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若當年沒有爆出鐽震案無名19/04/22(一)21:23:05 ID:.eQJMuPENo.1027791del
在訴訟期間法方欲以台灣和解的前提下,台灣有多大的機率可以從法國人手上拿到飆風?
無名19/04/22(一)21:59:34 ID:gwzHBvwINo.1027803del
拿到也沒後勤備料 最後全部摔海填海智障才繼續買法國貨
無名19/04/22(一)22:23:28 ID:RFERBOj.No.1027805del
檔名:1555943008372.jpg-(987 KB, 4259x2835)
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也可以換個方向想
你能夠買幾架然後會排擠到F16V多少的預算
值得嗎?
無名19/04/22(一)22:31:48 ID:jyytbnUkNo.1027808del
換個角度思考
台灣軍火業也打開外銷大門
無名19/04/22(一)22:41:09 ID:JTsRaZ.wNo.1027809del
>>1027808
可是現在不是也在外銷了?
雖然沒辦法像白手套那樣可以隨便賣
無名19/04/22(一)22:49:08 ID:lfUHg95kNo.1027810del
>>1027809
以為鐽震出現了以後就不用給白手套錢嗎?
當年買拉法葉中共法國都有塞錢呢

現在默默地打進供應鏈反而是好事>
無名19/04/22(一)23:44:21 ID:fQ1A.sk.No.1027818del
>>1027810
等一下塞錢給中共是怎樣,當時到底是怎麼搞得
無名19/04/22(一)23:50:04 ID:XJgQn7q.No.1027819del
>>1027818
為了開綠燈啊
無名19/04/22(一)23:51:45 ID:fQ1A.sk.No.1027820del
>>1027819
簡單來說就是為了避免中共施壓這樣嗎?
無名19/04/22(一)23:57:11 ID:lxe4VoiwNo.1027823del
>>1027820

“法國人用台灣的金錢,武裝了中國海軍「哈爾濱號」,因為中國也向法國購賣軍艦,「哈爾濱號」的電戰及武器系統,卻是由台灣政府買單,最重要原因是法國必須用這個條件,滿足中國,降低中國政府對法國政府軍售案反彈,接著後面就是龐大的佣金洗錢黑幕,法國政府從上到下,全面被黑金包圍,傭金到底有多少?只要看看以下資料,台灣採購拉法葉艦六艘,報價160億法郎,2000年,新加坡同樣對法國採購六艘拉法葉艦,一模一樣,還包括技術轉移,才60億法郎,台灣被中間軍火商,足足敲了100億法郎竹槓,開創史上最大的軍火交易佣金黑幕。”

https://www.peoplenews.tw/news/e3bb2b84-093d-4470-83b5-485f310fa411?fbclid=IwAR0Q9TfpYKDlTGnMXJzbwygqPuqlSvIh3owhXYZl677vcYr39HCl437rWew
ガメラ @ 大阪派 + 全国制覇19/04/23(二)00:07:18 ID:/gpUz6NgNo.1027824del
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3712 KB
>>1027823

人们努力工作赚钱。

https://www.military-quotes.com/forum/f-104-retards-corruption-german-t19461.html

F-104 - Retards/corruption in the German military leadership?

2006/02/28
無名19/04/23(二)08:54:31 ID:IiqzU9kENo.1027845del
>>1027810

重點不是給不給傭金,而是台灣是否能有機會夠取得先進戰機
對台灣來說,錢可以再賺,但是取得先進戰機是要靠運氣的
無名19/04/23(二)10:26:48 ID:IuQ1qEb6No.1027848del
>>1027823
話說這種價格資料要去哪邊查啊??

