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從南越學習教訓無名19/11/21(四)18:14:48 ID:Q6r7IWFUNo.1053843del
為什麼這麼強大的南越
麾下有數個精銳軍團
武器比北越還精良
就算美國退出也能獨自作戰
卻短短數年突然被擊敗
南越到底是怎麼把滿手好牌玩爛?
無名19/11/21(四)18:16:40 ID:p33CFSxsNo.1053846del
>>1053843

因為公主真的太強了

+_+....哀
無名19/11/21(四)18:20:10 ID:Q6r7IWFUNo.1053849del
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>>1053846
公主是誰?
圖為南越海軍軍官服裝
無名19/11/21(四)18:20:18 ID:je2cXp3kNo.1053850del
這個很久以前warfare版有談過
我記得有一個觀點是南越軍的高層決策真的很爛,預備隊非常愛亂丟,而且沒有補給的概念
大概就算之前他們打的再差美軍天上飛的也能硬是把包圍戰搞成中心開花/裡外應合

美軍一撤沒有那種程度補給和空優的南越還是沒長進,於是就...
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇19/11/21(四)18:21:51 ID:51KH/dUANo.1053851del
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>>1053843

https://time.com/3840657/saigon-fall-lessons/

Lessons of the Fall of Saigon

2015/04/30
無名19/11/21(四)18:25:53 ID:nn0ZwJGMNo.1053853del
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>>1053849
這個公主OAO?
無名19/11/21(四)18:27:34 ID:Q6r7IWFUNo.1053854del
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圖為南越親共集團
聯合北共攻陷自己國家

>>1053850
我查歷史敵人除北越外
內部也有一支親共集團
本來在美國協助下援建鄉村順便監事
曾讓這支集團活不下去
還徹去柬埔寨讓北越供養
結果美國撤軍後復活
裡應外合搞掉西貢首都
現在台灣真的要記取這教訓
無名19/11/21(四)18:29:36 ID:Q6r7IWFUNo.1053855del
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內部親共集團
帶領北越士兵攻陷西貢
無名19/11/21(四)18:31:29 ID:je2cXp3kNo.1053856del
>>1053854
越共啊,北越南方局管的
無名19/11/21(四)18:33:24 ID:je2cXp3kNo.1053857del
>>1053854
>>現在台灣真的要記取這教訓
本來想認真回看到你這句話就吐槽不能了
無名19/11/21(四)18:33:39 ID:O7feCKOENo.1053858del
南越政權歷來被認為不得人心、支持率低下,因此被社會主義北越消滅。但實際上,南越社會中,堅定的共產主義者並不多;除了1954年以後從北方逃亡來的那100多萬難民,鐵杆反共分子也不多,中間派才占多數。中間派並非因擁護北越的意識形態而反對南越,相反他們對北方的意識形態始終懷有抵觸情緒,如果南越政府能求同存異,則會擴大自己的群眾基礎,但南越政府卻處置失當、自掘墳墓。

(中略)

南越總統吳庭豔個性狹隘偏激,行事極端,殘酷打擊不贊同自己鐵腕手段的異己人士,把相當多的中間派人士逼到了解放陣線那一邊。法國對越南的殖民統治和日本殖民南韓不同,法國相對比較寬鬆,因此南越建國初期的情況要比李承晚在南韓建國初面臨的局面複雜得多,中央政府面對的首要問題不僅有地下黨,還有各個擁有武裝的“山頭”。

作為信奉天主教的總統,吳庭豔在“肅共”期間,不但打擊地下黨,還借機嚴厲打擊不聽話的政敵、削平各派系,打擊擁有武裝和地盤的其他教派和組織,如好鬥的佛教、高臺教、和好教,以及把持著賭博、賣淫、走私行當、帶有黑幫色彩的平川派武裝。這些武裝人員有組織、有武器、有經驗,作為地頭蛇更有寶貴的地盤和支持者,他們遭受打擊後原本趨於瓦解,恰好趕上1960年解放陣線成立,大力招兵買馬,廣納各路豪傑,因此紛紛在反吳庭豔的旗號下加入了解放陣線,為60年代早期解放陣線武裝提供了現成的戰鬥力量和群眾基礎。因為和吳庭豔的舊怨,他們在戰鬥中一般表現得很決絕。

隨著美軍1965年後大規模介入越南,南越農村地區戰火的蔓延,大批難民充斥城市,傳統的越南社會趨於瓦解,普通人即憤怒于美軍憑藉大量現代化武器濫用火力造成的重大傷亡,使越南全民族承受苦難,又不滿於南越各地充斥著縱情聲色的美軍人員,南越人歷來在心態上不信任政府,但尊重民族主義。所以解放陣線進行反美宣傳,把阮文紹說成是美國扶植的傀儡,要鬥爭、打倒。這種說詞,老百姓很容易懂。反之,南越政府宣傳美軍是來幫助抵抗共產主義、建立民主政府的說辭則沒有說服力。這使得南越社會反美情緒高漲。1968年的春節攻勢讓很多越南人第一次感到美軍也是可以在軍事上被擊敗的,因為這一轉捩點的巨大心理意義,很多中間派人士和普通民眾最終選擇站到了解放陣線一邊。
無名19/11/21(四)18:34:43 ID:O7feCKOENo.1053860del
在美國和北越的越戰史中,南越軍隊是貪生怕死、戰鬥力低下的形象。1971年“蘭山719”戰役中,潰敗的南越士兵緊緊抓住直升機起落架逃亡的鏡頭,給全世界電視觀眾留下了深刻印象。南越軍因為待遇低下,軍人難以養家糊口而出現貪腐盛行、士氣不高的普遍現象,這是不爭的事實,但南越在軍事上敗亡卻並不能簡單歸咎於此。南越表面上有百萬大軍,有美國撤退時留下的60億美元武器裝備,僅飛機就有2000架,從數量上堪稱當時世界第三,但實則外強中乾。

