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日本F-35B兩億美元不到無名19/08/31(六)16:30:37 ID:06OHiwX6No.1043993del
祖國買台灣夢寐以求的F-35B含備料跟整備器材也才一架180億日圓約1.7億美元
反觀台灣買66架落後的F-16V還要80億美元,等於一架1.2億美元真是太盤了...
照演習紀錄來看66架F-16V大概還會被這6架F-35B虐殺吧
無名19/08/31(六)16:43:15 ID:98Jfmms6No.1043994del
這篇複製文之前不是在角色板被打臉?
現在貼到這邊是想再被打臉?
SAGE19/08/31(六)16:43:17 ID:l1jdtd3INo.1043995del
SAGE
無名19/08/31(六)16:46:59 ID:06OHiwX6No.1043996del
>>1043994
昨天才出來的預算書要複製文個屁
無名19/08/31(六)16:55:39 ID:boSf/5y6No.1043997del
他使用術語的令人困惑
經過一番研究,發現商業術語的正確用法是報價,不是"發盤"
無名19/08/31(六)17:05:34 ID:PxwlrS1ENo.1043998del
比較好奇日本到底買了多少備料,沒有具體數量很難比較
無名19/08/31(六)19:37:11 ID:sazcE..ENo.1044015del
2018年10月,美國國防部公佈2018年度美軍作戰機的每小時操作成本,這些成本包括了燃料費用、飛機壽命折損和人員費用。

◆ F-35A「閃電二式」戰鬥機:18,501美元/時 ;
◆ F-15E「打擊鷹」戰鬥機:17,936美元/時;
◆ F-35B「閃電二式」垂直起降戰鬥機:23,891美元/時;
◆ F-35C「閃電二式」艦載戰鬥機:22,978美元/時;

老實說,F-35B操作費可是最貴的
無名19/08/31(六)19:41:14 ID:In0mZnbwNo.1044018del
>>1044015
沒比想像中的貴,至少沒像上面扯的六倍
感謝支援F-35有多划算
無名19/08/31(六)19:44:03 ID:sazcE..ENo.1044019del
>>1044018
裝睡的人果然叫不醒

幻象2000每小時作業費用80萬元(19354美元/時)
而F-16每小時作業費16萬元(5161美元/時)
F-CK-1(IDF)每小時作業費用25萬元(8064美元/時)
無名19/08/31(六)19:50:19 ID:PxwlrS1ENo.1044020del
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>>1044018
上面OP維護費就是表示F-35維護費貴到沒法1換1
以台灣來說除非大幅降價,否則一定要有大量F-16V來打雜
無名19/08/31(六)20:21:32 ID:PxwlrS1ENo.1044024del
>>1044020
做個更正也不一定得是F-16
總之就是要比F-35便宜的打雜機
話說台灣是否可能自製KFX那種拉皮四代半?
IDF總得有個繼承人吧
無名19/08/31(六)20:28:46 ID:sazcE..ENo.1044026del
>>1044024
就看美國要不要提供F135發動機給我們了

有高推力發動機,其它只是時間和錢的問題,沒有就空談了
無名19/08/31(六)20:45:32 ID:skKgC2D6No.1044029del
>>1044024
IDF是F-5E拉皮整形的產物
若有下一代自製戰機可能就會變成IDF等比例放大或是F-16拉皮整形改雙發
無名19/08/31(六)20:52:04 ID:H6dxbJ7kNo.1044030del
>>1044026
F135的產能光應付現有的F-35就不夠用了
要給也是F110或F404這類上一代的成熟發動機
無名19/08/31(六)20:58:13 ID:sazcE..ENo.1044031del
>>1044030
其實還有一個方案,就是提供核心段其它漢翔組裝

