.1015236del
我把這串給他看,他說這串的人都中毒了還說我很幼稚。
無名19/01/10(四)17:10:02 ID:whszUmfUNo.1015237del
>>1015236
能想出這種弱智戰法的人當然看什麼都覺得有毒
無名19/01/10(四)17:30:06 ID:ph8/n.FMNo.1015241del
>>1015235
這樣說好了...你學長有在"海上"&"長時間"騎過水上摩托車嗎?
不是像墾丁一樣在岸邊100m內騎,而是要在真正的海上喔?

JetSki因為輕,耐波性很差.稍微有點海浪,JS就會飛起來
一飛起來就要花精神跟體力去調整重心以免摔車
以台灣海峽的海況來說...就算海象尚可,大概一分鐘也需要這樣調整10~20次左右
然後以這個狀況連續騎個3~5小時...我看一上岸所有人都得趴下了,還論打仗?
更別談還得帶著重裝備這樣騎過來


如果說在離岸1km的外海用特殊潛艇or登陸艇放JS下來突襲搶灘還說得過去
要直接從大陸騎JS過來的難度,大概跟參加極限運動從白朗峰用雪板一路衝下來差不多
無名19/01/10(四)17:35:04 ID:pp3Q2L1INo.1015243del
明天的早餐是要吃草逆?
無名19/01/10(四)17:43:50 ID:jPMrzdlwNo.1015244del
>>1015235
>雷達能準確掌握確定數百個人般大小的小型單位嗎?
小知識:小艇最大的雷達反射源是高速行駛時濺起的水花
無名19/01/10(四)17:55:15 ID:AZ9Q3E/ENo.1015246del
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>>1015229
> 源義經在暴風雨下乘近乎是舢舨的東西強渡四國,一舉端掉平家大本營屋島

源家軍逼著幾個船頭把小規模部隊送上岸, 拉著倒戈地頭踹掉四處分兵的平家本陣
這段歷史不只在現代軍事早就已經有類似運作方式, 而且也跟成千上萬人坐舢舨的神作戰根本不是同一套邏輯
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/10(四)18:47:10 ID:YHkOzau6No.1015252del
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>>1015189

http://www.jamesbondwiki.com/page/Other+Vehicles

james bond wiki > Other+Vehicles

o Hydrofoil "Water Bike" or "Wetbike" (featured in The Spy Who Loved Me)

o Alligator Boat (featured in Octopussy)
澎湖是不台可能啦19/01/10(四)18:56:14 ID:9M1XmoFsNo.1015257del
金門或馬祖的話距離沒那麼長
小股部隊用特殊載具偷摸上岸的可能性就提高不少了

不過以金門天氣好的時候肉眼可見廈門來看
一萬台水上摩托浩浩蕩蕩騎過來大概不是瞎子的都看的見
無名19/01/10(四)18:59:16 ID:GZTIJvIANo.1015259del
你補給線設在哪裡?

中間都當沒有漁船通報是吧

順便解釋一下你的重武裝怎麼運上來,你全都水上摩托車反甲戰力肯定只有機槍和反戰車步兵,澎湖可是有戰車旅還有機步連
無名19/01/10(四)19:03:57 ID:GZTIJvIANo.1015261del
>>1015257
問題是幾萬人登陸,你水上摩托車人下去停哪? 直接丟水里嗎....
灘頭沒有疏通後面的人要上岸效率會很差

全都輕兵肯定沒有辦法搞甚麼橋頭堡,就算有辦法搭建能防機槍的工事國軍把幾門砲拖出來前線直接觀瞄就夠了
無名19/01/10(四)19:23:51 ID:Aac/bqowNo.1015264del
>>1015259
最大的問題不是毫無防空能力嗎?
國軍往下丟個萬劍彈海邊馬上就被解放軍的血染成紅的
無名19/01/10(四)19:39:30 ID:.kRrNLjcNo.1015268del
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>>1015189
肯定是用坞登两攻什么的配合气垫船啊
要突袭肯定也是先打导弹啊
为啥要放弃机械化信息化的优势?
無名19/01/10(四)20:13:35 ID:JoTe3gLkNo.1015271del
快!問他就算真的國軍眼瞎給土共登陸了又能達成什麼
我要聽他怎麼回答10000輕裝步兵要怎麼解決澎湖上的裝甲火力的
該不會是要特戰共匪入侵基地後炸毀所有甲車吧ww
無名19/01/10(四)20:24:38 ID:WMtjF63ENo.1015274del
這跟叫運動員跑個全馬後
再接著打個48分鐘全場籃球一樣
你難道還指望他能打出個大三元?
無名19/01/10(四)20:56:12 ID:yjjEwDnUNo.1015277del
學長的提案有如"本土作戰"般,浪漫的風範呢

樓上許多人提的時間會很長,這時間一拉長,都不用吃喝了
那些個海上漂流的不都說口渴缺糧很可怕?

另外,黑水溝上記得是有國際航線的吧?一萬支水上摩托車,輪機長都看到了啊!!會通報的吧???
無名19/01/10(四)21:18:06 ID:PHwb2dVENo.1015280del
先假設
天氣無風無雨,國軍都在睡覺。
從大陸騎過來要多久?每人帶30公斤的裝備上岸碰到國軍反擊能撐多久?
無名19/01/10(四)21:24:18 ID:JoTe3gLkNo.1015281del
>>1015280
照那智障學長的想法肯定是國軍在睡眠中遭到擊殺,澎湖居民默默投降
共軍無傷佔領澎湖並擄獲國軍裝備完成10000步兵佔領澎湖的大業
無名19/01/10(四)21:42:03 ID:UfCDka4YNo.1015282del
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在非洲豬瘟、藏疆夏令營以及許多大陸官方極盡封鎖的事件都還是能看到外流訊息,這1萬人要怎麼集結能夠不被自己人看/拍到?派大船去外海再放出1萬隻海上摩托車?哪裡放?
海峽是國際水道/漁船/海軍巡邏/空軍外海訓練,怎麼躲?幹海巡的都知道一個目標沒有鎖雷編沒有船編又往岸際衝,雷哨就跳起來看最近的單位在哪就CALL過去,一艘小船還有可能畢竟澎湖以及本島都有成功搶灘的紀錄,這麼多目標不說我還以為是海豚遷徙呢~
無名19/01/10(四)21:42:43 ID:tfKQKIUINo.1015283del
就用機關銃掃射就好,壞掉的水上摩托會變成其他水上摩托的障礙,說不定還會被捲進螺旋槳,讓螺旋槳壞掉。
水上摩托車進攻澎湖的可能性19/01/10(四)21:48:05 ID:h.MrkdegNo.1015285del
>>1015271
>問他就算真的國軍眼瞎給土共登陸了又能達成

1. 他直接說反正土共還有很多方法可以登陸(例如客輪之類的),他不信澎湖不可能不被佔

2.澎湖被佔台灣就完蛋了

3.美國不會有任何動作
無名19/01/10(四)22:09:03 ID:UfCDka4YNo.1015287del
>>1015234
先不說三軍,海巡的雷達其實比你所想的還靈敏(除非有些單位地形崎嶇雷達死角多),竹筏喔,還是那種魚塭用的小竹筏,新兵忘記報出港船出海過一段時間雷哨就打來問了。
無名19/01/10(四)22:14:33 ID:ie4FaHwQNo.1015289del
>>1015264
萬劍彈是對地的
油氣彈跟雷霆2000比較實際
無名19/01/10(四)22:15:29 ID:ZsBey/wcNo.1015290del
共軍非常需要像你學長這樣的人
越多越好
無名19/01/10(四)22:31:40 ID:uaVT5vJ6No.1015297del
岸邊集結的時候雷達就看光光了啦
還甚麼海上小船掃不到
真不想破壞海洋,還可以躺著等一萬智障上岸,問他們集合好了沒?
好了就雷霆兩千下去,不然榴砲也有剩很多
無名19/01/10(四)22:41:10 ID:RZ6yUj8sNo.1015299del
澎湖有點遠
廈門蓋條橋或是硬要填海去金門可以嗎?
無名19/01/10(四)22:44:44 ID:oibpx/h.No.1015300del
無名19/01/10(四)23:02:07 ID:DYskHSPsNo.1015302del
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正確使用水上摩托車進攻澎湖的方法:
1.使用精準導彈炸掉台灣本土所有指揮系統
2.出動大量飛機與登陸艇攻佔台灣本島
3.使用大量導彈與飛機把澎湖釐一遍
4.出動水上摩托車,從福建出發進攻澎湖
數萬名共軍不耗一槍一彈輕鬆的打下澎湖
 
