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反對買M1戰車 柯主張決戰境外、有錢海空軍優先AIT某人19/09/06(五)10:27:45 ID:cgGputYUNo.1044724del
柯文哲日前在專訪中爆料,對於台灣為何買M1戰車,AIT說「沒叫她買這個」,但國防部出來否認,指稱AIT沒有講過這事情,而且與美方達成共識。柯文哲上午受訪時說,他主張決戰境外,有錢應該是海空軍優先。

對於國防部的說法,柯文哲說,好吧,那就這樣吧,但是這樣,「美方」也是很多人,AIT也是很多人,AIT一個人,不代表整個AIT,這他同意,就他來講,還是主張決戰境外,如果有錢應該是海空軍優先,了不起飛彈,要用到M1戰車,那就表示已經上岸了,這還得了。
無名19/09/06(五)10:41:27 ID:spRHw9bMNo.1044725del
等他當了總統自然會有人跟他解釋清楚
無名19/09/06(五)10:49:35 ID:JF48dADYNo.1044726del
要這麼決戰境外
有錢不是應該把地對地飛彈跟上面各種"不能說的"酬載做好做滿嗎
無名19/09/06(五)13:01:17 ID:yFW6KY8oNo.1044748del
>>1044724
阿扁時代早就在決戰境外了,那時中國和現在可不能相比

阿北累格的也太嚴重了
無名19/09/06(五)14:39:32 ID:2.pN9.rYNo.1044768del
>>1044748

假裝戰爭不必為台灣出人肉沙包就能打贏這種事情永遠有市場
無名19/09/06(五)15:06:36 ID:HW4tfu3kNo.1044772del
這明顯就是假傳"聖旨",想製造"美國人透過我放話來教訓你"的錯覺,
如果這案子國務院還沒過還有用,都過了怎麼還會透過你放話?
無名19/09/06(五)16:17:38 ID:CaO5mKZcNo.1044775del
>>1044768
境外決戰還是死台灣人阿,只是一般民眾看不到

但對一個把彈道飛彈、火箭對你家的假想敵,還露出一付還有大後方可以躲幻想,實在天真
(不過,台灣是有東部這個由中央山脈屏障的後方
隱性唯依控19/09/06(五)16:55:32 ID:fIgNJI5QNo.1044785del
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>>1044775
颱風來襲就擋不住了吧?
無名19/09/06(五)18:41:34 ID:CaO5mKZcNo.1044799del
>>1044785
東部也是有海岸山脈的

另外中共東部海域可沒有路基航空隊能掩護,P-3C相對安全的作業
不過你都突入到東部海域了,何必只打擊台灣東部?
無名19/09/06(五)19:14:15 ID:spRHw9bMNo.1044804del
>>1044801
你他媽講這不是廢話
哪台戰車側後方不是弱點
以為是玩遊戲 吃一兩炮掉點血就可以衝到側後開炮收頭嗎?
既然你匪軍戰車這麼有本事那就過來衝衝看啊?

我再幫你多補充一點好了
M1A2的車頂也是弱點 匪軍爬到高處就可以往下開罐頭了
M1A2車上有車艙蓋 匪軍可以爬上去往裡面扔手榴彈(你國稱手雷是吧
F16V停在地面上的時候 完全沒有戰鬥力
雄三的燃料有限 只要待在射程外就可以輕鬆對付他而不用擔心被打回來
我大中華威武收復蕞爾台灣不過分分鐘的事 一統天下征服宇宙指日可待 我們的征途是星辰大海
我這帖算免費幫你網軍寫 就不收費了吧
極超重度唯依控19/09/06(五)19:25:24 ID:oVxIyAdMNo.1044807del
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>>1044799
東部海域日本那邊與那國島和
石垣島也有部屬自衛隊還擴軍
還配置12式反艦飛彈想接近可
能要考慮一下了
無名19/09/06(五)19:54:07 ID:AOIOEBTYNo.1044811del
>>1044801
你是不是反串啊 現在我還沒看到全世界哪個國家的坦克敢吹說後面可以輕鬆扛戰車炮或反坦克武器的

