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冰淇淋外交又來了!普廷請土耳其總統吃冰 推銷蘇愷57極超重度唯依控19/08/28(三)22:21:07 ID:ATIQRzeoNo.1043765del
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2898166

2019-08-28 11:13

〔即時新聞/綜合報導〕土耳其總統艾爾段今日(28日)訪問俄羅斯,與總統普廷會談,儘管兩國在敘利亞議題上立場相左,但在能源和國防合作方面日益密切,兩人也一同參觀在莫斯科郊外舉行的「2019年莫斯科國際航空暨太空展覽會」(MAKS 2019),普廷除了趁機推銷俄軍的蘇愷57(Su-57)戰機,還請艾爾段吃冰淇淋,成為媒體焦點。

根據《今日俄羅斯》電視台報導,普廷陪同艾爾段參觀莫斯科國際航空暨太空展覽會,在會場普廷向小販買了兩支冰淇淋,總共是210盧布(約新台幣100元),艾爾段打趣的問普廷「是你要請客嗎?」普廷則回應「當然是我付錢,你是我們的客人」,兩人一起享受「吃冰」的時光。

普廷的「冰淇淋」外交也並非第一次,今年6月,恰逢中國領導人習近平生日,同在塔吉克參與亞信峰會的普廷親自贈送俄羅斯冰淇淋當作習的生日禮物。

台灣軍事專家王臻明解讀,艾爾段訪問俄羅斯,尋求更進一步的軍事安全合作,以反制美國中止出售F-35戰機的一連串制裁,普廷則向艾爾多安推銷俄製的Su-57戰機,並同意簽署雙方的新軍事安全合作計畫。
極超重度唯依控19/08/28(三)22:23:58 ID:ATIQRzeoNo.1043766del
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2898281

俄航太展登場 蘇愷57大秀「落葉飄」特技影片吸睛

2019-08-28 12:34

〔即時新聞/綜合報導〕兩年一度的「莫斯科國際航空暨太空展覽會」(MAKS 2019),27日在茹科夫斯基機場盛大開幕,為期6天的展會吸引來自全球635家廠商參展,普廷及土耳其總統艾爾段親自參觀,其中最受外界關注的焦點,就是俄製第五代匿蹤戰機蘇愷57(Su-57)。

根據《青年日報》報導,蘇愷57是俄國未來主力戰機,此次除了地面靜態展示外,俄方也特別安排4架蘇愷57進行特技表演,展現戰機性能。

報導引述美國軍事媒體《Aviationist》內容,蘇愷57的表演除了編隊飛行與基礎飛行課目外,俄方還特別安排2架蘇愷57進行空戰「纏鬥」模擬,其中1架進入類似「落葉飄」特技,展現戰機驚人的機首指向性,以機砲「模擬擊墜」追擊的蘇愷57。多機團體特技飛行,結合蘇愷57單機性能的表演,讓現場觀眾大呼過癮。

報導指出,俄國將蘇愷57定位為爭奪空優為主的戰機,但國營軍火商Rostec也推出蘇愷57E(Su-57E)多用途版,除了強化對地打擊能力與掛載長程導引武器,更增加自動化及AI目標獲得與導航能力,讓蘇愷57成為一款更全面的戰機。

