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無題無名19/10/05(六)00:38:58 ID:SoNO5A6wNo.1048850del
想問一下,在歷史上有在滿滿30+高樓的環境打過巷戰嗎?
如果是打大家覺得是怎樣打呢?
無名19/10/05(六)00:44:38 ID:plUHmaZMNo.1048851del
港仔覺青

無名19/10/05(六)01:05:40 ID:SoNO5A6wNo.1048853del
>>1048851
我認真發問的啦
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/05(六)01:42:59 ID:20WVPjg.No.1048856del
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無名19/10/05(六)01:43:42 ID:AnVHwjasNo.1048857del
連想都不用想,一定是惡夢一場
只好叫火力支援把樓全炸光了
無名19/10/05(六)01:52:41 ID:Ea4BVNQ.No.1048858del
關空調,完
無名19/10/05(六)01:55:48 ID:GfPTCgwANo.1048860del
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>>1048850
當然沒有阿!
你可以參考二戰或是車臣戰爭
會是啥情況呢?可以肯定的是一定是絞肉機的情況
>>1048857
沒記錯把樓炸掉後,重裝備反而更難進入
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/05(六)01:57:07 ID:20WVPjg.No.1048862del
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http://www.unconventionalwar.com/megacity-warfare/

Megacity Warfare Tactics

2017/05/19

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1885764

Skyscrapers in war zones

2016/01/12
無名19/10/05(六)02:24:24 ID:ZnZ868IkNo.1048882del
>>1048860
要實現那種情況
守軍要有那種戰意
那種戰意的人不是地球上到處都有的
無名19/10/05(六)02:35:13 ID:1r.WLO46No.1048888del
>>1048857
史達林格勒的戰役裡
炸爛房子產生的廢墟讓軍隊更難推進
現在2019了,當然是生化戰阿
無名19/10/05(六)02:35:22 ID:XgFzaVuMNo.1048889del
> 在歷史上有在滿滿30+高樓的環境打過巷戰嗎

也不用多高啦, 約五樓以上的高度在沒有電梯輔助移動下開始會沒人想在那跑上跑下, 居住性在沒有正常電力下供水供氣也會衰退到住不下去的程度

於是在這種老百姓待不下去會自動往地面散去的高度, 依照頓巴斯地區的經驗, 就是交戰雙方只要看到不是自己人的建築有謎樣人影, 就先至少一顆RPG過去再說
無名19/10/05(六)03:01:47 ID:ASOJNzYUNo.1048899del
無名19/10/05(六)08:41:23 ID:EI/LEHdoNo.1048914del
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>在歷史上有在滿滿30+高樓的環境打過巷戰嗎

是想讓阿共賺經驗值嗎?


https://new.qq.com/omn/20190929/20190929A0QO8W00.html
無名19/10/05(六)08:42:18 ID:EI/LEHdoNo.1048915del
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無名19/10/05(六)08:47:03 ID:Ea4BVNQ.No.1048916del
>>1048914
QQ這個電視購物一樣文風到底是請了哪裏的人來寫……明明前幾天利比亞翼龍2的文還是很正常的戰地報道
無名19/10/05(六)08:50:35 ID:EI/LEHdoNo.1048917del
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無名19/10/05(六)09:39:15 ID:Wt01JfBwNo.1048920del
>>1048850
這種問題請聯絡判官爵德
無名19/10/05(六)10:08:49 ID:Gp6EILwkNo.1048924del
合圍之後全城斷水斷糧斷電,然後留個出口,誰想吃飯脫光了衣服過安檢即可。
無名19/10/05(六)11:36:34 ID:vZsVOX2cNo.1048932del
>>1048860
>沒記錯把樓炸掉後,重裝備反而更難進入
如果這時候敵人躲在樓上呢?
選擇忽略繼續前進,會不會被敵人從背後偷襲?