不過一直有一個問題,飛機和發動機訂單這多
為什麼不學漢翔搞兩班還是更誇張三班制
漢翔之前代工還代到過年都在上班,那有消化不完的訂單,不是嗎?
無名19/08/31(六)21:01:50 ID:.C4cm79INo.1044032del
>>1044019
感覺美國在幾年後會開始靠北F35太貴養不起
然後便發展類似F16或F18的產物
無名19/08/31(六)21:05:32 ID:l/BSQH76No.1044033del
>>1043996
https://luna.komica.org/19/pixmicat.php?res=1468806
8月16日就有差不多的文貼在綜合跟女角版不是複製文是啥
無名19/08/31(六)21:05:42 ID:sazcE..ENo.1044034del
>>1044032
其實己經有了,F-15X和F/A-18I沉默大黃蜂都是

https://www.ydn.com.tw/News/298453

波音公司日前推出F-15戰機最新改良概念F-15X,號稱最多能掛載22枚空對空飛彈,並試圖爭取美國空軍與全球升級訂單,但這款舊式載台能否負擔新世代任務?美國The Drive網站獨家分析認為:「沒問題」。

釋疑一:角色定位

F-15X的研發思維與10年前波音對F-15的初步匿蹤嘗試F-15SE截然不同,其完全不考慮匿蹤能力,而是透過成熟科技與低風險,能夠明確地作為美國空軍未來「高低配」中的低階配置。換言之,F-15X是F-35或F-22的補充,而非替代。

報導還說,波音打算以「遠低於F-35A」的成本交機,甚至打算提供美國空軍每架9500萬美元的「固定合約價格」,如果成真,代表五角大廈只需支付固定價格,其他超支都要由波音自行吸收。

釋疑二:F-15X的戰力有多強?

F-15X是F-15戰機首飛40多年來(此含原始製造商麥道,後被波音併購),各類科技的集大成者,其配備全玻璃座艙航電、JHMCS II頭盔顯示器(HMD)、改良的機翼結構、電傳操控系統、APG-82 AESA雷達、先進任務電腦、新一代無線電與衛星通信、新一代主被動警告系統、電戰與電子監控系統、紅外線搜索與追蹤系統(IRST)。

在波音AMBER掛架幫助下,F-15X最高可在翼下、機腹共掛載22枚空對空飛彈、或8枚空對空飛彈與28枚小直徑炸彈(SDB)、或7枚2000磅炸彈與8枚空對空飛彈,比起現在F-15C/D的8枚空對空飛彈,或是沙烏地F-15SA的12枚都要多得多。

釋疑三:這是個雙贏交易

除了低價、低風險外,波音對F-15X信心滿滿的主要原因,還包括美國政府不會希望波音聖路易廠區(原麥道所有),在完成卡達F-15QA訂單後關門大吉,當然波音的另一個賭注T-X也是解套方案。

在此同時,波音也期待F-15X直接取代現役的美國空軍F-15C/D機隊(不含F-15E機隊),其包括8支中隊,其中有5支航空國民兵中隊、1支駐英拉肯希斯基地,還有兩支駐沖繩嘉手納。

雖然先前美國空軍宣布要以改良後的F-16取代F-15C/D機隊,但其原始定位與戰力畢竟有所落差,而且報導引述波音與第三方的估計,F-15X的每個飛行小時成本大約是2.7萬美元,遠低於F-15C/D的4.2萬美元,比F-16的2.1萬美元略多;報導更強調,作為參考數值的F-15E是一款「已知的產品」,代表相關估計不會是「樂觀的猜測」。

釋疑四:提升「低階戰機」戰力

固然F-15X擔任的是美空軍高低配中的「低階戰機」,但其機體卻遠較F-35與F-22有更多改裝優勢,並且能夠擔任更多角色。

在新雷達與新掛架的加持下,F-15X已從F-15C/D的單純空優戰機角色,轉為多用途戰機,而F-15X的超大載彈量讓其能輕易擔任「炸彈卡車」角色,而F-15也能利用機身適形油箱(現已成F-15E標準配備)位置,安裝同樣構形的套件,用以操控無人機、擔負情監偵任務(偵察套件)、電戰干擾(干擾陣列套件)等任務。