>>1044807
想美國救就算了 幻想日本幫?
無名19/09/06(五)20:00:36 ID:yE1yzfQYNo.1044813del
>>1044811
那好
解放軍戰車所有都是垃圾
用不到M60我開二戰車虎式照樣打穿他們側後方
無名19/09/06(五)20:20:04 ID:We6.RJCsNo.1044816del
>>1044811
>想美國救就算了 幻想日本幫?
美日安保條約看一下,

順帶一題,兩年前小粉紅來本版最愛宣教的就是
拿下台灣,就能截斷北邊國家的海上生命線,徹底將美國勢力逐出東亞

台灣已經管不著了,但東海和釣魚台附近中日海空軍的對峙從沒少過
去年小粉紅最愛説就是用機海戰術逼迫F-15提前退役呢
無名19/09/06(五)20:30:49 ID:AOIOEBTYNo.1044819del
>>1044816
美日安保保的是日本(川普才因此抱怨過) 還是你跟那位眼中這島其實是日本領土?

美國人真的動了 也不會輪到日本插手東部海域好嗎?
無名19/09/06(五)21:01:03 ID:We6.RJCsNo.1044824del
>>1044819
你先想一下,美國如果出兵的話,日本到底會不會跟進
尤其是羽那國島、釣魚台、東海海域,
這幾個地點解放軍要繞開的成本太大了
無名19/09/07(六)00:05:43 ID:HvUCvALQNo.1044872del
>>1044824
中美雙方都沒有登陸對方本土長期佔領的能力,只要不打成核大戰,就不可能分出勝負,而只會是一場有限的局部戰爭。也就是說,就算打贏,中國也還會存在

在這個前提下,日本為什麼要跟進?打贏了是美國的戰略勝利而自己沒有什麼利益可得,打輸了就準備被新仇舊恨的中國狠狠報復,而且無論打贏打輸都要失去中國市場,外加迎來更多美國駐軍,“正常國家化”大失敗

更何況,天堂很遠,中國很近,解放軍的飛彈炸華盛頓很難,炸東京可是分分鐘的事情
極超重度唯依控19/09/07(六)21:22:09 ID:ZErCu9kINo.1044995del
>>1044811
>>想美國救就算了幻想日本幫
你想太多了
無名19/09/07(六)21:40:28 ID:Fq4QgeQUNo.1044997del
>>1044872
>日本為什麼要跟進?
>打輸了就準備被新仇舊恨的中國狠狠報復
你這不就是最好的理由嗎?美國一敗日本就等著被教訓
只有兩敗俱傷對日本才是好結局美國勝利是可接受的普通結局
中國勝利好一點是芬蘭化當小弟慘一點就是變成特別行政區
無名19/09/07(六)22:16:27 ID:MY2ncJ5gNo.1044999del
>>1044816
>>就能截斷北邊國家的海上生命線
...和潛艇有關吧? 另外還有導彈基地/雷達,要截斷美國的生命線做不到的,工業量產能力差太多
>>小粉紅最愛説就是用機海戰術逼迫F-15提前退役呢
空軍能打是因為台灣環境真的有夠爛,但是機數優勢還是機數優勢,而且台灣的飛行員數目有問題
無名19/09/07(六)22:21:02 ID:phHOVMRINo.1045002del
不會打起來
現在中國內部在內鬥
無名19/09/07(六)22:25:45 ID:CI47oXnMNo.1045003del
>>1044997
>你這不就是最好的理由嗎?美國一敗日本就等著被教訓

跟你想的正好相反,局部戰爭里中國輸了才會有全力教訓日本的動力,因為需要轉移民族情緒——打不贏美國,報復日本總可以吧。可如果中國贏了,尤其是在日本沒有參戰的情況下贏了,那就是另一番情況了

就好像說在東亞打贏中國,中國也還在一樣,打贏美國,美國也不會彭的一聲炸掉。所以即便局部戰爭戰敗,美國的影響力在東亞也會長期存在,而且在相當長的一段時間內依然會擁有較中國更強的總體軍事實力。這樣一來,日本的地位就變得舉足輕重了。