南越百萬大軍中,正規軍有五十萬,基本由老人小孩組成的地方保安部隊六十萬,這些人實際只有象徵意義。正規軍中,戰鬥部隊只編有十個步兵師,再加上別動隊、海軍陸戰隊和空降部隊。南越軍的致命弱點是,那十個正規師看似不少,實則只能原地駐防打防禦戰,沒有能力打進攻作戰。南越軍中受過機動作戰訓練的只有別動隊、海軍陸戰隊和空降部隊,陸軍主力十個師基本沒受過機動野戰訓練,編制中也缺乏運輸工具,甚至營以上兵種協同訓練也沒搞過,因此,只能原地駐防,從50年代建軍到最終覆滅,這10個師就和駐地附近的家屬一起,從未離開過駐防城鎮,駐地百姓包括敵軍探子,對南越軍的情況瞭若指掌,這些部隊死守工事防禦還行,一旦外無救兵堅守無望,一想到戰敗後駐地家屬們的安危,就會喪失戰意、兵敗如山倒。

仔細研究越戰戰史就會發現,和人們普遍印象中無能的南越士兵形象相反,南越軍中的精銳部隊,如別動隊、海軍陸戰隊和空降部隊的戰鬥力非常強悍,即便在北越占盡情報優勢和天時地利的情況下,戰鬥中仍難以戰勝敵軍。(中略)因為南越軍大部分部隊只能原地駐防,這些精銳部隊承擔的是機動作戰的預備隊和消防隊的角色。但畢竟數量太少,南越軍實際是沒有兵團級別的戰略機動兵團的,難以和經常是十萬規模的敵軍長期作戰。比如,儘管在1972年廣治奪回作戰中,海軍陸戰隊和空降部隊以一敵三,取得了聯軍方面在整個越南戰爭中最大的勝利。但是面對戰略機動兵團僅是對方五分之一的巨大劣勢,難以給敵軍以有效的打擊。同時,南越軍如果失去了美國的立體火力支援和綜合聯勤保障的話,更難以戰勝數量上占壓倒優勢的敵軍。從軍事原因來看,1975年南越敗亡的直接因素除了戰略機動兵團少以外,更重要的一點是到這一年,全國拿不出哪怕一個月份的汽油和2個月份儲備的彈藥,這兩種物資保障是現代戰爭的支柱,在缺乏戰略機動兵團和基本物資保障的情況下,即便美國撤離前留下再多的武器也難以有效發揮作用,百萬之眾、擁有大批精良武器的南越軍迅速敗亡,原因正在於此。

拋開美國切斷對南越援助這一致命的外部因素不說,南越自身出現兵力結構不合理這種獨特局面的根本原因在於,南越的軍令、政令從未能真正統一。中央政府害怕自己不能直接掌握的軍隊尾大不掉,不信任地方駐軍,也不願讓他們過於強大。只希望加強中央政府能直接掌控的精銳部隊。南越軍隊脫胎於前法國殖民軍,法國的殖民政策缺乏鼓勵自治的因素,因此在前殖民軍中缺乏一個越南本土軍官團體,獨立後本國軍官團很孱弱,一切需從頭做起。首任總統吳庭豔在威望和資歷尚還多少能壓住這些年輕又野心勃勃的軍官們,當吳庭豔被殺後,出現了類似于北洋失去袁世凱後的情況,軍隊更加混亂不堪。越戰中,儘管美國曾多次提到希望整訓全部南越正規軍,提升其戰鬥力,但南越政府卻屢次拒絕了美國的方案。他們就是希望分駐各地的十個步兵師不要過於強大,戰鬥力不能超過中央政府掌控的精銳部隊,這樣才能維持中央的權威。

