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無題無名19/11/09(六)19:09:23 ID:1Heajh3ANo.1052616del
作者:堤 明夫(元防衛大學教授 官階少將)

出雲級目前可說是海自的明星護衛艦,而一直圍繞在出雲級的話題莫過於搭載F-35B成為空母
但是出雲號目前空母化可說是問題一堆,不管防衛省還是陸海空自衛隊計畫可說非常混亂
以下解說出雲號空母混亂的全貌:

出雲級?美利堅級?
從政府開始,到防衛省都認為出雲級只是另外一個美利堅級,或是認為輕鬆改造就可以達成,事實上,海自一開始設計出雲級就是以配合日向級為目標,在重要的飛機電梯位置上,己經表明這是一件非常困難的工程,出雲級為了加快直升機起飛數量,故意在飛行甲板中央開一個艦飛機電梯給前方直升機使用,因為直升機在甲板滑行慢,這個反而是像F-35B這種飛機很大的阻礙,美利堅級的飛機電梯位於後方,可方便F-35B從電梯一上來就飛行位置,而出雲級反而有調動上的困難,導致空母最重要的一次起飛架數大受影響,更不要說要是起飛直升機,F-35B就必需全部停止起飛,以免動線相同而相撞,而美利堅級設計成左側可以起飛F-35B,右側可以緊急起飛直升機,在F-35B要是不幸墜海可以出動去救援,出雲號可就不行了,更不要說一開始彈藥電梯就沒想到規劃F-35可能使用武器,特別是F-35B野獸模式下掛載,都是以SH-60的魚雷以最快速度補充為考量,這可能也是後來改裝大麻煩
無名19/11/09(六)19:12:40 ID:1Heajh3ANo.1052617del
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由不了解海洋的空自上艦
目前F-35B是由空自使用管理,空自也幫42台F-35B找了宮崎縣的新田原基地為母基地,而這些F-35B飛行員和整備員上艦後就只聽從空自管制幹部的指揮,而出雲級其它一切事務和業務則完全和空自人員沒有關係,更不要說空自人員對海洋,風浪可說是完全沒有認識,在懂海的海自人員和不懂海的空自人員一起合作和作戰,這情況早就在海自8艦8機(8台直升機)上演過了,只是直升機和軍艦好歹是同屬海自,而這次可是不同軍種了
更不要說目前出雲級還需要的電戰機,空中加油機和早期預警機完全沒有下落,空自根本是把出雲級當成航空機輸送艦使用,和海自艦隊可能碰到海戰完全沒有概念,也沒有對應方式
而海戰中一個要素,CWC(Composite Warfare Commander)複合戰指揮官,負責把各艦隊和海上航空兵力整合和指揮,因為空自己經是另一個體系,到時指揮權會是一大問題
現在神盾艦系統有AIC(Air Interceptor Controller),而這種機能是需要教育訓練取得資格,這可以讓F-35B的資料鏈系統發揮完整戰力,但是目前上艦的空自人員沒人對這種系統有認識,更不要說有資格了,也就是這樣,空自己經是把出雲號當成本土防空隊,只是這個機場是會移動的,在廣大的海洋上搜索和攻擊時,空自也有可能認識不到要配合艦隊作戰而飛行,只會自顧自地找目標

而海自在艦隊戰上演習時就體認到電子戰是必要的,在沒有電戰機的協助下,F-35B要完成對艦攻擊根本是有困難的,而空自就是正好對海自電子作戰流程不太了解,空自電子戰和海自電子戰到時有可能溝通不良

如果直接把F-35B放上出雲級就變成空母,是會被其它國家當成笑話的(原文就有這段,本人看了嚇一跳)
無名19/11/09(六)19:47:32 ID:CyD.ORS2No.1052621del
>>1052617
像是台灣也有聽說過定翼反潛機是空軍駕駛,設備海軍操作,兩邊觀念有差異的問題? 但是這種問題除了規模大到各軍種都有獨立設備外,好奇各國都怎麼協調軍種合作……
無名19/11/09(六)20:09:09 ID:/hQL.47ANo.1052623del
還以為直升機護衛艦不預留F-35運用能力是不想預留
攻擊性機種運用能力以免過度刺激鄰國X2
無名19/11/09(六)20:33:00 ID:PgPQCN3QNo.1052624del
這下看來出雲級一開始就不適合配合定翼機使用,
反而政府到防衛省一直要這樣搞不就是行之有年的名物,
海軍派和陸軍派內鬥的延伸?
海自一直不想要也不準備要定翼機跟空母,
就是不想搞出要跟空自合作甚至連指揮權都要讓出來的關係?
無名19/11/09(六)20:39:46 ID:QCPjLu8kNo.1052626del
說出雲沒預留用F-35B的設計我倒是不相信
不過說出雲使用F-35B導致連帶直昇機發進效率低的話我信
現在自衛隊的問題還是要花幾年時間送人去美國學用法而已
無名19/11/09(六)20:44:56 ID:QiqMOTawNo.1052627del
>>1052623
當年設計出雲級時,
"反潛"才是它設計核心目標,
上定翼機算是後來政治決定硬上。
無名19/11/09(六)22:51:05 ID:1Heajh3ANo.1052636del
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>>1052621
最好還是歸單一軍種,不然就是防衛省自己要先立好法案,統一指揮權
出雲級麻煩的地方是指揮者要懂船懂海懂潛艇還要懂飛行
海自想法還是希望和美國海軍一樣,海自拿F-35B,反正F-35A和F-35B零件也沒共通,空自提F-35A和B一起養也沒比較好