P.S.若在執行過程中有其他國家例如美狗或日畜做出過大激動的反應,也順手打下來就好。別礙了攻佔澎湖這件大事
無名19/01/10(四)23:12:29 ID:5GQZlnpINo.1015304del
居然到現在都還沒人說"你先承認你就是你學長",
要不然你就是愛上你學長了,不然何必那麼鉅細靡遺?
如果你真的有學長,那就回一句
"其實台灣有核彈,丟一顆到廈門就好,樂山雷達其實不是預警雷達而是彈道導彈基地所以才不給立委看"
無名19/01/10(四)23:26:44 ID:oibpx/h.No.1015306del
>>1015304

裝在金門當作固定式核地雷就好了 連投射都不用煩惱 看 很簡單吧(喂)
無名19/01/10(四)23:32:51 ID:50QewG8QNo.1015308del
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澎湖人都騎海豚了
騎水上摩托車是贏的過海巡騎的虎鯨嗎?
等解放軍會騎鯊魚再來發問吧
無名19/01/10(四)23:35:31 ID:5GQZlnpINo.1015310del
>>1015306
這樣圓不過去,要搞陰謀論要有根據,
像核彈這種大殺器美國人要親手掌握才不給台灣人碰,
而且美國很壞,只給台灣小男孩等級的破銅爛鐵!
所以丟澎湖丟廈門都OK啦!長崎蛋糕你現在不是還吃的到?
無名19/01/10(四)23:36:01 ID:JoTe3gLkNo.1015311del
>>1015285
靠wwww邀wwwwwwww
典型的被嗆爆就轉移話題誒ww
不是在說水上摩托車嗎?怎麼題目又變成共匪能不能佔領澎湖啦wwww
真幹起來澎湖被佔領是遲早的事啦w不過要是他們真的企圖用水上摩托車登陸的話我們說不定能反攻回去喔www
記得告訴你的水上機車學長被嗆爆就是要認輸,只要好好重新思考之後人就能成長
還是說其實你就是水上機車學長?
無名19/01/11(五)00:00:08 ID:cMnNUNBwNo.1015315del
不考慮直接用游泳的過來嗎??
還有台海除了夏天,其他時間
海象是6級起跳,10級正常,12級之後都一樣啦~(笑
無名19/01/11(五)00:07:02 ID:pROHg1s6No.1015317del
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套一句網路上常說的
你學長就是你吧
無名19/01/11(五)00:39:49 ID:gDvcYER2No.1015320del
>>1015211
下面那兩顆飛彈真的能射嗎?
無名19/01/11(五)01:54:31 ID:Sv6fO5oQNo.1015326del
什麼你學長 自己就自己
不要自己發幻想文又在那邊轉換身分好嗎
無名19/01/11(五)07:25:46 ID:hjliKGRQNo.1015341del
>>1015285
你學長是不知道有野牛和直升機嗎?
怎麼想的都是一些低運量的短程載具
無名19/01/11(五)07:45:00 ID:e1orOkr6No.1015343del
1萬輛水上摩托車要在海上高速航行每輛的前後左右都要保持一定的距離

航行時每輛水上摩托車都占20平方公尺的話1萬輛水上摩托車=20萬平方公尺

20萬平方公尺有多大
無名19/01/11(五)08:17:25 ID:yTG1I7VYNo.1015345del
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無名19/01/11(五)08:19:38 ID:e1orOkr6No.1015346del
zaudo8819/01/11(五)10:29:08 ID:x30yVoY6No.1015353del
最近澎湖海域不是又抓到湖南來的內陸湖泊運輸船?我就在想那群智障的是不是想要在海峽上動用所有能徵招來的運輸船。水上摩托車或許能騎到澎湖,但是一去不返吧?況且可能海象不良,會有不少人在中途就溺水了...不實際,但瘋狂的中國人可能會嘗試。
無名19/01/11(五)10:48:59 ID:NXk4ViRsNo.1015355del
>>No.1015308
海巡的虎鯨都是快退休的老虎鯨,能不能追上澎湖一般人養的海豚都要打個問號了,你怎麼期望能追上水上機車?
無名19/01/11(五)11:17:37 ID:1PiDeYTgNo.1015356del
要能騎過黑水溝要先點技能把步兵升級成「精銳海洋騎士」
結果上岸後這項技能就沒用了
無名19/01/11(五)12:29:52 ID:6vF59PVQNo.1015364del
>>1015207

https://www.jetski.com/article_cfm_id=689.html

以這種型號的為例,機車本身的底面積大約4平方公尺,因此一萬人的話會佔據至少大約4萬平方公尺,也就是至少0.04平方公里的空間;不過首先不可能所有的機車都是一台緊挨著一台的,再來還要考慮補給和醫護等等的問題,因此需要的面積不會只有這樣的大小,會遠遠超過於此。

上面1015206也有提到說從布袋騎到金門,要花九個小時的時間,其中兩個小時是休息、補給;況且那些從布袋騎到金門的,似乎還是各路好手,中共解放軍的人不會每個人都有這種技術可以幹這種事的。

最後,就算真的可以搞到這種大規模偷渡,中共若要攻台成功,事前得大量集結軍隊,還得大量運送軍隊所需要的食物、裝備、武器等到指定的地點,而這不會是一兩天的事情,況且考慮到現代人造衛星的偵查力,就算國軍不會察覺(況且國君大概一定會察覺中共的異狀),美軍或甚至Google maps都會察覺的,而他們當中至少比較友台的人士會想辦法向台灣政府通知中共的異狀。

如果在發動進攻前就被知道有攻擊的意圖,還能稱得上是偷襲嗎?然後要注意的是,這些集結軍隊、運輸必需物資的問題,和中共會用甚麼手段登陸、發動戰爭,沒有甚麼關聯。中共要偷襲成功,除非他們能在事前集結的階段,就躲過人造衛星和其他手段的偵查。


其實這些事情多半是機率的問題,只是原文的這種機車登陸戰,是成功率幾乎為零(或甚至成功率確定為零)的作法而已
無名19/01/11(五)12:35:44 ID:AV9FrMqMNo.1015367del
>>1015287
我以前職守望哨時還遇過雷達打來要我幫忙確認有沒有候鳥通過呢!
無名19/01/11(五)12:37:54 ID:6vF59PVQNo.1015369del
綜上觀之,除非中共能在事情準備階段躲過衛星,在實際攻打的階段又能躲過雷達,不然這種偷襲戰術在實務上根本不可能

料敵從寬到這種程度,也太誇張了
無名19/01/11(五)12:38:42 ID:6vF59PVQNo.1015370del
>>1015369
這樣倒不如直接說共軍會魔法、會神通、會超能力、會奇門遁甲、會輕功水上漂還比較快
無名19/01/11(五)12:39:32 ID:xvYDbYDkNo.1015371del
>>1015356
不用不用
解決之道就是把4萬輛水上摩托車用鍊條連接起來,並在上面鋪設木板
無名19/01/11(五)12:42:13 ID:6vF59PVQNo.1015372del
>>1015371
XDD

這樣的話用一台民用的飛機在敵軍上方噴灑汽油,之後再找幾個膽子比較大、不怕死的勇者,開船過去放火就好了
無名19/01/11(五)12:42:50 ID:6vF59PVQNo.1015373del
>>1015372
搞不好連噴灑汽油的動作都免了
無名19/01/11(五)12:43:45 ID:xvYDbYDkNo.1015374del
>>1015372
你這樣不行
先把自己的守軍將領叫來打一頓這步驟怎麼可以省
無名19/01/11(五)12:45:23 ID:6vF59PVQNo.1015376del
尤托列19/01/11(五)12:46:07 ID:0EDSPvHcNo.1015377del
>>1015371
"可是主席,這個計策雖好,不過萬一敵人使用火攻,我們的連環ㄔ...摩托車怎麼脫逃?"