從上述南越政權在政治、軍事上的兩重弊病來看,即便排除偶然性因素,因為自身難以克服的問題,南越政權的敗亡也很難避免。
無名19/11/21(四)18:34:46 ID:Q6r7IWFUNo.1053861del
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>>1053850
我記得他們有空軍
還滿強的
無名19/11/21(四)18:38:13 ID:Q6r7IWFUNo.1053862del
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看他們補給訓練都還滿專業
無名19/11/21(四)18:39:40 ID:Q6r7IWFUNo.1053863del
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如果沒滅亡就是第二個南韓
東南亞經濟強大國家
亞洲五小龍
極超重度唯依控19/11/21(四)18:43:14 ID:abFUWgHkNo.1053864del
>>1053863
>>第二個南韓
美軍駐軍費用談不攏
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇19/11/21(四)18:43:22 ID:51KH/dUANo.1053866del
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無名19/11/21(四)18:43:27 ID:Q6r7IWFUNo.1053867del
>>1053857
不知道你要吐槽什麼
8年抓到的共諜就有100多人
幾乎商人、退役軍官居多
沒有任何國家這麼誇張
還有統促團體聯合中共擾亂台灣
就是所謂資訊戰,分化、謠言、輿論攻擊、網路攻擊
極超重度唯依控19/11/21(四)19:01:50 ID:abFUWgHkNo.1053869del
>>1053867
>>退役軍官居多
老美退休軍官或官員等變間諜,最近這幾年被抓到的也不少。
無名19/11/21(四)19:32:14 ID:je2cXp3kNo.1053872del
>>1053867
你的越共那有這麼厲害,越共直接是歸建在南方局統帥下,游擊戰狙擊手詭雷都能玩的很可怕...

開場要防第五縱隊你不如先去擔心被封鎖一禮拜就斷電無網可上的覺青吧
無名19/11/21(四)19:45:53 ID:Q6r7IWFUNo.1053876del
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潰敗的南越
無名19/11/21(四)19:46:46 ID:Q6r7IWFUNo.1053877del
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被困的南越兵
無名19/11/21(四)19:47:45 ID:Q6r7IWFUNo.1053878del
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無本文
無名19/11/21(四)19:48:35 ID:Q6r7IWFUNo.1053879del
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潰敗的南越軍
無名19/11/21(四)19:48:39 ID:YU6t0.UcNo.1053880del
>>1053863
美國打越戰會打二十年就是因為南越扶不起來....
你以為美國想死人嗎?
他們巴不得讓南越當主力自己負擔後勤
但問題是南越扶了二十年還是一灘爛泥
所以美國才一堆精神受創的越戰老兵
經濟與工業美國也是怎麼也都幫不起來
美國一走就更別想了
就算北越不下去南越也會繼續爛
說不定連泰國都不如更別肖想四小龍

有武器有空軍又怎樣?
伊拉克新軍還是被一群打殘的恐怖分子擊潰
而且還是人數壓倒性優勢被擊敗
南越的狀況就類似於這樣
所謂的越戰根本就是美國在打
無名19/11/21(四)19:49:24 ID:Q6r7IWFUNo.1053881del
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潰敗的南越軍
無名19/11/21(四)19:52:24 ID:Q6r7IWFUNo.1053882del
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>>1053880
好像是因為一張照片
一名南越警察開槍射殺越共(其實那越共殺了全家及上司)
讓美國掀起反越戰爭
加上美軍沒管制戰地記者
把戰爭殘忍畫面拍給美國民眾看
所以後來的波灣戰爭美軍就限制了媒體
無名19/11/21(四)19:58:11 ID:YU6t0.UcNo.1053883del
>>1053882
那只是美國撤出的原因之一
越戰美國當了二十年的主力
美國政府也多次檢討越戰的無底洞
因為單憑南越從來都沒辦法扛住正面
花了二十年還沒辦法獨當一面已經讓美國很頭痛了
不但軍隊不行連經濟都看不到希望
媒體只是給了越戰最後一擊
無名19/11/21(四)20:01:25 ID:Q6r7IWFUNo.1053884del
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現在西貢的軍人公墓
北越官兵墳墓被管理得很好
種滿花朵被尊嚴的供奉
而南越官兵墳墓雜草叢生無人管理
無名19/11/21(四)20:01:35 ID:YU6t0.UcNo.1053885del
>>1053882
另外請看仔細我在>>1053880所說的
南越拿美械就像小孩拿玩具一樣
給他們只有浪費資源
南越從來都不是什麼有戰力的部隊
越戰是美國在打
南越只想靠美國守家
無名19/11/21(四)20:04:49 ID:Q6r7IWFUNo.1053886del
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>>1053883
甘迺迪派CIA弄掉吳廷琰後
南越軍頭無人管控的住
大家爭權奪利
甘迺迪後來也被暗殺
人家說是報應
無名19/11/21(四)20:13:05 ID:YU6t0.UcNo.1053887del
>>1053886
這才是越南失敗的最大原因
南越需要的是強人政府
無名19/11/21(四)20:48:55 ID:VNTm87RQNo.1053888del
>>1053887
不過吳廷琰政府早期的亂搞把一堆人推到北越方
南越需要個強人或許是對的
但不代表任何一種強人都是可以拿來用的
無名19/11/21(四)21:12:19 ID:KRF4fYVANo.1053890del
>>1053888
因為吳廷琰身為天主教徒跑去迫害人數較多的佛教徒
他弟弟和弟媳也是各種亂搞弄臭政府名聲
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇19/11/21(四)21:17:08 ID:51KH/dUANo.1053893del
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無名19/11/21(四)22:55:26 ID:RvcuOHBANo.1053898del
還是需要曼哈頓博士
無名19/11/21(四)23:35:49 ID:jamdXD8UNo.1053900del
>>1053885
改成鬼島就變成蔡菸文了