日本如果沒有涉入戰爭,那麼中國贏了之後不但不能盡情迫害日本,反而還要想盡辦法拉攏日韓以建立一個泛東亞聯盟來排擠美國。否則這場勝利就只會停留在戰術勝利上——打贏了美國,結果日韓全力武裝化抗中,那中國減輕西太平洋軍事壓力的戰略目標就失敗了。這樣的話,日本的“正常國家化”目標就很有可能實現,甚至外交操作得好的話,搏一搏聯合國常任席位也不是沒有機會。

所以你的結論只對了一小部分,兩敗俱傷對於日本的確是好結局,無論參不參戰都是這樣;但只要不參戰,較弱勢方的中國贏了也不壞,可以有更好的價碼談條件;不參戰,美國贏了,算是中道,因為局面基本就是維持現狀;參戰,美國贏了,損人不利己,白惹一身腥;參戰,中國贏了,那就是人為刀俎我為魚肉,生死看中國心情

所以總和來說,不參戰才是日本的最優解
無名19/09/07(六)22:41:47 ID:phHOVMRINo.1045005del
>>1045003
不可能的
中國打贏美國一定要往太平洋發進
參不參戰日本一定會跟中國有衝突
無名19/09/07(六)23:02:20 ID:CI47oXnMNo.1045007del
>>1045005
首要前提是局部戰爭,局部戰爭,局部戰爭。請不要把不死不休的總力戰思維帶進來,我們沒打算討論核大戰吧?

當今中國是有重工業優勢的,既然能在西太平洋打贏美國第一次,不出意外的話那就能在這個區域打贏無數次,中國對東方海域的防衛需求在勝利後就完全滿足了,再發進太平洋有什麼意義?是打算登陸美國本土嗎?別說本土了,中國連跨洋控制夏威夷的能力都不可能有,那往太平洋發進是為了什麼?為了致敬昭和參謀?

如果中國真的在東海打贏了美國,那他的第一目標絕不會是什麼發進太平洋,而是轉過頭去維護世界島航道,中東非洲歐洲的航線附近可有的是美軍基地,這需要相當長期的軍事外交動作來博弈。

請記住現實還是中弱美強,而且未來長期是中弱美強,中國在家門口贏了一場,不代表中美鬥爭就結束了,更不會代表中國就無敵了。覺得中國一贏馬上就要征服世界,那基本是感染了昭和病
無名19/09/07(六)23:10:26 ID:QIjuHOJENo.1045011del
>>1045003
參戰有多種形式
跟團出去打是一種,固守海域攔截入侵艦艇飛機也是參戰
除非中國軍完全避開日本範圍,否則一越線自衛隊肯定要擋的
但日本上插了那麼多美軍基地
難道開戰了中國不去打,放任美軍基地支援嗎?那不就像越戰美軍打越共翻板自己綁手綁腳,而且雙方實力還是倒過來的
如果中國本來就不想贏倒是有可能啦~
無名19/09/07(六)23:13:25 ID:phHOVMRINo.1045012del
>>1045007
我是不相信中國會滿足待在西太平洋海域
看看基本上他們海訓都是以東方島鏈海域擴張為目標

如果要往南一定是以陸軍為主!
無名19/09/07(六)23:14:27 ID:MpWgXDJkNo.1045013del
>>1045003
>>美日安保條約
中共一旦攻擊沖繩美軍基地,等同於攻擊日本領土
日本沒道理被打還不參戰
中共也不可能放過沖繩美軍基地,日本被拖下戰場是板上釘釘
無名19/09/07(六)23:23:53 ID:gcc4qA9INo.1045015del
說中美大戰日本不參戰的
麻煩去看一下防衛省的防衛白書好嗎....
無名19/09/07(六)23:38:59 ID:sy8JYGO.No.1045019del
>>1045007
進出華北也是局部戰爭,那知中國會硬打下去。

美國的重工業優勢絕對比中國強上好幾階阿,2019年洛馬公司F-35生產指標預估為130架以上,j-20一年有30架嗎?
美帝的航母戰鬥群有十支阿,中國連一個航母戰鬥群都還沒生出來。

日本在美帝家門口贏了一場,不代表美日鬥爭就結束了,更不會代表日本就無敵了。
覺得日本一贏馬上就要征服世界,那基本是感染了昭和病。
山本大將清楚得很,但昭和病早已經蔓延啦,擋都擋不住
中國........。

連珍珠港突襲都沒本事的中國海軍,覺得美帝海軍會放過中國海軍?