除了蘇愷57外,最大參展廠商的Rostec也展出至少40款新型載具,包括新型航空器、通信與電戰產品、發動機與機場設備等,展現俄國軍工體系的獨特與強大。
無名19/08/28(三)22:36:33 ID:LiUZASLMNo.1043769del
突然想到艾爾段若要拉攏普亭,投資Su-57讓俄羅斯有錢螺旋升級似乎可行,只是美國那邊的反應...
無名19/08/28(三)22:36:59 ID:ecdABTqANo.1043771del
7-11有賣一款俄羅斯進口的冰淇淋 味道挺不錯
但是一支要價79元 實在太傷荷包
無名19/08/28(三)22:38:19 ID:ecdABTqANo.1043772del
>>1043771
等等 仔細一看就是照片上那款
普亭左手有包裝紙
無名19/08/28(三)23:04:49 ID:Sqa43/lENo.1043774del
>>1043771
最近台灣農產品開始外銷俄羅斯
也許可循百事可樂模式
用農產品換一些軍備品回來
無名19/08/29(四)00:28:20 ID:zh5ZQuGQNo.1043777del
俄羅斯急需要一個盟友分攤Su-57成本
無名19/08/29(四)00:55:00 ID:iTbScN8ENo.1043778del
巡迴台島空線的兩國戰機因同一個發動機問題而返航
這很可以 這很北極熊
無名19/08/29(四)01:11:47 ID:SnaVALzoNo.1043780del
>>1043771
嘿...
可以說是哪款嗎?
我還挺好奇的
買一隻吃吃看好了
無名19/08/29(四)12:05:12 ID:Pqx7ni5sNo.1043802del
只要把渦扇發動機改成非破壞式拆卸,中國馬上訂30台wwww
無名19/08/29(四)12:53:47 ID:8KhAR5YoNo.1043804del
>>1043802
Su35不是後來說根本沒封死
無名19/08/29(四)13:14:34 ID:UGH3wu76No.1043805del
>>1043804
毛子還是有藏招的
而且買蘇三五不是為了那個BARS嗎?
無名19/08/29(四)13:40:31 ID:Mo1Jceq6No.1043809del
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>>1043780
7-11獨家販售
無名19/08/29(四)22:11:40 ID:aKjTNSXINo.1043838del
>>1043809
其實俄羅斯產的冰淇淋進來台灣也有一段時間了
那款中文名叫"卡比索"的樣子
無名19/08/29(四)22:13:14 ID:aKjTNSXINo.1043839del
>>1043838
忘了說,卡比索不是圖中這品牌,是俄羅斯套娃圖樣的
無名19/08/29(四)22:13:53 ID:h6PQZhFANo.1043840del
>>1043802
別傻了,自己的發動機技術也不到家,甚至比毛子更糟,看看那精美的不太行發動機
無名19/08/29(四)22:33:13 ID:LECBPFCoNo.1043841del
>>1043802
不太懂發動機藏招的原理
沒有類似斷層掃描的擷取方式嗎?
即便有焊死防破壞但大致方向還是能被掌握吧?
無名19/08/29(四)22:41:56 ID:nfzcXgpQNo.1043842del
>>1043838
格林諾夫
無名19/08/29(四)23:08:39 ID:bIeignWgNo.1043843del
老實說F16已經賣這麼熱銷
鐵定有機會拿到發動機
為什麼中國沒有複製出F16發動機
無名19/08/29(四)23:09:47 ID:ZOzMZUUINo.1043844del
>>1043843

技術含量不過關 對 就算是三代機的引擎依然是非常高科技的
中共吹到神乎奇神的渦扇15大概也就是三代水準
無名19/08/29(四)23:14:30 ID:OvBFjlRcNo.1043845del
嘿!
如果是土耳其總統請普亭吃土耳其冰淇淋會發生什麼事?
無名19/08/29(四)23:24:12 ID:bIeignWgNo.1043846del
>>1043844
我覺得渦扇15只是一個實驗品 沒有實用價值
哪有一個東西 聲稱成功五年還沒大量採購
無名19/08/29(四)23:26:06 ID:Ru0/Dk1.No.1043847del
>>1043841
很多地方都差一點點結果就會差很多
仿得出外型無從重現材料
材料不行又套一樣的設計,大概會運轉沒幾下就炸給你看.
無名19/08/29(四)23:55:14 ID:aKjTNSXINo.1043848del
>>1043845
.....外交災難www
無名19/08/30(五)00:55:07 ID:PoghzjIANo.1043849del
>>1043845
大概會跟波多野結衣主演然後拓也哥客串的電影 沙西米 一樣吧
普亭說"I love 吃冰"
無名19/08/30(五)01:17:49 ID:teN9hbLgNo.1043850del
>>1043841
主要的關鍵技術還是製程及材料 尤其是葉片
高溫高壓高應力的工作環境 技術爛一轉就壞給你看
所以避免葉片壞掉就要降低工作標準 相對推力就上不去
無名19/08/30(五)07:03:34 ID:IUusBZToNo.1043852del
>>1043843
1.逆向工程從來都不是萬能的,雙方的科學基礎和工程技術相差越大,逆向越困難,而且即便雙方的基礎差不多,逆向出來的東西有原版能力的八成就已經是奇蹟了
畢竟根本不可能知道對方的製程,自然無法完美的複製