F-15也是當前美國空軍唯一一款發射過反衛星武器的戰機,未來亦可能加裝導能武器、極音速武器等裝備,彈性無疑超越F-22與F-35。
無名19/08/31(六)21:06:22 ID:PxwlrS1ENo.1044035del
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>>1044026
F135感覺很困難,F100可能性比較大但RCS會增加不少
嘛沒得選也只能吞了,反正拉皮四代半飛彈八成用半埋RCS注定不會超低,計較太多也沒用
>>1044029
等比例放大還是不夠,都是新設計的飛機了總要拉個皮多少降點RCS,只是可能要請美國某公司的人來教
無名19/08/31(六)21:15:59 ID:PxwlrS1ENo.1044036del
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>>1044034
尷尬的是空軍自己不太領情,他們寧可多買F-35A反正造價維護費也沒比F-15貴多少,就算F-35外掛飛彈執行戰轟任務RCS也比F-15低得多,F-15現在優勢大改就只剩武器選擇較多了
無名19/08/31(六)21:18:04 ID:mwU3gBQsNo.1044037del
>1044032
F35不是一開始說F22太貴養不起才研發的嗎
而且為了攤成本所以拖一堆國家進來
無名19/08/31(六)21:19:38 ID:sazcE..ENo.1044038del
>>1044037
問題就是沒有想像中的簡單
無名19/08/31(六)21:30:31 ID:skKgC2D6No.1044039del
>>1044038
也有可能是F-35的設計理念
為了避免機體本身機密外洩
變成模塊化設計,要修只能到一定程度換總成套件
(俄羅斯賣中國的軍備也是玩這一招)
不能像F-22之前的戰機可以單換有問題的零件

之前就有中科院的人拆了美製裝備
然後吐槽說裡面也沒有什麼高科技.....
無名19/08/31(六)21:35:43 ID:IxOkgcT2No.1044041del
想問一下,之前有傳言說國軍打算買/租美國即將退役的F15來取代幻象,後來無疾而終了,請問這個做法的問題在哪呢?
無名19/08/31(六)21:38:16 ID:sazcE..ENo.1044042del
>>1044041
問題就是那些F-15也很老了
之前才發生過F-15空中解體事件,你敢租用這種飛機?!
無名19/08/31(六)22:11:21 ID:8Tt/4sAoNo.1044044del
>>1044033
就是專業抹黑或是洗腦武器很爛當冤大頭,藉此瓦解軍購合理性
無名19/08/31(六)22:35:23 ID:QQeorht6No.1044050del
>>1044041

F-15是空優型重戰機
換句話說比較起來還是偏向攻擊武器 面子上美國比較難給我們
當然如果是F-15SE或許還有一點機會 可是也一定會優先給日韓做汰換選項
無名19/08/31(六)22:38:38 ID:sazcE..ENo.1044051del
>>1044050
沒這麼樂觀,當時的新聞可是日本為了更便宜的F-35
請美國回購F-15J,然後我們再租用那些F-15J...

當我們不知道日本F-15J會邊飛邊掉零件嗎??
無名19/08/31(六)22:58:45 ID:PxwlrS1ENo.1044054del
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>>1044051
問題還不只掉零件,日本F-15升級不完全BVR能力好像不到100架
而且即使有BVR也只能用日本國產飛彈,因此租到的F-15必須花錢升級,不然就只能乖乖和日本買飛彈或用麻雀...
無名19/08/31(六)23:32:39 ID:djblKWawNo.1044059del
F15J雖然掛名是C/D型的外銷日本版本,但它其實是A/B型的再修改,電子系統上接近C/D型的水準,但機身不是

而F15早期設計求只要能達到4000小時壽命,70年代時測試資料被認為可以放寬到16000小時(但這是以很寬鬆的條件算的),後來還是靠延壽工程才強迫拉到真正能安全使用8000小時以上的水準

加上還要補強過舊的電機系統與補充視距外攻擊能力

所以除非對F15J大翻修延壽與升級讓壽命與攻擊能力跟上主流,不然這些F15J沒人有興趣收
無名19/09/01(日)00:03:50 ID:LO1xnkU6No.1044063del
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在喊買F35的人都是在喊嘴砲而已
到時候買F35又說太貴一下就被打掉等等幹話
現在就是在跟一位只養得起豐田 Altis的人說
BMW M4又快又帥幹嘛不買這台
媽的智障
無名19/09/01(日)00:05:33 ID:t1hX1RrINo.1044064del
>>1044063
老實說,雖然知道他們是裝睡的人,一定叫不醒