>>1048889
>也不用多高啦, 約五樓以上的高度在沒有電梯輔助移動下開始會沒人想在那跑上跑下, 居住性在沒有正常電力下供水供氣也會衰退到住不下去的程度
問題是想要伏擊的只需要跑一次

但是進攻方如果要一棟一棟的確認裡面有沒有藏人
好像難度更高,更不切實際
無名19/10/05(六)12:07:47 ID:P8vGypmsNo.1048934del
>>1048932
這是假定上樓設伏的都是有去無回的死士嗎
這士氣比神風的飛行員強多了
無名19/10/05(六)14:57:47 ID:NMjoVOOwNo.1048952del
要看地質還有房屋,台灣的狀況因為要抗震所以都是鋼筋水泥
香港那批假如也是同樣工程那不好打

但問題是守方要忍受得了停水電還有跑上跑下
無名19/10/05(六)15:03:05 ID:Ea4BVNQ.No.1048953del
>>1048932
如果中美俄北約之類的互打,那就會是相當麻煩,和以外打那只是耗時間,在戰場感知和電子對抗差一個世代的前提下即使是武器一樣也只會落入一面倒的境地

別以爲重裝備真的會被瓦礫造成多大的問題,從巴勒斯坦到車臣到費盧傑到代爾祖爾,沒的一方才是真的遇到大問題

另外一提費盧傑,美伊聯軍打了個44:1200的陣亡比,巷戰早就不是那個光脚不怕穿鞋的巷戰了
無名19/10/05(六)15:43:24 ID:Cb.1UixwNo.1048958del
正規戰爭就是資源耗費戰
在第二次車臣戰爭中,在俄國地面部隊被擊退多次之後,俄羅斯使用了無上限的空中力量,最終侵蝕了車臣人的地面力量。車臣和阿富汗都是山區,但車臣要小得多。 俄羅斯花十年的時間進行地毯搜索找到抵抗部隊。
不對稱戰爭是偶然的。
古希臘人以一定的有利條件擊敗了波斯人。
塔利班和八路軍只有在對他們有利時才會戰鬥。 當他們選擇不戰鬥時,敵人找不到他們,或者很難到達他們的位置。他們沒有穩定的區域,但仍能獲得補給。
無名19/10/05(六)18:45:55 ID:B7652GYENo.1048977del
一般三十層大樓通常最少有三組水塔,一個屋頂,一個中間約十二到十五層有個中間水塔,接下來就是地下室最下面的水塔
一旦斷水斷電,樓頂跟中間的就是直接停水,因為水無法從地下室打上來補充,所以你想說窩在樓上就沒問題的話,第一個會遇到的就是大樓內的水最慢兩天內就沒了,而且人數越多用得越快,通常在住滿的狀況下,一棟大樓一天最少都會打到四到五次的水才足夠全棟使用
第二個就是污水,一般沒有接衛生下水道的大樓,糞尿水都是先排到地下室的化糞池後再由污水馬達將水打到一樓的排水溝內排掉,所以沒電,你大樓內的糞尿就是排不出去,最後直接從地下室內溢出,大概不用一個禮拜,你地下室內大概就準備變成臭氣四逸的天外魔境
有接衛生下水道的大樓都可以直接排到室外地下的衛生下水道,但是人家一旦掌握水的來源時,只要不固定排水進入下水道,大街上很快就是一片糞尿味
之後衛生與疾病就可以接手幫忙把人趕出街區了,越先進的都市與大樓越無法脫離需要穩定的水電供應來維持大樓運作
無名19/10/05(六)18:46:41 ID:JrrCjn2ANo.1048978del
>>1048850


COD :AW 第一關首爾戰場歡迎您 (x
無名19/10/05(六)19:24:34 ID:dYq2raKYNo.1048980del
都市只要被封鎖資源什麼的很快就沒戰力了
無名19/10/05(六)19:49:52 ID:MYXTIZ6cNo.1048991del
美軍

軌道轟炸
軌道轟炸
軌道轟炸
軌道轟炸


沒了

中共

炸幾下再用人去填

沒了
無名19/10/05(六)21:09:42 ID:XgFzaVuMNo.1049002del
>>1048932
> 問題是想要伏擊的只需要跑一次

火力點的選擇要依據戰況設置, 否則只是浪費兵力, 甚至要為了避免敵人反狙擊之類的理由適當的不斷變動, 在開一次槍以前可能會是超過十次的機動
於是除非打算把伏擊的火力組當成去領處女的用, 否則光上樓下樓就不會只有一次