太平洋很大,但這叫美利堅海,想動美帝的利益那就用血來換。
無名19/09/07(六)23:57:48 ID:Dsz5XSRMNo.1045021del
>>1045011
>>1045013
參戰有多種形式,中立有更多形式,日美安保條約是個防衛協定,執行起來還有個“請求出兵”的要件,真想繞過去有的是說辭

打定主意不參戰,果決的一點可以直接要求美軍不得從日本本土基地發起進攻;柔軟一點的可以在電力供應上做手腳,以示不合作態度,美國人在這檔口還能翻臉?更慫一點的給中國發外交照會,說給我時間疏散美軍基地周邊居民,請X日之後再打擊美軍基地和提供戰後補償來換我自衛隊不直接參戰,中國人能不答應?

無非就是願不願下注,下多少注的問題而已

>>1045012
你哪裡看的中國海訓目標是島鏈擴張?中國海軍近年的訓練目標一直是區域拒止和大規模登陸,你看中國海軍大規模演習區域有幾次遠離大陸架的?不一直都在台海周邊來回換。他們的目標一直就是台灣。

至於往南以陸軍為主……神經病啊,東南亞那塊地方,海軍如果能打贏,陸軍去都不用去,海軍如果打不贏,陸軍去了也白去
無名19/09/08(日)00:00:29 ID:pZ5NCg82No.1045022del
>>1045021
>>柔軟一點的可以在電力供應上做手腳,以示不合作態度
>>要求美軍不得從日本本土基地發起進攻
你要怎麼做?
無名19/09/08(日)00:21:34 ID:3FSTmHBwNo.1045028del
>>1045022
做手腳都不會做?哎呀,線路故障,十分抱歉(鞠躬);哎呀,變電站被不明恐怖分子炸了,十分抱歉(鞠躬);哎呀,電廠員工反戰遊行罷工了,十分抱歉(鞠躬);哎呀,我們的電站系統被黑客入侵了,十分抱歉(鞠躬)。總而言之,貴軍基地電力供應不穩定都是我們工作不夠用心,十分抱歉(鞠躬)

至於更強硬的玩法就更多了,所以說是願不願下注和下多少注的問題
無名19/09/08(日)00:29:45 ID:7WHsnkzENo.1045029del
>>1045028
軍營通常都有備援電網,不影響出兵
更強硬?打算讓日本納入被制裁名單?更何況中共哪會等你搞這五四三
它要對美國開戰的話先炸了沖繩基地再說,哪可能在慢慢陪你耗
你以為開戰後時間會很充裕?
無名19/09/08(日)00:39:30 ID:GCKJlGqwNo.1045031del
>>1045029
中共高層沒笨到那種地步,真炸了就是全面開戰
應該會有一定程度的兵力去監視,但應該不敢真打
無名19/09/08(日)00:55:38 ID:bxLlGCTkNo.1045032del
>>1045029
所以說搞電力為的是“以示態度”,不是讓你出不了兵,而是表明政治立場

不充裕才奇怪呢,包括沖繩基地在內,日本主要美軍基地距離中國大陸和台灣至少五六百公里,根本不是合適的前線機場,只能作為轉場機場和轟炸機基地,中共吃撐了才會在日本態度不明的時候先手去炸沖繩。

何況台灣人都知道大陸如果要武統,集結兵力的動作根本藏不住,換成大陸人和日本人就都是傻子啦?不知道什麼時候會開戰?
無名19/09/08(日)01:04:31 ID:Mohcy/3gNo.1045033del
>>1045028
拜託喔
你知不知道美國有多少駐日基地
一次好幾個出事誰看不出是誰在動手腳,當美國是白痴?
何況在戰時嚴重干擾美軍,這早就算參戰行為了,只不過助陣對象從美變中而已
照你說法不就是害怕得罪中國導致戰後被中國報復,而轉頭去把美國往死裡得罪,當美國日本中國全是白痴啊?
無名19/09/08(日)01:16:12 ID:2CGC5I1QNo.1045034del
>>1045033
廢話,既然是“以示態度”,當然是就要讓美國知道,不然是幹嘛,玩啊?