(話說平均一艘康定級的造價好像還比成功級低???)
無名19/04/23(二)22:02:57 ID:02nrG2E2No.1027938del
>>1027845
在先進的戰機你還是要演練,同樣需要料件維護,否則自己看看兩伊戰爭伊朗的狀況
無名19/04/23(二)22:50:57 ID:P8onC/EoNo.1027947del
>>1027848
size差了一點,且康定的武裝有限
無名19/04/24(三)03:13:08 ID:K6C4vEkkNo.1027965del
>>1027947
康定級完全沒武裝阿,上面那些都是國軍土砲自己裝上去的
法國賣我們的就豪華大郵輪一艘
無名19/04/24(三)03:41:21 ID:v6JYToToNo.1027966del
檔名:1556048481509.jpg-(73 KB, 700x475)
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>>1027965
不過康定級是真的很帥啊
可以說是海軍的臉
少了幻象和康定國軍真不知道怎麼拍宣傳片...
法國機艦的美感是世界第一的
無名19/04/24(三)04:33:27 ID:v6JYToToNo.1027969del
檔名:1556051607787.jpg-(238 KB, 1200x1200)
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當年沒有買到飆風是真的很可惜 因為法國人是死都不會買F35的
但他們跟德國的合作也什麼都還沒生出來 搞不好最後又只能靠法國人自己做完
這代表未來至少20年飆風都是法軍唯一的主力
所以這段時間都可以保證更新和升級都是世界第一流的水準
到20年後我們也能開始退掉F16跟IDF 接軌F35和下一代國產戰機了
這過渡期有飆風在比只有F16V甚至是還不成熟的F35戰力強多了
飆風畢竟是真正超越4代機的新銳機種而不只是在舊架構下魔改
它先進的感測器和整合電戰能力就是F16做不到的
而且近戰的機動性高於F16 起飛需要的跑道長度也短 非常適合台海的環境
武器的選擇多而且都是多國服役投資的產品
MICA也有新一代的升級計畫 搞不好還能買到Meteor飛彈
而中華民國空軍也對法國飛機很熟悉了 不會有太大適應問題
然後 飆風大概是目前世界上最美的飛機了 對招募宣傳也必定是很大的幫助
https://youtu.be/Gg4rIxW0mrQ
https://youtu.be/oGuWadoTgkE
無名19/04/24(三)07:13:48 ID:e4R09rWsNo.1027973del
>>1027969
買到也只是跟幻象一樣成為犧牲者,你在糾結甚麼呢
無名19/04/24(三)08:44:32 ID:GfAx/T8UNo.1027976del
>>1027973
就比較少見但不能說沒有的法棍(麵包控)吧
無名19/04/24(三)09:13:31 ID:hJumGn7kNo.1027979del
>>1027938
法國人被中國施壓不給料,大家都清楚,但站在讓老美願意給台灣比 F-16V 更好的貨色的出發點上,台灣必須已經有類似性能的戰機,做到這點不是自主研發就是跟老美以外的國家購買,而前者的機率非常低。

雖然這樣操做讓飆風成了犧牲品,但是在戰略上來看是合理的
泰莎艦長控19/04/24(三)10:52:07 ID:mWxflkaMNo.1027996del
>>1027979
就算買到Rafale,老美願意給肥閃的機率還是太低了
無名19/04/24(三)10:57:12 ID:nV6UYC42No.1027997del
>>1027969
之前的8億美金賠償金搞得法國很不爽
就算買到了飆風能否跟著螺旋升級還是個問題
何況法國貨零件貴是有目共睹的,國軍應該不會想再整自己
無名19/04/24(三)10:59:21 ID:nV6UYC42No.1027998del
>>1027979
有困難,F35不賣是政治問題就算拿到了飆風美國大概還是不會亮綠燈,台灣大概得等F35開始螺旋升級之後才稍微有可能拿到
無名19/04/24(三)11:33:41 ID:n3jqx8xENo.1027999del
>>1027996
>>1027998

F35跟飆風不是同一個等級,想靠飆風拿到F35當然是妄念,但是 F-15 或是 F-18 E/F 呢?
無名19/04/24(三)11:51:25 ID:euGMRSeMNo.1028001del
我還是覺得那賠償金比起買飆風
跟法國談協助AIDC建立起法國系統的生產與維修體系比較好吧
長遠來看全世界的幻象系列升級生意或是空巴的代工都是很不錯的投資.

另一方面給台灣代工未來能降低法國製品的成本,對法國人來說也是比較能坐下來和解的誘因.
無名19/04/24(三)11:52:00 ID:jkyyRR4ANo.1028002del
>>1027969
>飆風大概是目前世界上最美的飛機
個人一直不太喜歡歐系的三角+鴨翼構型
但最近玩AC7開了幾次Rafale, 開始覺得這雙發構型還不錯看

說來有沒有比較容易理解的歐系機發展介紹?
一直覺得現代歐系機都長得差不多...
無名19/04/24(三)11:59:04 ID:n3jqx8xENo.1028003del
>>1028002
這個視頻其實做的不錯,可以看看:
https://youtu.be/RJzGsBPu7Gs
泰莎艦長控19/04/24(三)11:59:33 ID:mWxflkaMNo.1028004del
>>1027999
15和18都不匿蹤又多了顆引擎要養
雖然個人很喜歡沈默鷹,但實際上戰力還是遜於肥閃
而電戰蟲應該也弄不到
無名19/04/24(三)12:41:17 ID:nV6UYC42No.1028006del
>>1027999
F/A-18E/F沒比F16V強,空軍一開始就不考慮並非美國不賣
F-15要沉默鷹才有用,但沉默鷹已經胎死腹中
飛彈卡車F15的載彈量和航程對空軍沒吸引力,硬要講的話就是爬升能力可以替代幻象
無名19/04/24(三)14:24:18 ID:WDsoLGSQNo.1028022del
檔名:1556087058778.jpg-(48 KB, 640x427)
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>>1028002
你今天確實嗑過歐系了嗎?
如果沒有~就來一點!
無名19/04/24(三)14:27:25 ID:waIoTxX6No.1028023del
>>F35跟飆風不是同一個等級