鬼島拿美械就像小孩拿玩具一樣
給他們只有浪費資源
鬼島4個月大頭兵從來都不是什麼有戰力的部隊
台海戰爭覺青1450想得很美好給美國打
1450只想靠鍵盤嘴砲愛國
無名19/11/21(四)23:57:10 ID:tw9iNjikNo.1053904del
>>1053900
說得沒錯
應該把國軍解散 軍費就拿去補助營養午餐
別再花大錢買美國垃圾 當西方國家的馬前卒了
無名19/11/22(五)00:05:08 ID:Dv8R7mkANo.1053905del
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>>1053860
看完了 感謝
台灣國軍有些也有同樣毛病
太可怕了

例如訓練指有特戰
一般兵沒有
幸好館長要幫國軍代訓了
無名19/11/22(五)00:11:23 ID:4tYrr.C.No.1053907del
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>>1053900
至少我們的特戰部隊不是現代義和團
無名19/11/22(五)00:15:08 ID:Y2fi6udYNo.1053909del
>>1053900
會把四個月夏令營當部隊的也只有你們大陸人了
無名19/11/22(五)00:15:44 ID:C8Mshs.6No.1053910del
>>1053854
親共集團?沒有一個腦子裏面只有上帝沒有國家,還娶了個為所欲為認為除了天主教徒之外其他人都不是人的精神變態的白痴,哪裡來的親共集團?越南簡單的說就是美國為了替法國的智障行為擦屁股,然後擦的技術又更智障所造成的後果。
無名19/11/22(五)00:16:49 ID:Dv8R7mkANo.1053911del
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>>1053900
感謝國民黨把持40堆年

用黃埔軍校沒屁用訓練把台灣軍隊練的這麼爛

幸好小英上台重整國軍

還讓美軍來代訓特戰、空軍、海陸
無名19/11/22(五)00:18:06 ID:Dv8R7mkANo.1053912del
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感謝小英
無名19/11/22(五)00:23:41 ID:Dv8R7mkANo.1053914del
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>>1053909
台灣軍隊主力是志願役
四個月只是一般訓練
開戰當地方游擊兵
無名19/11/22(五)00:33:06 ID:9cTmoAtMNo.1053916del
>>1053905
國防部出面否認了 不用幫那滿口粗話的人拉生意
無名19/11/22(五)00:43:04 ID:AV0DupIkNo.1053919del
>>1053914
開戰當游擊兵的時候要穿軍服嗎?
無名19/11/22(五)00:50:55 ID:BJoNgAHsNo.1053923del
夢話去夢裡說
SAGE
無名19/11/22(五)06:25:49 ID:fSG.gpkYNo.1053933del
>>1053905
館長是練肌肉的代訓要練啥?
練肌肉何必請他
無名19/11/22(五)07:21:25 ID:6vF7agO6No.1053934del
>>1053912
不要貼這個殺手47最喜歡的視角阿
無名19/11/22(五)07:27:13 ID:0JpisI0.No.1053935del
>>No.1053933
就訓練體能肌力吧
國軍這方面很落後的樣子
只會一天到晚跑步
無名19/11/22(五)08:53:39 ID:Q2zTQcJ6No.1053936del
又有覺青跟英粉出來自慰了
無名19/11/22(五)09:10:06 ID:BmV6ks2ENo.1053937del
>>1053935
其他國家軍隊也是跑步多好不好
無名19/11/22(五)09:28:51 ID:u95CU8XMNo.1053940del
>>1053933
館長代訓的部分是練目前各國那套實用搏擊,重訓只是其中一環。
無名19/11/22(五)10:08:39 ID:Ce8yxiFoNo.1053945del
>>1053940
有沒有聽過莒拳道?
那是玻璃家長怕子女受傷才推展不開來
無名19/11/22(五)10:25:57 ID:NmOwxaQINo.1053946del
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北越包圍並擊敗法國軍隊(包括外國軍團)後,他們解散了南部軍隊。 那些老兵成了商人成了北越軍隊的和游擊隊。
美國有紙牌理論。理論認為,不阻止北越將導致亞洲的共產主義擴張。
美國用它們來阻止北越的擴張。
南越也利用美國來確保其國家安全。
他們也想到了南越過於依賴美國的保護。
美國陸軍遊騎兵開始訓練南越的遊騎兵。
美國海軍海豹開始訓練南越的海豹。
但是南越的政治環境過於自私貪婪和腐敗。
無名19/11/22(五)10:26:47 ID:yU3oh3E6No.1053947del
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>>幸好館長要幫國軍代訓了

就是那個426拳手要挑戰他,然後就直接躺床了
http://www.sohu.com/a/325618794_403336
無名19/11/22(五)10:27:51 ID:usZDLRIwNo.1053948del
>>1053916
滿口粗話的人做這事不光沒拿經費,還全程自己自費
這樣也算拉生意?
無名19/11/22(五)10:29:07 ID:NmOwxaQINo.1053949del
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柔術在美國海軍陸戰隊和英國海軍陸戰隊中很流行,儘管他們聲稱自己的風格是混合武術。
無名19/11/22(五)10:29:27 ID:usZDLRIwNo.1053950del
>>1053947
當初就算躺床,他也一樣接受中國人的挑戰,
結果最後中國人就沒消息了。
無名19/11/22(五)11:00:16 ID:hha1ygIMNo.1053951del
>>1053940
重訓 健身一類的給館長這種人搞沒問題 但搏擊一類的還是找專門人士吧

