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PTT那邊的討論水準無名19/12/04(三)23:37:24 ID:/wHcWWL2No.1055579del
戰史版總體水準是不錯的,我發現我留在書籤的精華文很多都是出自該版 (雖然也是有hgt或王石gyu這種奇葩啦)
不過找資料的時候因為關鍵字給出了其他版面的連結
不點還好,一點昏倒
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1493172846.A.579
https://gholk.github.io/ptt/M.1513512097.A.7CC.html
https://www.ptt.cc/man/Gossiping/D315/D64C/D769/M.1476631712.A.FEF.html
(↑這篇好像是戰史版的版大去糾正.雖然推文中還是有異次元居民...)
https://disp.cc/b/654-a07c
https://disp.cc/b/654-a07e
然後我以為水準比較高的
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1367461896.A.D7F.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1474887748.A.882.html
結果也這樣...智障比較少,但似是而非的神論還是一堆

雖然很想叫google不要一直建議一些不堪入目的給我,但想想一般門外漢最先接觸到的就是這些,海鰻可怕的...
無名19/12/05(四)00:07:21 ID:nOj/mNooNo.1055581del
你幹嘛進糞坑再嫌臭?

八卦版跟K島綜合版就一堆不唸書的魯蛇和精障還有剛學會上網的死屁孩在待的
會唸書或認真找資料然後還會思考的根本不會去那邊整天開口問八卦

......不過我滿意外那邊的軍武版也就這種程度而已
該說鄉民一多果然顯現大眾也就這樣了嗎?
無名19/12/05(四)00:24:57 ID:QPZHSST.No.1055583del
>>1055579
>hgt
這隻好像特定的話題還算有涉獵
只是立場很獨
有些西洋或中國古代戰史凡可以拿來操作台獨正當性的都會被他扭曲文創一番
然後二戰和空戰這種它完全不懂的偏偏又很愛上來叫...
>王石gyu
單純的廚而已
話說在別的版看過某個叫GameGyu的也是廢文製造機
嗯...結尾加個Gyu是給網軍方便管理的暗號嗎?
無名19/12/05(四)00:47:35 ID:1byz85PMNo.1055585del
你的連結都是討論二戰戰機
那我覺得這裡戰雷版的無名比較有料
但若純討論古今戰史 PTT 戰史版倒是有不少高手
現代軍事 PTT 軍事版和島民一樣差不多
無名19/12/05(四)01:29:17 ID:AA.kcCrQNo.1055586del
>>1055585
原po第一句就是稱讚戰史版的水準啊
無名19/12/05(四)03:44:29 ID:iuZidMoANo.1055589del
>>1055581
Military一開始只有少數人士的時候水準還不錯 偶爾還可以看到精彩的筆戰
不知道從某個時期開始人口大量湧入 討論就越來越和學術無關了
無名19/12/05(四)10:10:17 ID:kWtcyxCcNo.1055601del
>>1055589
人多嘴雜啊 特別是某版又提高發文門檻了 一堆人只好四處流竄
無名19/12/05(四)10:21:57 ID:AA.kcCrQNo.1055602del
>>※ 引述《dan5209 ()》之銘言:
>肥宅我昨天晚上看電視電影台一部外國片.描述某港灣被奇襲的歷史劇情故事.肥宅我個人感覺.零式戰機在當年應該是世界上最強的戰鬥機吧?
>低空貼近海平面飛行跟蜻蜓一樣.速度之快.機動性又強可以瞬間轉彎或拉高90度飛行.續航力又比當年美國的P40久.可說是來無影去無蹤.
>雷達又很難看到.今天出現這邊.明天突然又出現在那邊.飛機重量又輕盈可以飛行低到一般人曬衣服都看到零式飛機在旁邊的高度.
>零式戰機當年是最強的戰鬥機嗎? 有卦嗎?
>> ※ 引述《dan5209 ()》之銘言:
>肥宅我是飛機迷,不討論政治的話,日本研發的零式戰機,在當年二戰中,為何可以那麼強?連美軍都打不贏?
>它的超高續航力,可以飛很久,還可以貼超低在海水平面上飛行,還可以比照跟特技飛機一樣,飛一飛可以突然拉起,然後迴旋轉向
>零式戰機,簡直是沒有缺點,但為何後來會沒落呢?有沒有卦???
可以看到智障發言來自同一人www
這種一直發廢文洗版而不願把同樣時間拿去充實自己的 就廚啊
跟綜合版那群整天沒事幹只會按F5刷新頁面 版面一當機就開始焦慮症的廢柴有啥兩樣www
無名19/12/05(四)12:04:12 ID:DIY5Oeq6No.1055610del
>>1055579
你在那邊的軍武版想討論二戰戰機大家會叫你去戰史版吧
這種取向不同的版面自然討論水準普普
難道你會說K島角色版有人在討論軍武講得很爛就說K島水準糟糕嗎?
無名19/12/05(四)14:10:32 ID:ljavFFgQNo.1055624del
>>1055610
可能標題引你誤會吧
他沒開地圖炮說ptt全部都很爛啊
看得出來在講戰史>軍武>八卦
只是google推薦的相關連結是看熱門度的
八卦那種一堆智障亂推的偏偏最容易被初心者先看到
大家都受那類帶風向廢文形成第一印象就完了...w
極超重度唯依控19/12/05(四)15:17:50 ID:iupDA8wwNo.1055628del
>>1055589
>>Military
文章好不好要看人
無名19/12/05(四)15:54:35 ID:Ecj7ppAoNo.1055631del
>>1055602
這傢伙講得好像貼海或貼地低飛是什麼零戰獨門的驚人科技成就似的...= =
無名19/12/05(四)21:47:12 ID:CbkANmHkNo.1055658del
檔名:1575553632840.jpg-(69 KB, 1698x1098)
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>可以飛行低到一般人曬衣服都看到零式飛機在旁邊的高度
很難嗎?
無名19/12/05(四)22:00:03 ID:CbkANmHkNo.1055661del
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>可以貼超低在海水平面上飛行
有種跟我比低啊