習主席得意的說:"我們的水上摩托車在敵軍的西南方,若他們要用火攻,必須借助東北風才行。現在是夏天,只吹西南風,不必擔心!"
無名19/01/11(五)12:47:01 ID:6vF59PVQNo.1015379del
無名19/01/11(五)12:50:11 ID:xvYDbYDkNo.1015380del
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>>1015377
院長:起風了!
無名19/01/11(五)12:54:01 ID:cvPA3sRwNo.1015381del
>>1015271
入籍澎湖後舉辦公投統一,馬上多一萬票!赤化成功!
無名19/01/11(五)13:13:23 ID:6vF59PVQNo.1015382del
>>1015381
其實這招可能反而甚麼摩托車供台作戰有效?XD

不過真的想這樣搞,有幾個風險:一、也許移民過去的人反而就此和中共脫離關係,甘心做台灣人(不要忘了中共集權對人民的負面效應);二、這樣可能會導致移民台灣的門檻提升
無名19/01/11(五)13:27:20 ID:qe59gPU2No.1015385del
>>1015194
你學長什麼兵種
專長是什麼
無名19/01/11(五)13:30:40 ID:6vF59PVQNo.1015387del
>>1015364
如果用正規的打法的話,共是可以改變資源配置,大幅加強兩棲作戰的能力和空中優勢

可是一來這樣做一定會被知道;二來國家的資源不是無限的,除非中共能在兼顧陸上邊界防禦的狀況下,依舊繼續發展兩棲作戰和空優,不然這樣就是顧此失彼,有可能就是中共拿下台灣和南海但是丟了更多領土和漢人人口
無名19/01/11(五)13:31:42 ID:VElD1eMQNo.1015388del
這種騎水上摩托車到澎湖的方法,最大的問題是兵力不集中吧,可能第一個經上岸了,最後一個還在岸邊排隊等騎車吧
無名19/01/11(五)13:32:09 ID:76ai2dycNo.1015389del
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唉.......
無名19/01/11(五)13:33:43 ID:XYgTV/ysNo.1015390del
這麼完美的戰術一定可以成功攻占台灣
務必請中國人民解放軍一定要試一次
這場戰役絕對可以載入世界軍事史一百年
無名19/01/11(五)13:34:01 ID:qe59gPU2No.1015391del
大規模登陸作戰前不可能沒有軍隊移防調動的跡象
雷達查不到摩托車又怎樣?
部隊移防的時候就會開始備戰狀態
還以為現代戰爭的偵察預警技術跟二戰一樣
無名19/01/11(五)13:43:24 ID:6vF59PVQNo.1015393del
>>1015391
當然,這個就我講的那些問題。

話說要運送資源,要考慮到要運送的人和物資的數量,還要考慮到能使用的交通工具,每種交通工具一次能運載的數量,以及交通工具的運輸速度,甚至還要考慮一次能出動幾台車、幾架飛機等等的問題。人要吃飯、要穿衣服;打仗的話要武器、要裝備,而人會占空間,武器和裝備也會占空間,送到目的地後這些東西要暫時放哪(人一定要有屋簷、有牆壁的地方才好睡;武器裝備的話往往也是如此,很多東西不能隨便丟太陽底下曝曬的,而且丟太陽底下搞不好直接被偷,結果造成地方治安問題,甚至可能讓反政府武裝有了足夠的力量來對抗政府),這些都是問題。

而且準備攻台可能會讓一些其他地方的防禦變得過於薄弱,於是其他的鄰國就趁虛而入,或者一些需要維穩的地方就此成功獨立。
無名19/01/11(五)13:50:23 ID:6vF59PVQNo.1015394del
>>1015388
這也是一個點,而且這樣的話可能就真的是把解放軍送去做防坡堤和魚飼料了
sage19/01/11(五)13:53:31 ID:/FuVCrAYNo.1015395del
這邊的問題很簡單
島民對於戰術和兵科的運用基本是長久以來都沒有共識
但是今天整串看下來沒有人會認同這種戰術和調度阿...
那只有表示你學長提出的東西腦洞很大阿
不論是事前的補給、集結、訓練、作戰時間和被發現的反制都沒有論述和可行性以外。還有聽不下別人的建議和指責反論

這很有問題啊... 該慶幸的是你學長不是軍官


對了 你學長知道海峽兩岸基本上只有半年的安全時間可以航行
颱風和東北浪就夠你受了
無名19/01/11(五)13:53:59 ID:6vF59PVQNo.1015396del
>>1015389
中共還真的差點搞現代連環船XD
無名19/01/11(五)14:02:46 ID:qe59gPU2No.1015397del
>>1015395
兵科運用與戰術針對不同環境和對手會有不同的學說
所以本來就難有定論

但超乎當代科學可行性的作戰方案真的太廢了
無名19/01/11(五)14:07:14 ID:6vF59PVQNo.1015398del
>>1015395
這個還不是問題最大的,我還聽說有人提出說只要解放軍每人背步槍一隻,用防水袋裝彈匣跟手榴彈,身上綁幾顆籃球,就可以百萬大軍順著海流登陸台灣了,雷達還看不到,絕對奇襲絕對優勢,把國軍殺個措手不及。

而且很認真的算籃球浮力跟洋流速度,幾個解放軍成一組,幾組成一團,需要多少面積跟梯隊數量,幾點出發幾分抵達,夏天冬天可以從哪邊出發,登陸後幾小時攻下港口,再幾小時攻下市政府

不過一樣,集結百萬大軍一定會被察覺,而且這樣要怎麼防備其他的國家以及可能的內亂?還有要怎麼訓練士兵至少能靠籃球一路游泳到台灣?而且這些士兵中途累了、餓了要怎麼辦?就算這些都不論,這樣的話怎麼面對可能在岸上部署的坦克和機槍?甚至搞不好坦克和機槍都不用了也說不定,直接派幾架飛機(如果蠢到連空軍協同作戰都沒有的話)倒個什麼東西下去(像例如到汽油下去然後放火,或者把什麼有毒的東西倒下去把人毒死或熏死,或者甚至倒垃圾下去把人砸死之類的)就搞定了也說不定
無名19/01/11(五)14:10:07 ID:6vF59PVQNo.1015399del
就算真的用水上摩托車作戰或甚至籃球漂浮作戰,而且成功地躲過一切偵測到了台灣,一次能有多少人登陸、登陸的人能有多少人存活下來?
無名19/01/11(五)14:12:13 ID:6vF59PVQNo.1015400del
>>1015399
就算把解放軍當蟑螂一般地使用,這樣也必然會輸掉,況且解放軍也是人,不是蟑螂,如果最前面幾波攻擊都以慘敗收場,這樣對那些還在路上甚至還沒出動的人,會造成多少的士氣打擊?
無名19/01/11(五)14:14:05 ID:xvYDbYDkNo.1015401del
>>1015398
>>1015399
基於黑潮的關係---解放軍最後攻佔了日本!
無名19/01/11(五)14:14:37 ID:6vF59PVQNo.1015402del
>>1015400
搞不好一些軍團會就此直接嘩變甚至倒戈也說不定
無名19/01/11(五)14:15:19 ID:6vF59PVQNo.1015403del
>>1015401
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

去日本的話要面對駐日本美軍,可能還要面對駐韓美軍,而且日本自衛隊不是吃素的
無名19/01/11(五)14:49:06 ID:6vF59PVQNo.1015412del
>>1015403
不過話說回來,如果中共真的能這樣就攻佔日本的話,那還有甚麼是辦不到的?
無名19/01/11(五)15:15:36 ID:SR.4JczcNo.1015416del
>>1015401
不是應該是被沿岸流+東北季風吹去海南島嗎?
無名19/01/11(五)15:30:44 ID:dlPhGuSoNo.1015421del
>>1015236
那就證明反論已經成功了
你學長已經找不到任何論述可以反駁,只能人身攻擊
無名19/01/11(五)16:11:25 ID:xvYDbYDkNo.1015423del
>>1015416
中國人不打中國人!
無名19/01/11(五)16:18:16 ID:6vF59PVQNo.1015424del
最後請去跟你學長講,中共根本沒有那麼威,當年如果不是蘇聯老大哥的支持,將東北的工業基地給了中共,共產黨那些小蟑螂是沒有那個實力拿下整個大陸;沒有蘇聯老大哥的暗中幫忙,抗美援朝根本打不起來
無名19/01/11(五)19:37:43 ID:t/J2hBAoNo.1015443del
>>1015268
因為開題的說,你們一萬人騎水上摩托車就可以攻上澎湖
還為此堅信不移。
無名19/01/11(五)22:00:22 ID:58QriXmsNo.1015457del
噓....

千萬不要跟解放軍講用水上摩托車雙載,後方乘客扛89式火箭筒或是紅櫻防空飛彈,這樣的話一大波衝美軍航母戰鬥群老美就束手無策了,因為面積小到神盾系統偵測不到、美軍空中戰機的飛彈鎖定不到而要掃射就必須俯衝進入紅櫻飛彈的射程,這樣就能一面倒的用火箭筒多發輪流的打擊美軍航母,這樣遲早會沉,還能防空!