這種做法是最後留一層遮羞布,沒有明確說你美國人不能從我領土直接發動進攻行為,否則日美安保條約我要撕了,然後把球扔給美軍看下一步決定

更明確的態度就是聯合國發聲明,以日本不參戰的理由直接要求美軍不得利用駐日本基地進行戰爭行為,否則自衛隊將對美軍基地進行封鎖。

而完全不得罪美國的做法就像上面說的,給中國發照會,自己把周邊居民疏散了,如果中國同意條件就可以讓自衛隊坐邊上看戲了

得不得罪,得罪多少都有路可走,我才一直在說這是下注的問題,你想當人是白癡是你自己的事
無名19/09/08(日)01:20:39 ID:OiBhO0EgNo.1045035del
已經 有F16V 加一堆料件 這還不夠嗎?

拿一千億出來投資無人機 培養相關產業
這也是柯講的

這位醫師還是多談點別的 軍武 他真的不懂
無名19/09/08(日)01:48:25 ID:13M8a8SENo.1045036del
>>1045035

我猜無人機是排除法之下的方向

如果有項軍事技術發展下去有機會外銷甚至民用
最有可能是下列何者?

坦克 X
戰鬥機 X
雷達 X
飛彈 X
輕兵器 X
無人機 O
無名19/09/08(日)03:09:34 ID:JI/p9hmANo.1045045del
>>1045039
你應該不知道性愛娃娃怎麼來的
無名19/09/08(日)03:15:31 ID:OiBhO0EgNo.1045046del
>>1045045
納粹發明的 軍用品
無名19/09/08(日)06:40:23 ID:17/hrUXQNo.1045052del
>>1045034
島民請留步
這裡有一篇奇文可供大家觀賞www
無名19/09/08(日)07:42:28 ID:p4CcYFTcNo.1045057del
>>1044995
按你找這掛名的之前的發文 我不認為我是想太多了

>>1045034
哇靠 我還只是認為美軍介入後 日自的地位就不如這串某些人所想的重要 日本除非美國出手 不然他不會干涉兩岸衝突而已 而你竟然開始發這種奇文了
極超重度唯依控19/09/08(日)08:55:19 ID:sAEhzy5kNo.1045059del
>>1045057
>>我不認為我是想太多了
你自己高興就好
>>1045032
>>集結兵力的動作根本藏不住
調動兵力衛星也能拍到
無名19/09/08(日)09:30:42 ID:zKwVunrYNo.1045062del
日本要不要參戰
決定權是在老美手上
不是在日本能決定
無名19/09/08(日)10:57:20 ID:7WHsnkzENo.1045067del
>>1045062
應該說日本想要不參戰,有種點直接放棄美日安保
不過釣魚台和沖繩就不要想留著了
中共進出太平洋不順便回收主權宣稱的領土說不過去

日本不滿中國官媒「琉球主權論」 - BBC中文網
無名19/09/08(日)11:44:42 ID:cpOmpeyUNo.1045070del
>>1045034
結果上次災害仙台機場跑道積水,日本航管怕危險不給核准美軍運輸機降落,人家還不是強制降給你看
老美有打照會那是給在地自衛隊面子,還真當能騎得上去啊...
無名19/09/08(日)12:47:32 ID:CsmnH5twNo.1045075del
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>>1045046 #
一直在想輻射裡的這種機器人除了拿來殺敵,是不是還有別種“用”途
ガメラ @ 京都派 + 全国制覇19/09/08(日)12:57:01 ID:SN3HO/p6No.1045077del
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>>1045045