圖是美國海軍第七艦隊指揮系統
>>1052624
>>1052626
>>1052627
出雲一開始就是日向的強化版,但就像性感女星人人想娶(X
出雲級就被要求有救災能力(陸自很需要)所以裝上RO-RO能力,為了反潛也裝上不少偵蒐裝備,後面F-35B出現時(沒錯,計畫是這麼早)防衛省就提到能不能讓這種飛機緊急迫降,但是當時F-35B也根本還沒服定型

而這些能力完全是相衝突,RO-RO能力使得軍艦防禦艙不好規劃
反潛任務和所需機動能力使得船速不能低,限制船體設計
而F-35B要上船,海自都有軍官直說,不如買美利堅級可能還更好
無名19/11/09(六)23:14:52 ID:B1F28F7cNo.1052639del
>>1052624

海自的本位立場當然是要搞就搞新大船
不過上面的偉人既然不想輸中國甚至韓國, 那海上自衛隊自然會有屁精趁勢提案
無名19/11/09(六)23:49:14 ID:1Heajh3ANo.1052641del
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不過這麼說海自在電戰上還真有心
還特別引進EA-18G來測試,本身就有EP-3,在電子戰還真的比空自認真不少
無名19/11/10(日)02:47:20 ID:HJlKxmroNo.1052643del
看來日本人把問題無限複雜化的老毛病又來了
他們更該參考1942型輕航艦們的戰後生涯
無名19/11/10(日)04:07:17 ID:aY9CH9xUNo.1052647del
>>1052643
>>1052639
能不管編制造船當然不用這麼麻煩,但是防衛大綱明訂的一個護衛隊群一艘DDH就是擺在那邊
而且要造新的大船需要的定翼機經驗也不是照抄其它國就好,少將這篇文章要講的應該也是這個
無名19/11/10(日)09:22:29 ID:mTPNeZdANo.1052656del
>>1052647
明明就是指最好直接抄美利堅級
反正出雲級也讓不少海自高官一肚子火就是了
無名19/11/10(日)10:40:40 ID:iEQ6RBCsNo.1052657del
之前不是說帝國海軍要丟兩條塔拉瓦給海自玩?
無名19/11/10(日)13:36:51 ID:BLr8vsEMNo.1052670del
>>1052636
印象中之前有個新聞,就是首批f35b要到義大利的時候,因為海軍空軍都有買,所以兩方爭論要先部署到哪邊的基地

連這樣都會有爭議了,世界上能像美國人這樣的國家畢竟少數

像是澳洲的突擊艦聽說乾脆直接隸屬國防部

???
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇19/11/12(二)18:27:54 ID:T/u9lm4YNo.1052870del
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http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201911/191112/19111201.html

潜水艦「とうりゅう」神戸市で命名・進水式

2019年11月6日
2019年11月12日更新

海自の平成28年度計画潜水艦(基準排水量2950トン、艦番号512)の命名・進水式が11月6日、神戸市の川崎重工業神戸造船所で行われ、同艦は山村海幕長により「とうりゅう(闘龍)」と命名され進水した。

同艦は「そうりゅう」型の12番艦で、11番艦の「おうりゅう」と同様、スターリング・エンジンに替えて大容量のリチウムイオン電池を搭載。
無名19/11/12(二)19:18:12 ID:KWVhdlnQNo.1052878del
>>1052636
>反正F-35A和F-35B零件也沒共通
怎麼可能沒共通= "=又不是完全不一樣的東西
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇19/11/12(二)21:07:39 ID:T/u9lm4YNo.1052897del
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>>1052636

https://www.bloomberg.com/news/features/2017-04-04/is-the-f-35-a-trillion-dollar-mistake

2017/04/04

The lift fan made the common fuselage bulkier than it otherwise would have been.
That, in turn, increased drag and decreased fuel efficiency and range.
Lockheed engineers also discovered they had to slim the F-35B by thousands of pounds to make it light enough to hover.
The degree of commonality among the three versions of the F-35 - the shared features - turned out to be not the anticipated 70 percent but a mere 25 percent, meaning that hoped-for economies of scale never materialized.
A pattern of continual reengineering resulted in billions of dollars in cost overruns and yearslong delays.
無名19/11/12(二)21:18:02 ID:Mc/2Zt56No.1052900del
>>1052897

木馬立於大地!!
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇19/11/12(二)21:46:36 ID:T/u9lm4YNo.1052906del
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>>1052900

ガンダム抄袭マクロス!
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇19/11/13(三)08:39:46 ID:LKDff9OQNo.1052936del
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>>1052616

] 堤 明夫

http://navgunschl.sakura.ne.jp/profile/myprofile.html

防衛大学校卒の元海上自衛官です。 
書き物などでは一応肩書きとして 「元防衛大学校教授・海将補」 としておりますが、とは言っても元船乗りですからやはり「艦長!」「キャップテン!」と呼ばれる方が好きですね。
無名19/11/13(三)09:17:22 ID:qUFfszRUNo.1052942del
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ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇19/11/14(四)21:49:23 ID:6kAZo2/sNo.1053152del
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https://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1911/13/l_kh_1911kaga01.jpg

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2019/11/13
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