但是你不解釋反而會讓這種說法成為主流,所以還是要解釋一下
無名19/09/01(日)01:43:59 ID:WRAGWIOsNo.1044070del
>>1044050
哪一種武器不攻擊?
無名19/09/01(日)02:40:21 ID:uBlD6PTUNo.1044073del
>1044070
"偏向攻擊武器"最有可能意味著比較這兩架飛機
F15具有攻擊距離,飛行速度和飛行高度的優勢。
F16只有在和F15狗戰中有優勢
但互打不是的主要目的,是為了證明他們的不同。

日本購買F35,其目的是威脅解放軍。
然而以色列證明F16仍然可以深入敘利亞攻擊伊朗目標,即使行動證明不是絕對安全的
以色列只用F-35來飛越伊朗的首都。
無名19/09/01(日)03:13:47 ID:D6HwLbnoNo.1044077del
>No.1044073
俄羅斯擺在敘利亞的s400是裝飾品嗎?根本就沒任何戰績
無名19/09/01(日)08:21:12 ID:Dz.vKOJsNo.1044083del
>>1044077
不准你說
我俄羅斯的武器精良
一定是敘利亞那群傢伙不會用
無名19/09/01(日)08:35:45 ID:ddqLanZoNo.1044089del
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>>1044077
>>1044083
以色列是用地形掩護突破
哪家雷達來其實都差不多
ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇19/09/01(日)15:31:29 ID:lt5wF6iYNo.1044124del
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>>1043081
>>1044051

https://matome.naver.jp/odai/2151359988436881901

2017/12/18

▼ F-15SJの頭脳となる「セントラルコンピューター」はファミコン並みの性能でしかなかった

"飛行性能自体はF-15SJとF-15MJに差はありません。
問題は搭載電子機器にあります。

特にF-15SJの頭脳となる「セントラルコンピューター」は8ビットCPUでありメモリーもキロバイト単位しかなく、性能的には1983(昭和58)年に任天堂から発売された家庭用ゲーム機「ファミコン」こと「ファミリーコンピュータ」とほぼ同等、そのうえプログラムのロード用に5インチフロッピーディスクドライブまでも搭載しており、もはや「化石」と言っても過言ではなく、これ以上の拡張は望めない状態にあります。"
ガメラ @ 京都派 + 全国制覇19/09/03(二)21:55:31 ID:iJE8QR7INo.1044414del
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>>1044054

小加賀 = 誰?
無名19/09/04(三)17:41:51 ID:XWEotUqsNo.1044491del
>>1044089
>以色列是用地形掩護突破
那大多數國家的雷達都只是擺設
根本不用擺著啊
雷達也不便宜
無名19/09/04(三)18:13:45 ID:HvfTlRzoNo.1044494del
>>1044491
前提是有地形能掩護 在海上看往哪邊躲 大平原與低起伏沙漠地帶看有哪邊可以做遮擋

而且雷達除了預警外 也能在一定程度上作為戰時的敵軍驅逐器 讓敵軍除非很大膽不然可選的行動路線被侷限住
ガメラ @ 京都派 + 全国制覇19/09/04(三)21:25:09 ID:ABDniwB.No.1044519del
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泰莎艦長控19/09/05(四)10:48:02 ID:Pd57dVYYNo.1044561del
>>1044073 以色列只用F-35來飛越伊朗的首都
那個新聞是以色列媒體自己的報導吧?
還有待證明真假
無名19/09/15(日)07:32:40 ID:SK0v/sXcNo.1045847del
>>1044018
那是只看2018年的

飛行操作成本是看該年度的各種支出費用,有無部件變更改裝.升系統級或是回廠大保養等都會造成該費用大幅上下波動

2015年時F-35A的飛行操作成本是42,169美元

而F-35年初才正在做(Block 4)系統升級的驗證測試,這一波的升級版測試預計要到明年初才會完成
到時日本手上現有的成機還是要交錢再升級一次(除非你不想要防地撞跟其他武裝整合了)


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