2.發動機對材料學的要求非常高,如何讓機械在超高溫超高壓的情況下繼續運轉,只要任何地方的材料差一點,整台發動機就沒有用,甚至還可能發生危險
無名19/08/30(五)08:47:27 ID:ZQlLyQb2No.1043855del
>>鐵定有機會拿到發動機 為什麼中國沒有複製出F16發動機
戰鬥機的發動機通過逆向工程不就能再制造出來了嗎?
作者:John Hexa
來源:知乎

機械行業真的是一個非常奧妙的行業。
謝耳朵總是瞧不起霍華德,其實事實上霍華德的能力很不見得比謝耳朵差。
系統級工程師所需要的綜合能力實際上要遠遠高于理論物理學家。
要害就在于誤差。
加工一個零件,設計是15.000mm寬,其實不是。是15.000+-0.008mm,到底是多少,極難知道。因爲你切割的端面根本不是平的,到底是多少,取決于你量哪裏。
磨一個平面,在設計圖上一平如鏡,實際上也不是。打一束激光上去觀察幾米外的反射點,你會發現反射點偏離理想位置。那意味著這個面其實是坑坑窪窪的。你去商場可以觀察一下,地面反射出來的燈光就常常是扭曲的。機械加工面幅度可能小,但本質上沒什麽區別。
鑽一個深孔,筆筆直,實際上是微彎的,甚至是蛇形彎曲的。同心度並不夠,如果你拿來做滑膛炮的炮膛的話,同心度不足意味著發射後炮彈對膛壁的摩擦不均勻,于是發熱進一步的不均勻,不均勻的升溫會進一步的加劇炮管扭曲,每一炮看慢動作炮管都要劇烈形變,並且迅速的被高溫改變機械性能以至于不得不停止發射。
車一個圓,在最好的情況下也是一個實質的卵形,且實質上這最好的情況很少發生。
打一個軸心孔,不在正中心,就偏了那麽微不足道的一點點,轉子轉動起來聲音就不對。隨後就會發現密閉不緊,功率不足。
擰上六個螺栓,緊固兩塊鋼板。只因爲你先擰緊了一個,再擰緊其它,鋼板的應力就偏向一個角。稍遇震動,較緊的部位會最先金屬疲勞,結構性撕裂。
你要把一根6米長,直徑一米的軸裝進一個內徑一米的軸套,你要是橫著往裏插,你會發現軸是彎的,軸頭垂著,軸套還是扁的——好像泡軟的意大利空心面。
于是你只能把軸套和軸都立起來從上往下裝。那要是你的廠房沒這麽大空高呢?你知道船用汽輪機主軸有多長嗎?
然後是材料問題,無窮無盡的探傷、金相檢驗、性能測試。各種晶化、蠕變、疲勞、環境耐受問題。各種結構強度問題、抗拉性、高溫性能遷移問題。各種導電問題、絕緣問題、壓電效應、信號屏蔽、擊穿、散熱。防塵防水防酸防鹽防高溫防寒……一言難盡。
每一個環節都不理想,而且還會在工作中發生不同方向的偏移。這些誤差之間的交互關系極其複雜,垂向有繼承,橫向有交聯。不是一環扣一環,而是一環扣幾環,幾環扣幾環。
工程師就是誤差的巫師。控制得好,誤差互相抵消,開動起來還有“磨合效應”——越跑越順。甚至還有自維護性。
控制得不好,動都不動,硬動散架。
這些誤差的處置和管理是一門極其複雜的藝術。誤差在哪裏,誰先誰後,誰在誰之上,對航空發動機這種複雜度的工業結晶而言,想要在沒有主動傳授的前提下純靠測量和試錯逆向破解,極其的困難。
如何准確的描述問題的複雜度呢?
我們打一個非常精准的比方——這在數學上非常類似基因組工程。
若幹個基因共同決定生物的某一個性狀,我們可以大概的知道某些基因與某些性狀有關,但不知道具體是什麽關聯。而同一個基因還以不特定的形式參與到其它形狀的表達中,具體機制也不清楚。改變一個基因位點,看似對整體性狀有一個確切的結果——譬如會把黑皮膚變成白皮膚——但你如果再改動其它的位點,就有可能又突然把白皮膚變成黑皮膚而且生出一個大耳垂。再多動一個呢,生出來的大耳垂、黑皮膚、但卻有先天心髒病。如果你把後面幾個基因都在這個狀態下固定,然後你去修改最初的那個“白皮膚基因”呢,诶,膚色又沒變。
將上述交纏擴大到幾百基因規模。
你就差不多明白航空發動機的誤差工藝奧秘要破解起來是什麽樣的複雜度了。
無名19/08/30(五)12:57:49 ID:/4Pr305oNo.1043868del
拜託就別引知乎還是每日頭條之類的農場文了,看了頭很痛