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E6%84%9B%E5%A8%83%E5%A8%83

歷史

清朝梁章鉅著书《浪跡叢談》卷五,引吳德芝文章〈天主教書事〉

清朝夏燮著书《中西纪事》卷二
無名19/09/08(日)13:33:04 ID:mkRpc0eMNo.1045084del
>>1045075
有出本的 不過遊戲裏最討厭看到這種的機器人就是
無名19/09/08(日)13:50:07 ID:uw4TqaTkNo.1045086del
>>1045075
[ダブルデック製作所 (だぶるでっく)] MECHANICAL TEMPTS (Fallout 4)
ガメラ @ 京都派 + 全国制覇19/09/08(日)18:36:59 ID:SN3HO/p6No.1045116del
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>>1045075

https://wasteland.fandom.com/wiki/Scorpitron

我们Wasteland 1游戏玩家超讨厌Scorpitron。
無名19/09/09(一)02:39:00 ID:Qk5HkAuMNo.1045198del
真的是奇文www
以為在中國自家門口打美軍就能讓美國嚇到逃亡喔
出去攻到太平洋東岸就不說了,沒可能,但中國肯定會試圖摧毀關島日本等地的駐軍
不然中國沿海的勝利完全沒戰略價值,大洋海域與大量駐點在手,美國一樣隨意能調集兵力來揍爆中國軍,不會初期戰局受阻就怕怕不打了
更不用幻想日本這種美國防衛夥伴打起仗馬上切割,反過頭幫中國堵美國駐軍
想出這些妙計是大陸yy網文看太多不成www
無名19/09/09(一)03:12:42 ID:7I06Ovd2No.1045201del
>>1045198
你不如先算算如果美國打算打贏中國,至少會集結多少兵力,然後再想一想如果這個規模的美軍戰敗了,在不進入戰爭動員的情況下美國還有多少機動兵力可用

我先起個頭,美國如果打算打中國,動用兵力至少不該少於打伊拉克的等級吧?美軍在第一次海灣戰爭里集結了半數航母群,七個陸軍師,兩個空降師,三個海陸師,獨立旅團級單位和特種部隊若干,空軍機隊超千架。考慮到現在美軍的航母總數沒有當時那麼多,以及台海周邊沒有足夠的友方機場可用,航母群的數量應當減到五或六個,空中戰力則以艦載機為主,輔以從日本和關島起飛經空中加油進入戰場的部分戰機

對了,請注意美軍需要在本土,歐洲和中東維持一定規模的軍事存在,所以不可能把所有存在的編制都放進東亞戰場

那麼扣除掉以上這些兵力之後,美國如果還要再增兵,請問還能調集多少兵力?

中國沿海的勝利完全沒戰略價值?你以為這會是什麼規模的局部戰爭啊?
無名19/09/09(一)03:46:20 ID:KB7tFNL.No.1045202del
>>1045201
>集結了半數航母群
>航母群的數量應當減到五或六個
從本串討論方向來看應該是假設為中國在東亞海域發起軍事行動而美軍介入交戰的情況
當美國海軍集結到這個程度,再怎放寬標準也看不出數十年內的中國海空軍要怎贏
所以只能推定美國一開始只投入鄰近部隊迎戰

如果上面那些討論是假定美軍艦隊一開場就砸半數身家大軍輾壓
那麼奇文俠啟不是茫了才會死堅持日本杯葛駐日美軍?美國戰意堅決到這地步還妄想日本搞啥不合作賣隊友啊
無名19/09/09(一)06:33:46 ID:CDCBQML2No.1045205del
>>1045201
維尼只會把普通人民跟低端人口
往軍事區集結送給美國炸
然後拍片在聯合國與媒體中
控訴瞇勾ㄚ搞大屠殺
無名19/09/15(日)06:46:28 ID:SK0v/sXcNo.1045845del
>>1045034
你是喝到ㄎㄧㄤ了嗎?滿口神論毫無邏輯
美國花錢花人力蓋了那麼多軍事基地,運作數十載,真要開戰了還能突然說不准用?
那是蓋來幹嘛的? 玩啊?
安保也順便當廢紙
聯合國發聲明要求美軍不能用駐日基地又是什麼笑話?
自衛隊封鎖美軍基地?這根本在開幹了
再來這更扯"給中國發照會,自己把周邊居民疏散了"
你知道東京也有美軍基地嗎?還是解放軍飛彈有這麼準不會歪到旁邊市區啊?日本這樣做是置國民生命財產於何地?
讓中國軍攻打東京都裡的美軍吔!奇文共賞啊!


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