是說台灣社會是真的退化到認為網紅萬能了嗎?
無名19/11/22(五)11:08:07 ID:NmOwxaQINo.1053952del
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>也曾擔任山地訓練、兩棲基地訓練和技擊訓練教官,並且榮獲陸戰隊獎章
>1053951
>但搏擊一類的還是找專門人士吧

搏擊專門人士是哪種?
無名19/11/22(五)11:12:05 ID:u95CU8XMNo.1053953del
>>1053951
你是不是忘了館長本身就是搏擊戰技教官?同時出社會後也不斷跟各國專家精進的人?
無名19/11/22(五)11:13:30 ID:hha1ygIMNo.1053954del
>>1053952
會問這種問題 你還是去喊館長好棒就好了吧

說真的 國軍真的要情人 八成也不會請館長這麼高調的 出事了ㄅㄨ好善後
無名19/11/22(五)11:13:43 ID:cSXGE6MgNo.1053955del
大敵當前還四面樹敵,吳廷燕的迷惑行為。因為自己是虔誠天主教徒,就一心把佛教往死裏整,不惜逼對方投共
無名19/11/22(五)11:14:35 ID:u95CU8XMNo.1053956del
>>1053945
莒拳也只是融合空手道跟跆拳道,還是僅止於套路為主,離實用還有段距離。
無名19/11/22(五)11:31:56 ID:gTAtU7JINo.1053960del
>>1053953
偏競技還有實戰又完全不一樣,你以為古泰拳那些殺招會放到比賽場上來嗎
無名19/11/22(五)11:58:32 ID:BmV6ks2ENo.1053962del
為何一直以來不直接找那些會出國比賽的現役博撃選手教練來教?
他們很貴嗎?
無名19/11/22(五)12:22:46 ID:NmOwxaQINo.1053965del
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>1053962
你說這?
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20191024/1653713

如果真了解,告訴我們他使用什麼系統? 美國的培訓系統還是俄羅斯的培訓系統
無名19/11/22(五)12:28:01 ID:1Yhf.azMNo.1053967del
>>1053909
四個月夏令營 X
四個月臨時工 O
某方面來說夏令營裏的訓練
搞不好還比那個臨時工管理中心還扎實

>>1053911
>>1053914
如果黃埔啟智學校那麼問題
那為什麼那個姓蔡的不把黃埔啟智學校解散重編成一個正常的軍校?

>台灣軍隊主力是志願役
別笑死人了
在第一線值勤數量最多的那群才是主力
目前在台灣軍隊裏數量最多的是那一群人自己查一下

不過講那麼多也沒用
接下來台灣會遇到的戰爭
是台灣人再次自相殘殺的第二次228
無名19/11/22(五)12:30:24 ID:0lxorafYNo.1053968del
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越共突破防線
精銳軍團被殲滅
這將軍臉情可以看出當時絕望
旁邊副官無奈表情

我搜了這位將軍後來下場
最後在西貢被抓
勞改20多年

希望這一幕不會在某島上演
無名19/11/22(五)12:32:52 ID:0lxorafYNo.1053969del
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越共攻佔總統府

希望這一幕不會再某島上演
無名19/11/22(五)12:38:11 ID:0lxorafYNo.1053971del
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出公差打掃部隊被驍勇善戰越共打殘

希望這一幕不會再某島上演
無名19/11/22(五)13:12:49 ID:jDmuEAMQNo.1053973del
希望以上這幾幕在空心菜在位時上演
無名19/11/22(五)14:13:08 ID:0lxorafYNo.1053975del
>>1053973
放心 做夢尻槍去
極超重度唯依控19/11/22(五)14:19:16 ID:GH9pk.GcNo.1053977del
>>1053914
>>台灣軍隊主力是志願役
台灣是徵兵制但是沒有廢
無名19/11/22(五)14:39:41 ID:jDmuEAMQNo.1053978del
中共攻佔總統府

希望以上這幕在空心菜在總統府時上演
無名19/11/22(五)14:53:05 ID:lAuu0PTwNo.1053980del
>>1053978
中共官員被戰後大審
希望小熊維尼也在台上
無名19/11/22(五)15:00:55 ID:Bok/jSlMNo.1053981del
>>1053978
你的意思是要大家支持空心菜再做一任?
因為我實在看不出對岸有在六個月內打過來的可能.
真的對面有要打過來的跡象,你會看到人家先出國訪問.
無名19/11/22(五)15:00:55 ID:Bok/jSlMNo.1053982del
>>1053978
你的意思是要大家支持空心菜再做一任?
因為我實在看不出對岸有在六個月內打過來的可能.
真的對面有要打過來的跡象,你會看到人家先出國訪問.
無名19/11/22(五)15:50:52 ID:jDmuEAMQNo.1053984del
>>1053982
如果結局是我寫的那樣 (中共攻佔總統府