一般逆向工程的問題在於逆向者對於掃描或量測數據的解讀(加工經驗)不足,導致無法正確判別原尺寸與加工條件,及公差等

以射出塑膠件為例,量測出的尺寸為射出件的縮水後尺寸,不同材質有不同比例(常見的abs為7/1000),若有含纖或其他混合含料要另外計算,這會影響到開模尺寸

金屬加工件要放置空調室(一般設定22度)待物件恆溫尺寸達穩定後才量測,如果沒經過這個步驟,以鋁合金件來說,夏天時連軸承孔都能量出超過十幾條以上的誤差值
無名19/08/30(五)16:08:15 ID:1wE8Z4XINo.1043887del
>>1043868
知乎原作者很明顯是材料方的人吧
隱性唯依控19/08/30(五)19:51:11 ID:QyEidoZ.No.1043911del
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>>1043765
奇怪,普丁總統明明也禿頭了,為什麼看起來還顯得很霸氣?Su-57與F-35相比,有何優、劣?
泰莎艦長控19/08/30(五)19:58:45 ID:GafoqedYNo.1043912del
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>>1043911
硬漢是不會因為禿頭減損價值的!
Su-57飛行性能優於35,但俄國航電較差,最致命則是隱身性能明顯不足
ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇19/08/30(五)21:49:02 ID:xVHZjb.sNo.1043916del
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>>1043911

蒋介石总统: . . .

皮卡德舰长: . . .
無名19/08/30(五)21:55:32 ID:h0LKqATENo.1043918del
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>>1043911
男人的氣質和他的髮量並沒有絕對關係
無名19/08/30(五)23:10:02 ID:rZo1HiJ.No.1043928del
>>1043912
不如把歐系航電和勞斯萊斯的發動機裝上去
無名19/08/30(五)23:45:58 ID:/ESBlM5INo.1043934del
>>1043911
F-35的電戰好像能發揮類似雷達的功能去判定敵人方位
還有F-35也比較有錢進行螺旋升級
Su-57應該還是會只是老俄很缺錢...
無名19/08/31(六)01:58:02 ID:vr2gzxcENo.1043953del
>>1043809
等等....這跟開版圖普亭拿的是同一款冰淇淋
隱性唯依控19/08/31(六)03:02:38 ID:uN/10vdANo.1043954del
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>>1043953
>>1043772已經先發現囉!
>>1043934
所以俄羅斯是希望找金主合作?
說起來,為什麼俄羅斯老喜歡幹那種坑金主的事情?
無名19/08/31(六)03:56:48 ID:rlv0gdxYNo.1043955del
>>1043954
好像是土耳其認為投資F35但相關技術並不會透露給加盟國知道
對該國的相關工業一點幫助也沒有
但俄羅斯不只提供S400,也願意協助土耳其發展航空產業
所以土耳其對於被踢出F35俱樂部一點也不會感到可惜
極超重度唯依控19/08/31(六)11:06:15 ID:UcIOx1LANo.1043961del
>>1043928
>>航電和勞斯萊斯的發動機裝上去
印象中阿三使用的Su-30MKI
好像沒有採用北極熊的航電
系統
無名19/08/31(六)11:29:27 ID:7HfnW0U6No.1043962del
>>1043912
是說為什麼俄國佬的空氣動力科技樹點的比其他人多啊?