不要跟他們解放海軍說喔,讓他們繼續花冤枉錢造航母和中華神盾,嘻嘻
無名19/01/11(五)22:17:40 ID:Hrdh1QsYNo.1015463del
>>1015457

叫前面驅逐艦甩個尾製造大浪就能滅團了好嗎(誤
無名19/01/11(五)22:27:06 ID:OI05ndw6No.1015466del
>>1015235
說的也是 那你要不要假設一下共軍在岸邊虎軀一震 國軍聞風而逃
涼山特勤隊把我們三軍總司令從衡山指揮所抓給共軍來當成歸降的籌碼
無名19/01/11(五)22:33:39 ID:eboxlNpwNo.1015468del
>>1015457
玩即時戰略泰柏輪之類遊戲
真的有玩家用類似的戰法過.....而且還很有效
無名19/01/11(五)23:25:59 ID:58QriXmsNo.1015479del
>>1015466
涼山特勤隊把總統當戰犯移交給中國時,習近平親自到庭要求這位漢奸行三跪九叩大禮,結果正在疑惑時“總統”發生驚天動地的大爆炸,整座人民法院都炸得只剩一大土坑,慶豐帝崩殂!

原來這根本不是什麼總統,而是偽裝成總統,塞滿高能炸藥的假人

別侮辱真正的涼山特勤好嗎?
無名19/01/12(六)00:34:58 ID:gBwCna0sNo.1015482del
>>1015468
不過現實不是即時戰略遊戲‧‧‧
無名19/01/12(六)02:39:39 ID:.acC2DSENo.1015488del
>>1015457
我想...
航母派出的偵察機發現敵方一波水上摩特車,
然後護衛艦艦砲掃一輪,收工。
連航母都沒看到就掰了
方陣的射程比較短,不然真想看方陣掃一輪水上摩特車WWW
無名19/01/12(六)04:24:45 ID:AKI9NEOcNo.1015489del
>>1015189

聽說有個遊戲叫做小蜜蜂
https://youtu.be/Cgn1nhUEgo8
無名19/01/12(六)05:51:36 ID:YJ8xgwP6No.1015491del
>>1015488
對方只有輕兵器的話,其實護衛艦在附近高速行駛
激起的波浪就足夠讓這些水上摩托車翻的夠悽慘了
無名19/01/12(六)06:21:28 ID:TFQHqMc.No.1015492del
這樣共軍上岸也不能幹嘛吧?
國軍再怎麼不濟也是有戰車 裝甲車的
就算戰甲車直升機都自爆了 也還有重機槍跟炮兵啊
只有步槍的話搞不好警察都能跟他們槍戰了
無名19/01/12(六)11:11:27 ID:RCRWKkkgNo.1015497del
無名19/01/12(六)19:09:12 ID:CoCwDMEkNo.1015555del
>>1015543
>台灣生育率低落 幾年後就沒兵了
生育率低落不是絕育,而且如果大環境不好的情況下
當兵率反而會提升(但軍人整體待遇下降


>那時候就沒台灣了
滑坡謬誤

>再說澎湖那種地方隨隨便便就能打下,
是的,但是代價是?
打澎湖損失過大會進而影響本島的登錄戰

>川普也不會冒著核戰的風險幫台灣
哇,有核彈好棒棒
有核彈的中國真的可以為所欲為呢

>我想這版也沒人能反駁。
無名19/01/12(六)19:36:57 ID:hJ/PA4PANo.1015563del
整天說攻打台灣, 武統, 留島不留人, 台灣別妄想美國人會來協防
從1950年說到現在都2019年了還不煩嗎?

是, 台灣跟中共的武力落差越來越大
然後呢? 有大到後膛槍VS弓箭那麼誇張嗎?

是, 台灣政府跟民間對戰爭這件事的意識跟準備都不足
然後呢? 台灣軍隊就地解散了嗎?

是, 台灣沒進聯合國, 各個國際活動, 組織, 交流都被中共打壓
根本是世界級的邊緣人
然後呢? 台積電有因為這樣沒接到訂單, 台灣因此變成比第三世界國家更不能讓人民生存嗎?

是, 美國整天練宵話, 賣台灣又貴又閹割的武器裝備
然後呢? 有因為中共啥舉動直接聲明放棄一切對台灣協助, 承諾所謂絕不干涉中國內政, 允許中共在違反台灣人民意願的狀況下改變現狀嗎?

事實就是, 你中共即便衛星射再多, 核打擊能力再加強, 追老美黑科技又多了幾步, 對外動作越來越大
你還是沒辦法像所謂西方列強一樣直接派軍隊去輾人, 去駐防, 或是以武力去扶植其他國家政府

講明一點, 別說打老虎了, 別人拱你打隻大隻點的狗都可能扭扭捏捏了
但你看過踩螞蟻都推三阻四的人嗎?
台灣既不是螞蟻, 你中共也不是能徒手打倒熊的規格外人類
無名19/01/12(六)19:58:47 ID:8cezJDVUNo.1015571del
>>1015563
>有大到後膛槍VS弓箭
是沒那麼誇張,但如果使用的白癡有槍有子彈就是想不開火,偏偏要全員上刺刀耍男人的浪漫,那結果還是一樣的
無名19/01/12(六)20:23:11 ID:.acC2DSENo.1015573del
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>>1015571
蛤???
無名19/01/12(六)23:04:59 ID:YcPEbK2oNo.1015577del
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無名19/01/13(日)01:25:51 ID:4bQqmMowNo.1015597del
以人道方面來說,麻煩樓主的學長不要助長屠殺。
sage19/01/13(日)09:38:57 ID:r3c6qsT6No.1015624del
要不要先用砲彈姦過一輪,之後用武裝氣墊船運輸小玩意,不是比較快意....
無名19/01/13(日)10:49:34 ID:8zbvk.6ANo.1015635del
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>>1015573
>>1015577
武裝沒差很多,但偏偏就是愛用落後的東西/戰術和人家拚輸贏的實例
無名19/01/13(日)11:19:40 ID:S8oGJ9IINo.1015640del
>>1015635
沒打靶過嗎?
無名19/01/13(日)11:19:51 ID:WipGIVDsNo.1015641del
>>1015635
1.網路上抨擊的是沒有偽裝的部分

2.靶位都放在那了,明顯就是用來演習實彈的射擊線,一直跳針還眼睛脫窗也真是夠了
無名19/01/13(日)12:44:54 ID:7q7KLAGkNo.1015645del
>>1015640
這是反登陸演習的靶位陣地,單純練打靶國軍也不是沒有靶場可以練,不必特地跑到這堆沙包
再說一次戲怎麼演戰時就怎麼幹,信不信由你

>>1015641
我這個網友表示:問題點根本不是有沒有偽裝,而是這東西根本不該出現在那裡,換成插科科院的鹽水蜂炮都靠譜一點,至於現代反登陸怎麼做請參考ROCMC
無名19/01/13(日)13:51:58 ID:wS6VxZ4ANo.1015661del
國軍今年要弄匿蹤微型飛彈突擊艇
如果有心要海小船不會輸共軍
無名19/01/13(日)13:56:14 ID:m5XSOQUkNo.1015662del
>>1015635
>武裝沒差很多
其实还是差挺多的,例如三代半坦克15式和勇虎,技术上就差了起码40年
>偏偏就是愛用落後的東西/戰術和人家拚輸贏的實例
说明根本就是自欺欺人啊,不然可以看看真正在备战的以色列是怎么做的。估计岛上掌权的那波根本就没想保卫台湾,最后肯定吃干抹净丢个烂摊子给中共收拾,就像当年kmt跑的时候搜刮全大陆的黄金来台湾一样
無名19/01/13(日)14:14:54 ID:7q7KLAGkNo.1015664del
>>1015661
回頭搞和海鷗87%像的東西,是自打臉嗎?
講效果陸上機動發射車效果一樣還比較好藏,甚至還比較省
差別最大的除了「是船」「有官位」塞人外我想不到哪裡比較好
無名19/01/13(日)14:33:09 ID:8GDUyAE6No.1015665del
>>1015555
再補充一點,有原子彈又如何?真的打搞不好美國還是照樣軍事介入,而中共也不敢真的怎樣,只能假裝沒看見,免得造成更大的問題。

當年韓戰時蘇聯就曾經秘密介入了,當年的美國和蘇聯都有原子彈,而美國和聯合國部隊不敢和蘇聯撕破臉,只能假裝沒看見;如果台海開戰搞不好美國也會秘密介入,甚至直接公開介入,而除非中共膽敢和美國開打,不然大概也只能假裝沒看見。
無名19/01/13(日)14:37:11 ID:8GDUyAE6No.1015666del
>>1015555
打仗不能只看純粹的武裝力量,還要看其他的政治環境,畢竟戰爭本身就是政治的一部分。