希望以上這幕在空心菜在總統府時上演)我可以忍
無名19/11/22(五)15:51:43 ID:u95CU8XMNo.1053985del
>>1053967
目前第一線執勤最多的是志願役啊。
四個月的目前已經不下部隊,沾個水就退伍了。
無名19/11/22(五)15:52:56 ID:u95CU8XMNo.1053986del
>>1053962
當然貴,那也要立法院有編列預算,館長是自己出錢出設備、出人、出場地無償提供訓練的。
無名19/11/22(五)16:04:42 ID:lAuu0PTwNo.1053988del
>>1053984
如果可以親眼看到中共官員統統因為戰爭罪被排隊槍斃的話
我願意讓韓國瑜當總統
無名19/11/22(五)16:54:12 ID:vVLu0OlYNo.1053989del
>>1053988
就只會嘴硬
要等到一個擁有核三位一體的國家潰敗到那種程度,你覺得你能活到那個時候嗎?
無名19/11/22(五)17:22:13 ID:U/jHkgcsNo.1053990del
>>1053989
蘇聯活不過百年耶
無名19/11/22(五)17:33:07 ID:jN1QFW16No.1053995del
>>1053986
接著被某個“格逗傳舞訓練團”壟斷,那將校退役理事長的體型還堪比神豬賽大象、就是鼻子短,全師殺一口、足夠吃半年

我一個體幹朋友說他們來上課,就是等同納涼聊天的爽課,從頭到尾根本就老害在聊對岸有多好多好、說你們統一後當地方武警協力,不用到多好的武術戰技
無名19/11/22(五)18:41:08 ID:E7rDreDYNo.1054008del
>>1053911
遺毒廚又是你啊?
無名19/11/22(五)19:20:40 ID:QR7oAmwMNo.1054009del
>>1053984
我只覺得你是在反串另類幫空心菜拉票,
如果真討厭那人,怎麼可能相信他會堅守總統府與政權共存亡啊!
無名19/11/22(五)20:55:02 ID:jDmuEAMQNo.1054013del
>>1054009
對吼?我太天真了

忘了空心菜還有遇到事情就逃避 找替死鬼擋炮火的特留尼希特屬性
無名19/11/22(五)21:13:35 ID:0lxorafYNo.1054014del
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蔡英文~
萬歲!
無名19/11/22(五)21:30:30 ID:pP4NhKXYNo.1054015del
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蔡英文到戰時會不會堅守岡位我不知道 至少她現在有展現出保衛國家的意願
這可比那一批未戰先降 為敵人讚聲的傢伙好多了
無名19/11/22(五)21:43:21 ID:SaajW0u.No.1054017del
>>1054015
祭央又靠著賣芒果乾可是得益不少阿,表面上不說,私底下可是感激老共到無可覆加阿。就算不說兩岸關係,綠番薯幹掉車輪黨上來的這幾年 胡搞瞎搞的事沒少過,就算不投光頭那個不合格候選人,祭央又這嘴臉我也投不下去阿
無名19/11/22(五)21:54:39 ID:QR7oAmwMNo.1054018del
>>1054015
用嘴愛國護國當然容易啊!
我們大學時有段話,
一個女孩不夠漂亮我們說她很可愛,
她不可愛我們說她有智慧,
她不聰明我們說她很善良,
要是連善良都沒有就只好說他愛國了.
美國第三任總統傑佛遜也說過
"愛國是流氓們最後的藉口"
當時我們這幫流氓常稱讚某些女生愛國.
無名19/11/22(五)21:58:48 ID:pP4NhKXYNo.1054019del
>>1054017
蔡英文確實有做不好的地方 但優劣是相對的
她在兩岸議題的表現 確實比對手還要好

我認為「比較好」就已經夠了 畢竟世界上沒有完美的領導人
如果你想要反駁我 與其挑缺點 不如說誰可以做得比蔡英文更好吧
無名19/11/22(五)22:15:21 ID:sH9mfQ8YNo.1054020del
>>1054019
>她在兩岸議題的表現 確實比對手還要好
你是指選前在台下喊要爭取台獨
然後選上後啥都不做喔?
我當初投她就是看她顛顛的一定會在台上直接喊台獨耶
沒想到上台後只會搞國民黨產而已,她其他有做什麼嗎?除了讓台灣缺電以外
無名19/11/22(五)22:34:17 ID:SaajW0u.No.1054022del
>>1054019
如果選總統只看兩岸議題的話啦....

我懂今天就算我投蔡英文一票,也不見得她所有說出來的政見我都同意;但問題就是她很多表現都讓人看不下去阿,你會因為她的兩岸議題對你來說比較出彩,你就視而不見她其他擺爛的地方就投她嗎?