怕你不敢而已啦
無名19/12/05(四)22:05:03 ID:54L6/RAANo.1055663del
>>1055661
要做到這種低空穩定性要用平直翼
用一般噴射機的後掠翼玩這種超低空飛行是找死....
無名19/12/05(四)22:19:08 ID:CbkANmHkNo.1055671del
>>1055663
不用找噴射機啊
那個零戰廚說零戰簡直沒有缺點的理由之一不就是可以貼水面飛?
那讓零戰來玩一下差1m就砍到水面的超低高度啊?

曬衣服都能從旁看到有什麼了不起
低到能砍你曬衣竿才是真本事(?)
無名19/12/05(四)22:37:17 ID:uEGnNnjUNo.1055675del
>>1055602
>>1055631
阿就反串廢文廚呀
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇19/12/05(四)22:57:08 ID:7t15cSuMNo.1055679del
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>>1055663

1982年的阿根廷战机: . . .
IDS19/12/05(四)22:57:14 ID:nbN6RjdgNo.1055680del
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無名19/12/05(四)23:01:01 ID:nbN6RjdgNo.1055682del
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>>1055679
幫你補圖
無名19/12/06(五)00:38:46 ID:wxnLT7QANo.1055694del
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P-47
無名19/12/06(五)00:39:20 ID:wxnLT7QANo.1055695del
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>>1055694
spitfire
無名19/12/06(五)00:42:00 ID:wxnLT7QANo.1055696del
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無名19/12/06(五)00:44:34 ID:wxnLT7QANo.1055697del
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無名19/12/06(五)00:45:11 ID:wxnLT7QANo.1055698del
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無名19/12/06(五)00:46:32 ID:wxnLT7QANo.1055699del
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>>1055698
Harvard trainer
無名19/12/06(五)00:47:26 ID:wxnLT7QANo.1055701del
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>>1055699
XF7U-1
無名19/12/06(五)00:48:59 ID:wxnLT7QANo.1055702del
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>>1055701
Mosquito
無名19/12/06(五)00:50:17 ID:wxnLT7QANo.1055703del
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>>1055702
Hunter
無名19/12/06(五)00:51:25 ID:wxnLT7QANo.1055704del
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無名19/12/06(五)00:53:20 ID:wxnLT7QANo.1055705del
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>>1055704
飛行鉛筆
無名19/12/06(五)00:53:51 ID:wxnLT7QANo.1055706del
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>>1055705
飛行鉛筆2
無名19/12/06(五)00:55:32 ID:wxnLT7QANo.1055707del
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>>1055706
lower than the Greek economy...
無名19/12/06(五)00:56:40 ID:wxnLT7QANo.1055708del
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>>1055707
大型機,與零戰堪比一戰!!
無名19/12/06(五)00:57:12 ID:wxnLT7QANo.1055709del
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無名19/12/06(五)00:57:42 ID:wxnLT7QANo.1055710del
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無名19/12/06(五)00:58:42 ID:wxnLT7QANo.1055711del
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無名19/12/06(五)00:59:28 ID:wxnLT7QANo.1055712del