像是1015543那樣認為中共說打就打還不會有副作用的,大概是電玩玩太多了

就算是純粹比武裝,中共的實力也還沒有到可以打台灣還能確定打得下的程度(在ptt上看到有人說搶灘的交換比是十比一,用這個數據以及解放軍現役軍人兩百萬和台灣現役軍人二十萬下去算,打台灣光是搶灘解放軍大概就幾乎打光了),況且國際社會的氛圍,會讓開戰變得更加划不來,這種狀況下
無名19/01/13(日)14:38:36 ID:8GDUyAE6No.1015667del
>>1015666
中共開戰只是自討苦吃,況且把解放軍全數投入打台灣(照上面的講法實情大概會是這樣),中共要怎麼維穩?要怎麼確保新疆、西藏甚至內蒙不會趁機獨立?要怎樣確保周遭國家不會趁機騷擾陸上邊界?
無名19/01/13(日)14:43:09 ID:8GDUyAE6No.1015669del
>>1015667
中共是還有將近兩百萬的後備軍人是沒錯,不過如果打台灣就把正規軍幾乎用光了(搶灘後台灣建築密集,到時要打巷戰,這會是解放軍的另一場惡夢),中共勢必得動員後備軍人去鎮壓台灣(考慮到兩岸的政治差異,拚死抵抗的只會多不會少,中共會需要人力來鎮壓,而且台灣的環境可能會讓游擊戰變成中共的夢魘),而且中共有自己的國防需求,把正規軍都用掉了,還要抽調一定比例的後備軍人鎮壓台灣,這樣維護邊境安定以及內部的維穩,可能都會出問題。

這還是假定美國不會幫忙的狀況下,用我知道的去推論(我知道的可能是錯的),如果美國介入,那結果可想而知
無名19/01/13(日)14:46:22 ID:8GDUyAE6No.1015670del
>>1015669
中共真的打台灣,結果大概就是:
1. 台灣達成法理獨立
2. 西藏和新疆成功建國,中國疆域回歸明朝的規模,頂多加上東北
3. 中共倒台,進入另一次軍閥混戰;或者美國趁機扶植法輪功之類的團體,建立親美政權;或者俄羅斯也會考慮介入(這三種可能彼此不衝突),以阻止美國勢力伸入東亞
無名19/01/13(日)14:49:14 ID:8GDUyAE6No.1015671del
>>1015670
對了,不只台灣、新疆和西藏會法理獨立,香港、澳門以及內蒙都有可能就此成為獨立國家,甚至俄羅斯也有可能會在東北和內蒙建立親俄政權,以對抗美國可能在中國扶植親美政權的意圖
無名19/01/13(日)15:15:34 ID:6Fx7k0pQNo.1015672del
>>1015670
法輪功是政治團體?
無名19/01/13(日)15:17:35 ID:oUAmIfPgNo.1015673del
不是軍武廚,但是是野外廚的我也來該一下

外海可是一個很可怕的地方,就算是最風平浪靜的時刻,也是很難用水上摩托車去駕馭的

要在外海操作像是水上摩托車之類的車量並且載運一定量的貨物,需要非常大量的訓練跟適應

而且海上是沒有任何遮蔽的,風平浪靜也就代表烈日當頭
在這種狀況下,很快就會脫水,需要攜帶大量飲用水
更何況要攻堅的話至少身上得有最低限的戰鬥裝備

要在陰雨天長期駕馭水上摩托車?上帝保佑,我會先請海巡跟消防預備救人

飲用水加上攻堅裝備,還要加上身上的最低限應穿著戰鬥服裝
少說需要額外增加50kg以上...
這另外裝載的50公斤必定會造成重心不穩定,會更難駕馭

台灣目前最大規模一次水上摩托車運動是到與那國町
而與那國町那次經過了長期的規劃籌備以及訓練
再加上至與那國町的海象是遠比台灣海峽黑水溝平穩的

真要我說,用小艇或是橡皮艇大量載人攻擊都還比水上摩托車有可行性...
無名19/01/13(日)15:18:38 ID:QEn31tFUNo.1015674del
法輪功是表面上不講政治的政治團體,他們很喜歡講反共
無名19/01/13(日)16:30:38 ID:pcoBdBrQNo.1015681del
>>1015671
國軍不願役打巷戰(笑)
無名19/01/13(日)17:12:05 ID:8zbvk.6ANo.1015687del
>>1015681
不要笑...走出軍武版,真的很多明明只玩過6發裝子彈臥射扣板機的不願役和替代役自信滿滿
無名19/01/13(日)17:14:18 ID:m5XSOQUkNo.1015689del
>>1015665
>當年韓戰時蘇聯就曾經秘密介入了
说得好像美国人就不敢打苏联人的飞机一样
值得一提的是,大陆使用的是“志愿军”的名号,也是为了政治上不公开参与
>如果台海開戰搞不好美國也會秘密介入,甚至直接公開介入,而除非中共膽敢和美國開打,不然大概也只能假裝沒看見
老美秘密介入十有八九,就看介入程度,但是介入离参战还是差的远,起码局势无利可图的时候,就像在叙利亚那样,可以抛弃狗腿子溜了
这没问题,美国不公开参战大陆当然可以假装没看见,反正雷达上捕捉到敌军的时候也不会特意问你是国军还是美军,直接打就是了
無名19/01/13(日)17:20:17 ID:m5XSOQUkNo.1015692del
>>1015666
>在ptt上看到有人說搶灘的交換比是十比一,用這個數據以及解放軍現役軍人兩百萬和台灣現役軍人二十萬下去算,打台灣光是搶灘解放軍大概就幾乎打光了
先不论有没有十比一,你的意思就是国军全部挤在滩头上等着反登陆?然后解放军就如国军所料直接开船上来抢滩登陆,不会先轰炸一遍,也不会绕过滩头的国军直接空降斩首吗(正好隔壁贴就在谈斩首)?
梦回二战日本海军本部
無名19/01/13(日)17:47:50 ID:8zbvk.6ANo.1015694del
>>1015666
>就算是純粹比武裝,中共的實力也還沒有到可以打台灣還能確定打得下的程度(在ptt上看到有人說搶灘的交換比是十比一

首先這是指雙方在"該戰區"的人數比,不是舉國人數,東北的99戰車對台灣無即時威脅,同理台中的國軍守軍也很難馬上對桃園上來的解放軍進行攻擊

另外就算戰場對了,這公式的前提也是雙方都有正確準備,將有正確的訓練的人在正確的時間擺在正確的位置的平等且理想狀況下

然後回頭看一下本國國軍及民眾的狀態,你覺得我們有在做正確的準備嗎?
無名19/01/13(日)17:47:55 ID:GfwOwYA2No.1015695del
>>1015687
華生你突破盲點了!
怪不得對岸自信滿滿。不要說13億的網民了,就是習包子和那些政府黨員幹部們也是連不願役和替代役的訓練都沒有吧。
無名19/01/13(日)18:25:36 ID:YNMMDyPoNo.1015699del
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>>1015674
>法輪功是表面上不講政治的政治團體,他們很喜歡講反共
當年就是因為425上訪震驚中共高層,法輪功才被迫害得這麼慘,因為法輪功有號召力又不性黨。
論氣功修行,中國當年自己都有專門的研究機構研究特異功能人士,怎麼可能因為法輪功是邪教就開始迫害呢?