是因為他們真的在這方面有獨門技術還是只是米國人和歐洲人不想浪費太多點數在這邊?
無名19/08/31(六)11:46:48 ID:R4mty3RwNo.1043963del
>>1043962
因為引擎跟飛彈電子技術還有航電
都比北約弱,你查一下北極熊為了拔掉真空管花了幾年

最後為了對抗北約只好狂點空氣動力
無名19/08/31(六)11:51:52 ID:PxwlrS1ENo.1043964del
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>>1043954
老俄目前的情況是少量採購來維持産線然後慢慢找合作夥伴(分母)
之前有和印度合作過但後來拆夥
還有聽過印度似乎不爽戰機性能和預算一直砸下去卻沒啥成果
真的假的就不清楚了
無名19/08/31(六)11:55:20 ID:B.de3i3UNo.1043965del
無名19/08/31(六)11:56:32 ID:zoP9fNasNo.1043966del
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>>1043953
是啊,現在不是很好找了,昨天找了4家才找到
奶味香醇,質地恰到好處,樸實的美味
蘇丹你看看你19/08/31(六)11:59:07 ID:hQ/jkbJcNo.1043967del
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無名19/08/31(六)12:12:01 ID:zoP9fNasNo.1043970del
>>1043961
雷達還是俄國製品
NIIP N011M Bars
再搭上印度自製(HUD,RWR)和以色列製(對地用合成孔徑雷達,電戰裝備,標定莢倉)的周邊航電系統
無名19/08/31(六)12:20:31 ID:zoP9fNasNo.1043972del
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>>1043970
差點忘了,還有法國SAGEM的全球衛星定位系統
早期民營電信剛開台那幾年,SAGEM的2G手機算是相當知名的收訊強手
隱性唯依控19/08/31(六)14:12:11 ID:uN/10vdANo.1043983del
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>>1043964
等等,這難道不是印度自己的問題嗎?看看那個光輝戰鬥機……
無名19/08/31(六)14:18:23 ID:35cakAWQNo.1043984del
>>1043966
昨天跑了六家都沒找到的路過
無名19/08/31(六)14:36:41 ID:MTxlx3VkNo.1043986del
>>1043972
收訊好到有人講電話時腦內會嗡嗡作響
無名19/08/31(六)15:46:54 ID:PxwlrS1ENo.1043989del
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>>1043983
稍微上網查了一下
先更正印度投資的是基於Su-57開發的變種
然後印度確實對Su-57不滿意
他和老俄的合作計畫是基於Su-57開發,所以性能很大程度取決於Su-57
而計畫主要是老俄在主導,印度主要是出資和生產
然後原本雙方是談定好了,但印度卻因老俄突然要更多錢退出計畫
ガメラ @ 京都派 + 全国制覇19/09/08(日)11:02:20 ID:SN3HO/p6No.1045068del
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https://www.asahi.com/articles/ASM98165WM97UHBI02C.html?iref=com_latestnews_05

航空機撃墜の重要証人、ロシアへ出国 
拘束者交換で執着

2019/09/08

ロシアとウクライナの間で7日行われた互いの拘束・被訴追者「交換」で、ウクライナからロシアへ出国した人物の中に、2014年同国東部で起きたマレーシア航空機撃墜事件の重要証人とされる人物が含まれていたことが分かった。
事件捜査に当たるオランダ当局がウクライナにこの人物を出国させないよう求めたが、交渉でロシア側が強く交換にこだわったという。


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