就算守方佔據的某棟建築是射界良好的風水福地, 而且攻方因為這樣那樣沒辦法直接用距外火力炸掉
那同樣代表那些盤據在高樓層的戰鬥人員要有彈藥公差, 糧食公差不斷爬上爬下, 甚至撇個條可能也會被陣地的其他人從七樓踢去一樓

更別提越高的樓層對底下道路空間的火力覆蓋效率越弱, 真正會被交戰方利用的小路小巷, 建築間打通的牆壁, 甚至地下函道都不會是想像中的高樓層火力點可以覆蓋到的
隱性唯依控19/10/05(六)21:13:52 ID:68wd2m9ANo.1049003del
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>>1048991
吉翁公國:吃我的不列顛作戰啦!
無名19/10/05(六)22:01:13 ID:Ea4BVNQ.No.1049007del
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正好看到了……

北極熊的
無名19/10/05(六)22:01:52 ID:Ea4BVNQ.No.1049008del
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某共的
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/05(六)22:04:25 ID:20WVPjg.No.1049011del
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無名19/10/05(六)22:05:24 ID:Ea4BVNQ.No.1049012del
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還是某共的……
無名19/10/05(六)23:50:35 ID:Kw/my5KYNo.1049029del
除非大樓和大樓之間有高層之間的移動方法,否則高樓就像孤島

愈高的樓層就表示愈孤立,對附近的地面的影響力愈低
對於進攻方來說根本沒必硬攻上來,只要確保地面附近的數層,
切斷電力食水,封鎖往上的通道,簡簡單單關到你死就搞定了

反而是治安戰那種半戰爭半和平的情況才難搞,
利用高樓來放放冷槍,扔扔炸彈,厲害一點的甚至搞來火箭彈甚麼的
十年前香港旺角有人在不過十層左右的大樓扔通渠劑搞無差別攻擊
最後也沒抓到人
無名19/10/06(日)07:51:30 ID:Z0ee5fYYNo.1049072del
>>1048850
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180823002014-260417?chdtv

不是星際大戰!美將軍:未來恐像最血腥史達林格勒戰

軍迷關注的未來戰役會像是科幻電影裡充斥著高科技武器的星際大戰嗎?美國將軍打破了這個迷思,他說不要對尖端科技太執著,未來戰爭的破壞規模將會突破人們想像,它的毀壞程度可能讓我們難以理解。他認為未來大戰可能更像二戰裡死傷慘重、最血腥的史達林格勒戰役。

根據英國《電訊報》(The Telegraph)報導,美國陸軍中將湯森(Stephen Townsend)日前在倫敦演講時對台下的英國軍人說,全球都市化之下的戰爭,未來將會發展出破壞規模超乎我們能夠理解的戰役。也就是說,未來戰將會更加致命,規模可能是過去幾十年中都從未見過的。

湯森說,其實軍隊致力研發的高科技武器,在戰亂地區根本毫無用武之地。因為現代軍隊到目前為止都還不知道到底該如何在人口密集的城市裡打仗,例如在解放摩蘇爾的戰役中,他們對抗恐怖組織IS時,就證明炸彈對於被破壞建築中的戰壕根本無用。因為就算4層樓高的建築物倒塌了,恐怖份子還是藏匿在地下室,這些地方完好無損,沒有坍塌。

也就是說,高科技武器在很大程度上根本毫無用處,反而是低技術含量的野蠻戰鬥方式才是關鍵。他解釋說,因為恐怖份子決心要戰死,真正的戰鬥還是需要大量士兵在沙場上奮戰,才能克敵制勝。因此他認為摩蘇爾戰役還比較像是第二次世界大戰中最血腥的史達林格勒戰役。

而未來的超大型城市會比現在多出一倍,到2030年之前,人口數超過千萬的城市將從目前的31個增加到60個。屆時,全球2/3人口都會住在這些大城市裡。一旦發生戰爭,破壞的嚴重程度可能很難想像。也就是說,未來的戰爭恐怕不是高科技戰,而是傷亡慘重的肉搏戰。

美軍說白了,未來都市戰可是血腥的戰場
無名19/10/06(日)09:53:27 ID:JAMVttmUNo.1049074del
>>1049072
這位美將是被共產黨收買了嗎
無名19/10/06(日)10:11:39 ID:Z0ee5fYYNo.1049076del
>>1049074
想太多了,人家只是提出警告,不要對未來的城市戰太樂觀