又,法輪功黑江澤民比黑習近平用力,原因就是因為當時竹正的是江澤民。

>425上訪事件發生於1999年4月25日,是1989年六四事件後規模最大的一次民眾集體上訪事件,引起北京當局極大的關注。當局部分高層對法輪功的打壓從1995、96年即開始,這起上訪的近因是媒體不公正報導法輪功、且法輪功學員申訴時遭到警察使用暴力,因此有超過一萬名法輪功學員到北京市國家信訪局所在的府右街和西安門大街上訪,希望政府結束不合理的對待,爭取合法的煉功環境。當時的國務院總理朱鎔基及其他高級官員會見5位法輪功學員代表,隨後達成協議,得到官方善意的回應,學員立即散去,整起上訪和平落幕,被外界稱為中國有史以來最大規模的理性和平大上訪。由於該地緊鄰政府中央中南海,因此也被稱為「中南海事件」。
無名19/01/13(日)19:01:54 ID:3c/GmaYsNo.1015701del
>>1015695
現實一點,他們的黨員幹部不需要面對國軍的志願役
但是我們的不願役和替代役需要面對全副武裝受訓完整的共軍士兵
無名19/01/13(日)19:14:49 ID:YNMMDyPoNo.1015702del
>>1015701
>但是我們的不願役和替代役需要面對全副武裝受訓完整的共軍士兵
進攻方會需要比較強大的向心力和士氣才能承受進攻戰的損失,所以進攻部隊的訓練都會比較紮實

第一和第二次大戰都有如鄉土保衛隊、國民擲彈兵等製徵召部隊組成單位投入戰場。
雖然這些單位的在進攻戰中不如專業軍人強,但只要給予適量的重武器在防守戰也不弱於正規部隊。奧匈帝國和義大利在一戰時期的幾場勝利,都是由現地防衛部隊組成。

又,對岸的黨員幹部怎麼不會面對志願役呢? 凡要升到連長以上的軍隊都需要經過政治審核,所以軍隊中滿是黨員。戰爭時中國沿岸會進入動員體系,武警部隊會從各地徵調過來填上防衛上的人力缺口。從去年幾次對老兵維權的"鎮壓"就能看到,大陸的武警部隊從情報、動員、跨區支援速度都非常快。
無名19/01/13(日)19:18:14 ID:3c/GmaYsNo.1015703del
>>1015702
有道理
那這樣他們的黨員幹部連不願役和替代役的訓練都沒有這句話就不成立了吧???
無名19/01/13(日)19:30:54 ID:YNMMDyPoNo.1015704del
>>1015703
對岸的高中階段也有軍事訓練

以前在抗蘇修時期還有開槍、丟手榴彈的訓練。
現在已經簡化成兩周的簡易訓練。

>普通高等學校和普通高中學生軍事訓練的主要內容通常是:出早操,三大步法、行止間動作、內務整理,隊列訓練,閱兵式、分列式訓練,軍體拳。晚上一般安排各種活動,如國防知識講座、學唱軍歌等。原先有不少學校還組織長途拉練、打靶等項目,到2010年代一些學校已放棄這些項目[28][29],但仍有不少學校繼續開展。軍訓對象通常為剛入學新生,且一般以班級為單位。作為班級的第一次大型集體活動,軍訓可以增進同班級同學間了解。軍訓中的行列操練亦可培養班級成員間協作能力。普通高中軍事訓練時間一般為一周左右,通常安排在高一新生開學前後進行。
無名19/01/13(日)19:31:12 ID:Md769V3kNo.1015705del
公三小
幾萬人騎水上摩托車過黑水溝?
你坐過台澎馬的定期航班嗎
那個浪之大我怕你人還沒到澎湖已經沉先一半了
之前被罵翻的千台直昇機攻台都比這實際點
無名19/01/13(日)19:37:30 ID:.KNHVc8ANo.1015706del
>>1015703
應該說本來就不成立 中共是玩募兵那套的

我發現政黨的鐵粉 某些台獨咖 統派某種程度上對中共都有錯誤的認知......
無名19/01/13(日)20:17:36 ID:El46C/N2No.1015712del
>>1015706
對中共有明確的認識的話獨派不會是獨派、統派不會是統派啦...

對那種極端份子來說統或獨都已經是信仰了,
就算把鐵錚錚的證據往他們臉上砸都只會視而不見...
無名19/01/13(日)20:18:07 ID:Ey5UEcBQNo.1015713del
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>>1015703
七個黨員幹部的兵役訓練?
無名19/01/13(日)21:08:13 ID:YNMMDyPoNo.1015718del
>>1015713
習近平那一輩可能沒有軍事訓練,因為當年文革後發動知青下鄉,再加上紅衛兵亂政,教育體系很混亂。
無名19/01/13(日)21:24:13 ID:YNMMDyPoNo.1015719del
>>1015706
>對中共有明確的認識的話獨派不會是獨派、統派不會是統派啦...
不如說,在文革哪那時候被逼出來,大都變成有點斯德哥爾摩的反中共派,認同大中國但反共產黨,也有挺共產黨而且期待共產黨改革的,因為他們的人生前半段是中共最光輝佔據他們教育時候(1950~1970)
附帶一提,習近平也是這一代,所以他會走回毛澤東老路還真的不意外。

1979年改革開放後中共陷入路線之爭,也培養出一批親西方民主派,8964前後被逼出來後大都成為堅決的反中共派。

然而改革開放後,西方出現親華派,就是認為中國會隨著民主化而逐漸改進,所以從三十幾年前開始就是西方親華派對知道中共內部的反中共派互相宣傳理念的日子。
時候就看到中國起飛的經濟奇蹟,

所以說老古板很難變的,因為人生經歷不一樣
我遇過同樣從大陸撤退來台的
東三省來的變成日本粉,同時也愛大陸
從山東省來的變成仇日,變成死中KMT
同樣生活在同一個村的會有極為親日的,也有非常反日的
當你深入了解之後他們經歷的事,你只能感嘆道時代對每個仁感受都不一樣。
無名19/01/13(日)21:52:35 ID:m5XSOQUkNo.1015722del
>>1015719
>附帶一提,習近平也是這一代,所以他會走回毛澤東老路還真的不意外。
实际上,老毛在现在年轻人里影响还是相当大的。一个是他留下的毛选确实精彩,另一个是他确实是人民群众的伙伴。现在给老毛背的绝大多数锅,例如三年自然灾害什么的,查查就能知道当时老毛甚至不是国家主席,不过是他死了,文革结束了,锅全甩给他。
虽然不知道台湾能不能搞到毛选,能搞到还是推荐读一读的
無名19/01/13(日)21:59:03 ID:m5XSOQUkNo.1015723del
>>1015699
>法輪功才被迫害得這麼慘,因為法輪功有號召力又不性黨。
想想也是时代的局限性,当年人都没见过世面,搞得当年气功什么的大行其道(印象中西方在类似或者之前的时间点也有过超能力热)。
不过话又说回来,轮子自己就不是什么好货色,只是打着反共的旗号好骗美国人钱罢了
無名19/01/13(日)22:15:44 ID:kYyXKl9cNo.1015725del
>1015722
以為別人不知道中共的權力運作結構?毛澤東從中共建政一直到他去世,一直牢牢把持著共產黨主席和共軍軍事委員會主席的職位沒放過手
無名19/01/13(日)22:31:55 ID:3c/GmaYsNo.1015728del
>>1015713
>>華生你突破盲點了!
>>怪不得對岸自信滿滿。不要說13億的網民了,就是習包子和那些政府黨員幹部們也是連不願役和替代役的訓練都沒有吧。

所以你的意思是說國軍到時候不用害怕,反對也只是面對這七個老人而不是武裝到牙齒的士兵對吧??
無名19/01/13(日)22:49:03 ID:CMY43/NUNo.1015731del
>>1015723
當別人是笨蛋阿
最近崔永元才爆出法院原來有內外卷
而且最高法院法官 王林清還拍片說自己不會自殺,有人身安全問題
向松祚才說出中國經濟其實是負成長的

你真是狗眼看人低,當台灣人都不會看你們新聞阿
無名19/01/13(日)22:54:17 ID:CMY43/NUNo.1015732del
https://www.youtube.com/watch?v=r6offNjTo4c
向松祚震撼演讲:四十年未有之大变局

https://www.youtube.com/watch?v=haMjZk90CQs
【書齋夜話】119:自作孽不可活,中共的謊言說多了,沒人相信了

https://www.youtube.com/watch?v=fYtl8JhlGTI
江峰時刻:什麼來頭? 崔永元敢於精準打擊最高法院

https://www.youtube.com/watch?v=or356cCdUkA
江峰时刻:世界上唯一一个自废武功的民族,荒废十年高等教育--77年恢复高考