話說這討論偏離軍武了,我建議要回就要記得sage
無名19/11/22(五)22:37:51 ID:GId1hmNENo.1054024del
>>1053946
>>1053949
詳細一下這作品?
無名19/11/22(五)22:44:02 ID:FLsOnddQNo.1054029del
>>1054019
比較好?雙方都停擺放空話了叫好
那實際在幹事都笨蛋了
無名19/11/22(五)23:09:36 ID:pP4NhKXYNo.1054031del
>>1054020
講修法好了 這關係到國安 應該算是軍武範疇

雖然代理人法仍然在立院卡關 但在這之前 已經修正了多條國安相關法規
比如說兩岸人民關係條例
修正後該法規定 涉及國安機密的官員或將領赴中需要報備 這能有效控管機密外洩
還有規定退休政務官和退將不得到中國參加黨政軍活動 所以中共70國慶才沒有退將去觀看閱兵

還有修正刑法的外患罪 將共諜也納入外患罪的適用範圍
還有通過國安法 提高為中國發展組織 刺探情報的刑責

民進黨至少做到這些了 說一個國民黨內有實際對抗中共的行動吧
無名19/11/22(五)23:52:03 ID:IWx7Cer2No.1054032del
> 說一個國民黨內有實際對抗中共的行動吧
事主說他內心有覺得不妥對抗過自己的良心
>>但最後還是基於禮貌起立唱歌了
無名19/11/22(五)23:55:12 ID:vVLu0OlYNo.1054034del
>>1054020
她還把柯P搞得很慘
無名19/11/23(六)00:19:38 ID:CcrQf8eMNo.1054037del
>>1054020
台灣不是集權政府
兩岸問題頂多做到捍衛主權而已
真要統一就必須全民公投而不是總統說的算

>>1054034
問題是新潮流,新潮流的核心架構還是那個國民黨
但不可否認,蔡英文的宮鬥能力實在爆強
培養也利用了小黃黨,但小黃黨已經變質,遲早會反咬自己
所以也培養新的小政黨好把小黃黨滅了

柯文哲太意氣用事,要做大事的人要沉得住氣
連白海豚都比他有資格問鼎總統....抗壓性要夠
無名19/11/23(六)00:19:39 ID:A/JBIdXwNo.1054038del
>>1054031
別忘了DPP還幹了這些
促轉會東廠事件、口譯哥、陳師孟、管媽女婿...etc
過去綠番薯有主打過什麼? 就是車輪黨貪腐 一人得道雞犬升天
現在換他們執政了 是什麼表現呢?

聽過期待越高 失望越大嗎?
無名19/11/23(六)00:49:59 ID:2bQ3Z/wINo.1054041del
>>1054038
我支持民進黨倒不是因為清廉
況且你舉的例子也沒到貪腐 這些例子中連被起訴的都沒有

我想說的是 批評一方時 也要想想另一邊是否更好
我們總要有一個人來當總統 當沒有更好的選擇時 現在的就是最好的

至少民進黨在對抗中共方面有實際行動 而不是反過來做 所以我才支持民進黨
無名19/11/23(六)01:00:41 ID:Zjv2fsBwNo.1054042del
>>1054041
但對社會底層的人民來說
統獨就只是假議題
那種都市小角落或務農偏鄉地區
社會系政治系覺青都不會去的地方
國家根本不管他們死活,那些人民又對國家有什麼責任?
無名19/11/23(六)01:28:06 ID:euNIas56No.1054044del
>>1054042
你說得好像是一戰前的歐洲國家,在邊界上的人民時常因國界變動(戰爭因素)而對上層統治階級是誰都無感一樣(反正都是要繳稅)

今天阿共來統治,那整個社會系統會是天翻地覆的改變,沒有人可以例外
無名19/11/23(六)01:41:37 ID:A/JBIdXwNo.1054045del
>>1054041
那麼我想表達的就是,DPP過去喊的口號 換了位置就換了腦袋,我絕對贊成DPP/KMT用最嚴格的標準檢視對手...但 用什麼標準檢視別人,就該承受對方用同樣的標準檢視自己,只准州官放火的話...說不過去吧?
過去喊的程序正義呢? 死刑好歹要有個判決書吧? 今天不照行政流程來就是給年輕人機會?那照著規矩來的人都是傻子嗎?

至於你講到起訴....你覺得我為什麼會把陳師孟特別提出來說呢?
現在是已經連行政中立都不想裝了,幾十年抗爭過去了,DPP上台表現不過就是個換名字再粉墨登場的KMT翻版而已。

是的,到最後我們總要選個總統,但是我不投韓 也不想投蔡 其他人選有宋甚至柯(<-這個比較難說) 真的有比DPP來的差嗎? 未必 真的未必。

最後,又回到我一開始的前提啦。 我也討厭阿共,但選總統是只評比兩岸政策嗎? 你真的會只因為她反抗中共 所以其他方面通通都可以無視嗎? 如果你已經有這樣的定奪了,那討論其實沒太大意義
無名19/11/23(六)02:18:10 ID:XmrMwLL2No.1054047del
>>1054045
我支持的原因很簡單
除了兩岸議題之外 民進黨固然有許多缺點 但是這些方面國民黨並沒有做得比較好
既然在其他議題平手 然後民進黨在兩岸議題上拿到一分 所以民進黨勝出

雖然這樣比喻 但我認為兩岸議題不該只佔一分
今天中共是要消滅我們國家的敵人 這是關係到存亡的大事 在兩岸議題上失分是其他優點難以彌補的

一位將軍如果私通敵人 就算他能力再強也絕不能任用
另一位將軍就算能力較遜 有許多缺陷 但他如果是忠心的 那也比前者好一萬倍
無名19/11/23(六)02:22:58 ID:Zjv2fsBwNo.1054048del
>>1054045
蔡政府目前最大嘈點就是綠能並廢核
其餘政策(軟體方面)沒啥好吐槽的