美軍還特別成立忍者龜計畫來對付可能的地道戰
http://blog.udn.com/1698/112903816

美國陸軍透過一項耗資5.72億美元的計畫,在去年底加緊努力提高地下作戰能力,對31個現役戰鬥旅中的26個進行了訓練,並提供在人口密集城市進行大規模地下作戰的裝備。

未來的城市戰己經不是過去戰爭中這麼樂觀了
隱性唯依控19/10/06(日)12:30:37 ID:E8HXirRoNo.1049085del
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>>1049076
所以說,那個C病毒……
無名19/10/06(日)13:44:08 ID:bIDafzGwNo.1049095del
>>1049074
不 他的意思是我們現在的裝備打起來很吃力
需要元老院撥款研發更強的裝備因應未來戰場
無名19/10/06(日)14:01:52 ID:wgUf0bEUNo.1049098del
>>1049074
不說美軍好棒棒只是點出個問題就說人家被共產黨收買

...你還是比較適合待綜合版
無名19/10/06(日)14:11:53 ID:MlaslpFINo.1049099del
>>1049095
這個與其說是需要"更強"的裝備不如說"更適合"的裝備
因為單純論強的話核武 高馬赫 遠軌道等等對極限的探索 在幾十年前就已經有相當程度的成就了
但不追求戰術核打擊和高空高速突入反而開始玩能量機動和精確打擊就是因為要適應新型態的戰爭
像外骨骼、大狗或小型無人機之類不追求單體戰力最強但適應力和便利性更好的幫手在未來的比重必然是慢慢提高
無名19/10/06(日)19:16:40 ID:GtQKbSSgNo.1049149del
>>1049099
問題就是這個"適合"啊........
美軍兩次波斯灣、阿富汗都是在拿"不適合"的武器在打,
然後花了十幾年打造出來的史崔克旅這幾年也被認為"不適合"未來可能的戰爭......
無名19/10/06(日)20:30:47 ID:zuULq.8MNo.1049165del
>>1049149
哪邊不適合了,沙漠晚上冷得要死,坦克藏在工事藏多好紅外線一樣外洩出來給你看
無名19/10/06(日)20:43:42 ID:K7cgy3v6No.1049168del
>>1049166
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/08/20/future-war-will-result-destruction-beyond-comprehension-says/

原文,想必閣下大概也發現英國《電訊報》的主子是誰了?
無名19/10/06(日)22:23:16 ID:pEL/qYV.No.1049181del
>>1049149

但是問題在於現在各國都沒有誰真的認真假定過要在人口千萬級的國際都市打大規模都市戰阿
要說的話電玩裡面還比較多這種著墨
而且真的適合都市戰的裝備到頭來好像還是只能配給少數菁英部隊負責小規模作戰
畢竟無論是高機動型無人機.外骨骼裝甲.小型化多用途戰術載具
都還是只停在科幻FPS的階段
(上面提到的COD:AW就是 裡面的美軍裝備超炫砲的 還有軌道空降登陸艙....)
無名19/10/07(一)09:54:34 ID:4VWkEXk6No.1049255del
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>關空調,完

正解

以廢青的戰鬥力、竟然可以討論這麼大一串?

Po圖中的戰旗隊、除了“平型關大戰突擊連”戰旗是八路軍和日軍作戰、其他都是”國共內戰”打剩下的共軍部隊番號.


https://www.bilibili.com/video/av69838647?fromvsogou=1&bsource=sogou
無名19/10/07(一)11:10:14 ID:CihYJvE6No.1049259del
>>1049255
醒醒,城市战和野战是不一样的。
無名19/10/07(一)12:06:16 ID:NVK5AiQANo.1049264del
>>1049256
討論城市戰能扯到野戰....
無名19/10/07(一)14:30:40 ID:fI1q.dyANo.1049281del
>>1049271
这本来就是两个东西,战斗力是一回事战场是另一回事情。
無名19/10/07(一)15:41:32 ID:omyqNIRYNo.1049282del
>>1049255
黄崖洞保卫战英雄团,左权独立营,黄土岭功臣炮连,白刃格斗英雄连,这不都是抗战时期的
至于铁军,更是北伐时期的称号


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