前面是你們最近的問題
https://www.youtube.com/watch?v=UefWtTqAH_M
19年前风骤起,19年后叩人心!
>>想想也是时代的局限性,当年人都没见过世面,搞得当年气功什么的大行其道
這個則是法輪功的真相,你們政府真的謊言一堆
雖然政府多少都會說謊,但沒有你們這麼嚴重的
無名19/01/14(一)00:37:49 ID:FL56AiCYNo.1015740del
>>1015731
我在喷轮子呢,你就对号入座了
我之前就在猜那些一遇到大陆就一堆链接贴上来也不管和话题有没有关的人是轮子,现在实锤了
但你有这闲工夫反共,为啥不把时间拿去练功呢?待你神功大成之日弹指一挥大陆就成齑粉,不比你在这当网评员高效多了?
無名19/01/14(一)00:48:44 ID:FL56AiCYNo.1015741del
>>1015725
邓撤国家主席直接就撤了,毛撤国家主席还要发动群众,谁权力更大?
你们如果不能从独裁—民主二元论里走出来,那就真的摸不到政治学的门槛。
举个例子说,你们的小英总统背叛台独派公然自称是中华民国总统,算独裁还是民主?
前不久九合一大败结果败将全部都升官了也没人出来担责,算独裁还是民主?
把韩国瑜从总裁位置上挤下来的那位倒是出来背锅了,后面的推手呢?
反正你们心里也没人民,遑论台湾人民,探究中共的历史也没有用,我也不想和你们讨论这个
我就好奇,你们相不相信中共著名的地下工作者菜英文同志会和你们同进退共存亡?而不是一开战就流亡美国?
無名19/01/14(一)01:25:28 ID:GmsODjk2No.1015744del
>>1015741
不相信
無名19/01/14(一)01:36:33 ID:P7hyleRINo.1015745del
>>1015741
她全家都有綠卡啊,說不定本人也還是美國公民呢
無名19/01/14(一)01:45:18 ID:VcFmeL3ANo.1015747del
習近平的女兒嗎?
無名19/01/14(一)02:10:01 ID:pMG7.b5.No.1015751del
>>1015741
>你们的小英总统背叛台独派公然自称是中华民国总统,算独裁还是民主?
我知道對岸群眾不習慣這種事情

但是我們已經有台獨派的原國民黨李登輝
原國民黨後本土化的宋楚瑜
原本外省幫代表卻變統派台柱的連戰
說實話,會認為民進黨都是台獨派的人,大概是新聞看太多了

而嚴格來說,蔡英文的華獨也是台獨的一種喔
無名19/01/14(一)05:20:25 ID:bmu8TDGYNo.1015754del
>>1015741
老實說台灣民眾普遍不認為中共敢打過來 中共的吹牛大話說太多了 什麼地動山搖之類的 都當笑話看了...

要說沒有危機意識 那也算沒有危機意識
無名19/01/14(一)06:10:28 ID:pMG7.b5.No.1015758del
>>1015754
>老實說台灣民眾普遍不認為中共敢打過來
2017年以前大家還這麼想
多次航母軍機繞台,和2018發生那麼多事後,認為中國會打來的人提升很多

不過認為台海不會打仗的大陸人也不少,因為大家都希望中共優先把錢投入經濟中。
會希望兩岸打仗的,多半是社會底層的人,希望能因此翻身。
無名19/01/14(一)06:21:22 ID:WKpVXWgsNo.1015759del
>>1015741
你講這個就可以回來討論你身旁的國家權力還是
可以伸張人民意願的制度啦
你說這麼多 其實你也是有理 只是檢討到你身上又不怎麼著了
不然也可以說這樣好了
台灣擁有良好地理位置跟時代背景
保持最好健保跟醫術資質與最小行政管理成本的都市
還有被長期宣傳的雙語優勢跟民族文化上的簡便美食
甚至還有至今想要生存的中小企業
可是至今台灣面臨實際上對於比中國還要高的貪污比例跟殭屍議會還有立法院對於法律的實質性
甚至連經濟學人在2016年對於各國行政組織上探討貪污也是直接把台灣當第三
但是老實說這麼長
你會想活在貪污比例低的中國?甚至這樣的現況根本不是民主獨裁區分
這不又不能從你想說的行政學做解釋
根本盡信理不如無理
無名19/01/14(一)06:45:16 ID:pMG7.b5.No.1015760del
>>1015759
>連經濟學人在2016年對於各國行政組織上探討貪污也是直接把台灣當第三

有沒有相關新聞連結? 我只能查到

1.2013年 經濟學人貪汙指數
這個排行只有看東亞的,而且中國和緬甸不在調查內
調查標準:台灣每100人中,有36人在過去一年曾以賄賂取得公共服務
https://www.ettoday.net/news/20130710/238711.htm#ixzz3DOlpfwnq

2.2016 裙帶資本主義指數
裙帶資本主義指數,是《經濟學人》統計各國億萬富豪在依賴與政府相關密切行業中,所獲取財富佔國內生產總值的比例,計算出各國的親信資本主義指數。簡單來說,就是衡量商業上的成功,是否取決於企業、商界和政府之間的關係密切程度
https://www.thenewslens.com/article/29188

3.然後是媒體吐槽經濟學人作的調查太過粗糙,只調查爆出問題的,所以像中國這種互相掩蓋好的情況下,分數不會太難看。

>因為《經濟學人》的統計方式過於粗糙,不少人對此榜單提出疑問,並質疑這份榜單的有效性。「全球反腐敗」網站作者Eden Schiffmann撰文評論道,「雖然各種榜單看起來總是可笑的並且飽受爭議,但這份所謂『裙帶資本主義指數』的榜單可能連裙帶資本在這些國家中所占據的比例都沒有告訴世人。」《經濟學人》自己也在文中承認指數統計方法有「局限性」,例如忽略尋租者是否公開財產,判斷尋租重災區的方式有些粗暴,只計算億萬富翁等。某評論員指出中華人民共和國需要解決潛在的裙帶資本主義,《經濟學人》對中華人民共和國裙帶資本主義指數的排名可能具有誤導性。還有評論指出,部分國家可能存在「抱團式」腐敗,形式多樣,行為隱秘,危害甚大。

..............
不過不否認,台灣政界的政黨一堆上了台只想靠權力圈錢的,
每一年都榜上有名有警惕作用。
無名19/01/14(一)06:49:52 ID:pMG7.b5.No.1015761del
檔名:1547419792149.png-(197 KB, 580x1178)
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順帶一提,看一下2014裙帶資本主義的這張表就能知道為啥中國這麼低了,因為你看第一名......

新加玻還比台灣嚴重。
無名19/01/14(一)09:28:21 ID:nkX0lpesNo.1015769del
>>1015741
需要一條一條的打臉服務嗎?

>邓撤国家主席直接就撤了,毛撤国家主席还要发动群众,谁权力更大?
時代不一樣,背景不一樣.這樣比是在搞笑嗎?
毛那時候是在黨內地位有危險,當然要發動群眾來個明正言順

>你们如果不能从独裁—民主二元论里走出来,那就真的摸不到政治学的门槛。
共產黨跟人說政治...講個笑話(ry

>举个例子说,你们的小英总统背叛台独派公然自称是中华民国总统,算独裁还是民主?
獨裁政治就是不懂言論自由對吧?
她就是就是競選中華民國總統,不這樣自稱是在搞笑嗎?
小英也不是台獨派的,懂?

>前不久九合一大败结果败将全部都升官了也没人出来担责,算独裁还是民主?
>把韩国瑜从总裁位置上挤下来的那位倒是出来背锅了,后面的推手呢?
這種事共產黨也沒少過,要不要看一下幾年前的動車追撞事件懲處名單?
上一個說黨沒對不起台灣的,後來下場怎樣大家都有看到
民進黨再這個態度,2020就等下台
問題是台灣還能選票制裁,你們呢?

>反正你们心里也没人民,遑论台湾人民,探究中共的历史也没有用,我也不想和你们讨论这个
說得好像共產黨心裡就有人民一樣wwwww
黨只把你們當韭菜而已啊,傻B

>我就好奇,你们相不相信中共著名的地下工作者菜英文同志会和你们同进退共存亡?而不是一开战就流亡美国?
那也要她跑得出去才行,貴國不是有以一檔百的隱形殺手J20
蔡同學敢飛上天嗎wwwww?
無名19/01/14(一)10:02:10 ID:FL56AiCYNo.1015774del
>>1015751
>而嚴格來說,蔡英文的華獨也是台獨的一種喔
主要是她之前一直想不起来自己是中华民国总统,结果现在突然发夹弯,连带那些“台湾独立建国”的台独派都见不到了。所以只要大陆一施压,台独立场就会后退吗?
>>1015754
>老實說台灣民眾普遍不認為中共敢打過來
实际上中共肯定能和统就和统,毕竟不用打仗
但是我们最不爽的就是一国两制,因为一国两制本质上就是向两制的权贵妥协,不去改变原有利益分配格局,该作威作福的还在作威作福。
>>1015759
>你會想活在貪污比例低的中國?甚至這樣的現況根本不是民主獨裁區分
如果要从民主的角度来说的话,大陆的反腐能够由最高领导人推动,而台湾的反腐不能由最高领导人推动(参考北农,菜主席让鸡犬升天的吃相都这么难看了,她会不贪?),那么是不是能说明谁更站在人民一边?
但是大陆的政治语言里民主更多的是一种方法,例如开会民主协商一下某某政策怎么制定。对于利益分配来说一般是用代表,例如中共是代表了我们人民的利益。当然具体有没有做到这个就不讨论了,回到台湾的问题上,就是台湾真的有代表人民利益的政党吗?
你可以想象一下我当初发现民进党居然是左翼政党时候的表情。
無名19/01/14(一)10:40:39 ID:ksc7TUh.No.1015775del
>>1015774
自稱什麼代表人民利益的政黨都是謊言
每個人民的利益都不一樣了一個政黨如何把兩種矛盾的利益整合
說什麼站在人民的一邊頂多是站在多數的一邊把少數人犧牲掉
無名19/01/14(一)12:05:56 ID:aGEpCwCoNo.1015781del
>>1015645
說真的,這次反登陸操演真的很多缺點都暴露出來了,美軍的顧問團先前也來看過漢光,指出台灣的灘岸防禦已經是上個世紀的戰術部署,國軍真的要好好的想辦法改善