但面對對手選舉方面.....大家都不喜歡韓國瑜啦
雖然真正對手是韓國瑜背後的那個紅色巨人
但攻擊韓國瑜的手段跟當年國民黨用來對付政敵的手法沒啥兩樣....
無名19/11/23(六)02:27:40 ID:zDtGG0vkNo.1054049del
>>1054047
>>另一位將軍就算能力較遜 有許多缺陷 但他如果是忠心的 那也比前者好一萬倍

論被這個無能者害死害慘的底下部屬,找到機會以火炮物理解決的機率?
無名19/11/23(六)02:37:40 ID:buMTxrlQNo.1054050del
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我覺得台灣政治討論一個人最麻煩的地方是任何事情都得先看他的統獨立場
原因無他,一旦統了我們後續也無法再談什麼政策、經濟、法治政策,當然什麼死刑議題、司法判決是否公正是否重審等也只會變成浮雲
非統派也很清楚這種情況,但像民進黨就有拿著黨不敢拿他怎樣的環境作威作福的人
要是真的動了,也會有選民隨他而去(假如真的大部分人認為統獨是假議題的話)
所以想在國政問題上能有更近一步的討論,認為統獨議題要先搞定

我也很想相信明年選舉其實不會影響台灣的獨立性
只是最近每過幾天就跑出一堆鳥事又把我拉回來
====================
補點軍武點好了,在巴哈看過一篇越戰前線美軍在只有反坦火箭下遭遇北越PT-76的事
文中說當時的反坦火箭在射擊PT-76等兩棲戰車時會因龐大的隔間導致後效不足,導致射中好幾發仍有戰力(像現在RPG-7也是常常發生墊個雜物就能擋)
那HEAT針對這種裝甲跟裝甲間間隔很大的裝甲有沒有什麼解法?感覺串聯彈頭也有點難度
無名19/11/23(六)02:56:26 ID:A/JBIdXwNo.1054051del
>>1054047
一個議題在不同人心中的比重不一樣囉 。 是的,兩岸議題的確重要 但我還是那句話,你真的會只因為她反抗中共 所以其他方面通通都可以無視嗎? 版上前陣子也好像有一串討論代理人法案討論的沸沸揚揚 代理人法案尚且如此了 哪天她要是再舉著抗共的大旗 走得更遠了,你還會因為她反共 就支持他嗎?
>>一位將軍....前者好一萬倍(恕刪)
通敵固然不能用,但一位將軍能力較遜,甚至很多事情是顯而易見的,他卻視而不見 一意孤行,這種將軍就算他再忠心,也只是幫倒忙罷了。在軍武版多少有聽過牟田口廉也吧?

>>No.1054048
你覺得為建而建的前瞻沒問題,燕巢直接轉彎連評估都省了的高鐵沒問題阿....好 好喔
無名19/11/23(六)03:02:33 ID:D//HGOAsNo.1054052del
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當年有32萬共軍入越作戰,抗美援越
無名19/11/23(六)03:35:49 ID:XmrMwLL2No.1054056del
>>1054051
>>你真的會只因為她反抗中共 所以其他方面通通都可以無視嗎?
是 因為她的「其他方面」上 對手的表現並沒有比較好

還有像>>1054050說的一樣
>>一旦統了我們後續也無法再談什麼政策、經濟、法治政策,當然什麼死刑議題、司法判決是否公正是否重審等也只會變成浮雲
所以說 我們首要之務是避免自己被統一 說得極端一點 我寧願我的領袖是蔣中正 也不要毛澤東

世界上沒有完美的政府 我們只能比較優劣 從所有選擇中挑出最不壞的
嫌東嫌西哪個都不挑 結果就是一事無成 放著爛下去而已
無名19/11/23(六)05:53:12 ID:Bx0o5ltENo.1054058del
>>1054047
>>民進黨固然有許多缺點 但是這些方面國民黨並沒有做得比較好

(捧笑
這缺點就跟沒了民主一樣
還缺點哩
無名19/11/23(六)05:55:21 ID:Bx0o5ltENo.1054059del
>>1054056
>>>>你真的會只因為她反抗中共 所以其他方面通通都可以無視嗎?
>>是 因為她的「其他方面」上 對手的表現並沒有比較好

壟斷媒體+國家機器打壓

好棒棒喔
做人的下限都不見了叫做「對手的表現並沒有比較好」wwww
無名19/11/23(六)09:01:36 ID:K4SP3EkQNo.1054063del
>>1054052
他們在打獨立戰爭時也一樣是得到蘇聯直接軍事援助
有這樣的經驗,當然也就直接複製利用了
無名19/11/23(六)09:19:04 ID:6JHEvTkQNo.1054066del
>>1054048
別裝中壢人了,不像的
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇19/11/23(六)20:20:38 ID:Q5i5s6NANo.1054166del
>>1054052

] 當年有32萬共軍入越作戰

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-47252535

中越战争40年:从颂扬英雄主义赞歌到艺术禁忌

2019/02/18


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