飆風跟F35的確不是同一等級的

飆風的戰鬥性能比較優
無名19/04/24(三)14:48:20 ID:UPF07aMINo.1028027del
>>1028006
>硬要講的話就是爬升能力可以替代幻象
恩...這不是硬要講 而是很大的優點吧?
國軍很寶貝幻象的 高空攔截機很有戰術價值的
不過要是有了穩定供料的F15 幻象絕對會被踢入冷宮
無名19/04/24(三)15:03:13 ID:fRSWBrdUNo.1028029del
>>1028027
我認為幻象的電戰系統才是空軍不想換掉他的最大原因
無名19/04/24(三)15:17:13 ID:WDsoLGSQNo.1028030del
>>1028029
我覺得這點也是重點
超愛側錄的法國人...
無名19/04/24(三)15:22:31 ID:nV6UYC42No.1028032del
>>1028027
可是買新機很貴,F15大概得等幻象退役才會列入考慮
F35則是只要老美亮綠燈就算編特別預算也要卡位的程度
而且兩者的維護費其實沒差太多,F15空軍不會養得多愉快
無名19/04/24(三)20:56:45 ID:hJumGn7kNo.1028099del
>>1028029
可否詳細
無名19/04/24(三)23:04:52 ID:aRlTgxKUNo.1028119del
法國垃圾不考慮
Jack Ass◆tC66Aq26YA19/04/24(三)23:46:08 ID:OB1Pg7BcNo.1028130del
>>1028099
幻象的電戰系統由散佈在機身各處的單元採用分散式運算架構組成,抗戰損能力極佳,而且對位於機首雷達有效範圍之外的目標可以利用類似被動式陣列雷達的技術進行定位

美軍一直到F-22及F/A-18E/F才開始將整合式電戰系統加入初始設計
無名19/04/25(四)00:03:24 ID:eovUn.5kNo.1028132del
>>1028130
關於這個我想問一下,幻象2000的電戰好像也20幾年沒升級了,這樣不會有落後於人的問題嗎?

還有F16後期有搞出類似整合式電戰系統的東西嗎?還是就只有外掛式的自衛電戰夾艙
無名19/04/25(四)00:09:21 ID:ktmLlJe2No.1028134del
幻象跟飆風的電戰系統除了硬體是內建,也具有紀錄不明訊號帶回來分析的能力.

法國人參加紅旗演習時常被抱怨都只在那虛應故事,然後到處錄交戰雙方的電磁參數.
台灣的幻象也曾在海峽上空被對岸用火控雷達照射,一整個賺到.
無名19/04/25(四)00:13:59 ID:eovUn.5kNo.1028135del
>>1028134
所以法國佬是讓戰機去幹一般電戰機在做的工作?
話說把雷達訊號收集回來除了分析波段還有其他用處嗎?
無名19/04/25(四)00:14:33 ID:2f0eJtb6No.1028136del
>>1028132
似乎有次漢光演習
台灣的幻象2000開了電子干擾系統
日本沖繩一帶的雷達系統一片白茫茫
無名19/04/25(四)00:16:18 ID:eovUn.5kNo.1028137del
>>1028136
等一下這已經有點開掛了吧...正常這不是專職的電戰機才辦的到的,是我搞錯什麼了嗎?
無名19/04/25(四)00:30:19 ID:fiV0v.fINo.1028139del
幻象的電戰干擾輸出功率沒這麼威,它仍是分類在自衛等級,只是其為內建式的,不像同時代的它型戰機多要額外裝備電戰莢艙才有同等電戰能力
無名19/04/25(四)00:40:30 ID:JzaxyVLwNo.1028140del
>>1028135
你開電戰機出來大家都知道,該關的都會關
無名19/04/25(四)00:45:37 ID:KpK91UfgNo.1028142del
>>1028135
應該說有點像買車內建了測速照相警告器
性能自然比不上專門的設備,但就是附贈的這貼心小功能
無名19/04/25(四)00:58:36 ID:UhdklGjgNo.1028143del
>>1028139
電戰莢艙功率有這麼高?
我也以為他純粹也只是自衛用的耶
所以F16掛滿 也是可以當專職電戰機用了?
無名19/04/25(四)09:43:47 ID:dlt0ZsuENo.1028157del
>>1028143
發電功率好像不足
無名19/04/25(四)09:46:02 ID:2ULjexk.No.1028158del
>>1028143
F-16那只是自衛用的電戰,沒法電戰壓制,但有執行SEAD作戰的能力

電戰其實是很大一塊,最陽春的應該是拿貨機灑鋁箔,也能叫電戰機。
無名19/04/25(四)10:43:35 ID:JcaIBfX2No.1028159del
>>1028136
有一說,之前有中國戰機開火控照日本F-15J,大家都知道的原因是因為,F-15J不只丟熱燄彈閃避而已,電子反制和干擾也一起灑出去,周邊搜索雷達都看到霧茫茫一片

所以實際情況絕對不是像中媒宣傳的,日本用熱燄彈挑釁這麼簡單。


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