不過批評歸批評,共軍要一星期甚至數小時搞定我們台灣還是痴人說夢,所以那些說共軍一打馬上就準備要學義勇軍進行曲的對岸網民還是省省吧!
無名19/01/14(一)12:21:24 ID:aGEpCwCoNo.1015784del
>>1015774
說個笑話:中國共產黨比台灣兩黨還清廉

台灣之所以在你們看來有不少貪腐新聞爆出,而黨沒有是因為一心一意為人民服務,我告訴你,這和什麼領導講話說的幹實事說實話等都是說給官媒看的,實際都是制度化的貪腐、制度化的不公平,人民上訪比取西經還難,更糟糕的是可能見到如來了牠才是貪腐的最高既得利益者,首先先辦了你!
你要信領導講話我管不著,人家西方體制國家靠的不是這個,而是完善的法制還有暢所欲言的媒體和民意,你們常提的毛少將有為國家人民做什麼貢獻嗎?沒有的話為何不像我們的北農高級實習生一樣被轟下台被拔官呢?
無名19/01/14(一)13:18:01 ID:bmu8TDGYNo.1015791del
>>1015774
真的不知道你是來操弄風向的 還是真沒看到自己國內的狀況

還是共產黨不讓妳們看到?
無名19/01/14(一)13:44:34 ID:pQSewn1gNo.1015794del
>>1015774
相信我,即使習近平下來,
下一個把自己搞得像習近平這麼權力集中的人,
也是會以貪腐把曾在習近平底下當官的以貪腐名義逮捕

你們家的貪腐永遠會出現在下一個中共領導人對付上一任領導人的人馬用的,
反貪腐完全淪為政治手段而已
無名19/01/14(一)14:31:02 ID:muw9ObNUNo.1015797del
>>1015781
每次有人說什麼美軍說xxx
然後都沒什麼有用的來源
很多都只是軍事記者訪問xxx得到的消息
是真是假都無從驗證
說真的這種軍事機密美軍會大喇喇地公開????
無名19/01/14(一)14:40:58 ID:Q1sKWuX2No.1015798del
> 幾萬名共軍身上揹一支槍騎水上摩托車
這畫面好似曾相似

#昨天才去看了水行俠
無名19/01/14(一)15:29:45 ID:FL56AiCYNo.1015802del
>>1015775
>每個人民的利益都不一樣了一個政黨如何把兩種矛盾的利益整合
资产阶级和无产阶级的矛盾对立统一以及共产党立场的变化展开讲很麻烦,讲明白了也没有意义
所以说,提到一例一休的时候你会记得民进党是左翼政党吗哈哈哈
>>1015784
>實際都是制度化的貪腐、制度化的不公平
比谁“更贪腐更不公平”有意义吗?说得好像谁是白莲花一样。
>人家西方體制國家靠的不是這個,而是完善的法制還有暢所欲言的媒體和民意
马克龙还没把黄背心摆平呢,别急着吹
不过比烂没有意义,要比就比好的呀,而且我也不拿大陆出来比,就拿台湾比韩国。你说同样都是美帝的狗腿子,为啥韩国能出三星,台湾出不了?
我记得我上次问的时候回答的都是什么三星干涉政治才不想要什么酸得要命的东西
>>1015794
>你們家的貪腐永遠會出現在下一個中共領導人對付上一任領導人的人馬用的,
>反貪腐完全淪為政治手段而已
刚还提到韩国呢,啊哈哈
民主国家,西方体制的韩国
無名19/01/14(一)15:50:39 ID:gE7145DENo.1015804del
>>1015802
講白了你就是知道共產黨超爛
爛到你只能拿每個國家最爛的一塊來比才能贏
自我安慰共產黨每個項目都有拿倒數第二比其他國家好
無名19/01/14(一)16:00:19 ID:sKAD2Gj6No.1015805del
>>1015804
共匪邏輯
我有貪污別人也有貪污 所以大家都一樣貪污
無名19/01/14(一)16:29:50 ID:pQSewn1gNo.1015812del
>>1015802
笑南韓?
人家南韓總統了不起就十年
你們家的慶豐帝維尼還不知道能活多久喔
無名19/01/14(一)16:42:33 ID:DPwU2g1cNo.1015815del
人家金家王朝都有名正言順的職位去管冶國家
那像共匪可以由一位"普通公民"說了算!
>>1015805
xx都有做可是共匪大絕之人,
無名19/01/14(一)16:42:49 ID:tsbP38JANo.1015816del
>>1015812
南韓總統不能連任,只有五年
無名19/01/14(一)17:12:14 ID:YPadlgRcNo.1015819del
>>1015816
而且幾乎每個當完都要被關,真的屎缺
無名19/01/14(一)18:28:19 ID:.ZiZv9M.No.1015844del
>>1015819
幾乎,那例外的那個呢?
無名19/01/14(一)18:39:56 ID:wzIdVv9sNo.1015847del
>>1015819
我都懷疑青瓦台是不是風水奇爛
好幾任總統來幾乎沒人安全下莊過
無名19/01/14(一)18:50:03 ID:/ok.rGIwNo.1015851del
>>1015847
好像還真有這種說法就是

但我個人認為應該是南韓的社會結構的問題
無名19/01/14(一)18:51:38 ID:YoG8BENcNo.1015852del
>>1015851
就(相對)乾淨的人選不上啊
無名19/01/14(一)18:58:13 ID:.kY80rdcNo.1015853del
>>1015844
李承晚被趕出去跑到美國回不來
盧武鉉被李明博抹黑逼到自殺
例外的那幾位下場也都不好
無名19/01/14(一)18:58:21 ID:OePZDPeYNo.1015854del
>>1015802
人家黃馬甲要是發生在中國,就會是64了,你還敢提?
這麼來說好了,你用白蓮花來形容無垢的政府,我告訴你,這只有小說裡才可能出現,連瑞士都有貪腐存在了,你確定要這樣比喻?我來教你怎麼說好了,每個政府就像一間房子,不可能一點灰塵都沒有,而你口中的黨領導下的中國呢,不好意思說的重一點,就是個鑲金的化糞池,而人民不得不住在這裡面,任由黨和領導、幹部無孔不入的噁心你,你還得說這座化糞池很好,說這些糞至少他們是由吃有機食品的人排出來的,比其他人家牆壁都是用化學油漆或是壁紙來的健康天然多了,看我們多好!

就像這樣子
極超重度唯依控19/01/14(一)19:10:41 ID:HhhCRezwNo.1015857del
>>1015819
>>而且幾乎每個當完都要被關
A錢被關要不然就是得罪老美被整後吃牢飯
極超重度唯依控19/01/14(一)19:12:33 ID:HhhCRezwNo.1015859del
>>1015851
南韓的社會結構的問題 X
南韓的財團結構的問題 O
無名19/01/14(一)23:20:25 ID:LD35Q0wsNo.1015886del
>>1015797
不用美軍說
鬼島2300萬中去陰間蹲過的算他500萬人,覺得ROCA平時的訓練就好棒棒,可以靠這套和解放軍互幹而不會被秒殺的不知有沒有5%
無名19/01/16(三)18:06:44 ID:Yhknx4nMNo.1016050del
>>1015671
香港應該不可能獨立拉
因為哪邊沒有獨立的資源和領袖(港獨團體一個比一個廢...
ガメラ @ 青森派 + 全国制覇19/01/16(三)19:39:17 ID:x.Nw9S0sNo.1016065del
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"You know, in some ways you're even worse than the Borg.
At least they tell you about their plans for assimilation.
You're more insidious.
You assimilate people and they don't even know it."
- Michael Eddington, "For the Cause", Star Trek:DS9, S4 E22, 1996/05/06


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