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無名19/12/06(五)01:00:02 ID:wxnLT7QANo.1055713del
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無名19/12/06(五)01:01:14 ID:wxnLT7QANo.1055714del
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>>1055713
障礙賽
無名19/12/06(五)01:03:22 ID:wxnLT7QANo.1055715del
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>>1055714
零戰來戰!!
無名19/12/06(五)01:03:52 ID:wxnLT7QANo.1055716del
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>>1055715
來戰阿!!
無名19/12/06(五)01:06:36 ID:wxnLT7QANo.1055717del
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>>1055716
看你是在哪曬衣服囉...?
無名19/12/06(五)09:01:40 ID:qlEDeNugNo.1055728del
>>1055717
超大型烘衣機(開AB)
無名19/12/07(六)23:34:45 ID:12drABk.No.1055902del
>wasureta:
>美國後期也要用三架野貓加戰術才打得贏一架零戰好嗎 美國會贏純粹是因為封鎖日本石油 零戰沒汽油=垃圾
>其實美國如果沒發現零戰的弱點 三架野貓也贏不了
>silentsoccer:
>落不落伍不清楚啦,可是我很清楚美軍要二對一甚三對一以取勝欸
>二戰戰史評定數一數二的空優機被你講的那麼爛?! 一對一還沒幾個敢報出名號呢,好棒棒啊你!
奇怪...這個交換比傳說是從哪裡發明出來的...是不是把雪曼圍毆虎式的交換比移花接木到天上去了啊?
>moonshade
>馬里亞那海戰的時候美國一對一通常是沒勝算的
えええぇぇぇ─?這跟我知道的馬里亞納不一樣啊啊啊
我看日本學研戰史叢書說該役的時候 連那些老手開的督戰隊或直掩隊的零戰 趁地獄貓跟艦攻艦爆或自殺零戰糾纏時去用偷的 還要死三架才換人家一架
怎麼變成美國一對一沒勝算?
無名19/12/07(六)23:36:17 ID:12drABk.No.1055903del
>machiusheng
>大日本帝國要不是沒油 沒鐵 沒航母.沒......早就痛扁米國
有油有鐵有航母的時候也是被痛扁吧 頂多是互相痛扁這樣
>moonshade
>尤其是艦隊防衛戰,零式貼水面有很高優勢
怎麼又來一個貼水面有很大優勢的信徒?這流言誰發明的啦?
>selvester
>這種捨棄一切重量都給引擎 油 彈藥的飛機…超強工程師power spike在前期 吊打半個地球3年
...吊打半個地球3年?這哪條世界線的地球?哪條世界線的二戰?
有點有趣的反面意見19/12/07(六)23:38:50 ID:12drABk.No.1055904del
>FW190Pilot
>滿廢的嘻嘻
我知道PTT有一位署名BF109Pilot 原來還有開另一款的同僚也在那?
>GTOyoko5566
>開零式就等於你在工地工作不戴安全帽不綁安全繩然後在高架上沾沾自喜說自己很輕巧靈活
ww好妙的比喻www
無名19/12/07(六)23:39:29 ID:Bda0PGcINo.1055905del
>>1055903
高堡奇人世界線來的?
無名19/12/07(六)23:56:07 ID:12drABk.No.1055906del
>多年前因為蠻喜歡零式的外型,稍微對他有點點了解!
講出下面這種話↓你也好意思說你了解= =
>以戰績來說 他是唯一一個能以螺旋槳戰績 pk 噴射戰績的飛機
戰機和戰績不會分的語障就不說了 零戰什麼時候能pk噴射機了?根本都沒pk過一場好嗎?
又不是早期分房亂排的沃桑德!哪遇得到啊?就算把二戰噴射機之中最弱小殘窮的貴國橘花拿出來 零戰也沒跟它模擬較量過吧?
>可是我很清楚美軍要二對一甚三對一以取勝欸
>因為蠻喜歡零式的外型,稍微對他有點點了解
奇怪?為什麼看起來就是門外漢的都說自己有點懂甚至非常懂?
>haworz: 幹你娘,就是零式把重慶炸的不要不要快投降,米國才決定要用台灣當餌勸誘蔣介石
喔喔喔娘子快出來見上帝 有另一條世界線的旅人上PTT啊!
>machiusheng: 皇軍要不是沒油 沒鐵 沒航母 沒潛艇 ... 早就滅了米國
喔喔在別串才說痛扁米國 現在到別串洗同樣說法還升級成可以滅了米國了!
無名19/12/08(日)00:48:15 ID:jFjLGetINo.1055912del
>>1055902
零戰在太平洋開戰初期的確有段時間是1換3甚至1換5的優勢交換比
(當然他們自己吹成1換10~12啦)
不過這段時期並沒有很長
對美國的話大概比半年多一點而已 不到1年
要加上對中作戰和諾門罕的部份才會超過1年
跟美國大概支撐到42至43年交界還互有往來
然後之後交換比就是一路瀉...偶有幾次優勢但擋不住整體趨勢
到44年底至45年那是有扳平都要宣傳成大勝的慘況了
無名19/12/08(日)01:17:12 ID:jFjLGetINo.1055913del
>>1055903
零戰在艦隊防空上初期確實是有著高水準的表現
雖然主要歸功於零戰駕駛員的高練度
但要是飛機性能沒好到一定程度的話也不可能有這麼好的表現
後來攔截表現下滑除了飛行員的折損以外
在科技與戰術的競賽跟不上有更大關聯
不能說零戰無責任但也不能全怪零戰

然而這跟啥貼水面飛行的能力都沒什麼屁關係
...沒人攔截是跟人家在比低的
無名19/12/08(日)11:10:11 ID:H.O2Kre.No.1055925del
>馬里亞那海戰的時候美國一對一通常是沒勝算的
說中途島之前還沒啥問題 畢竟當天除了薩奇神打以外其他野貓和水牛的交換比還是輸慘慘
但敢扯日軍交換比被血洗最大的單日...而且對方主力都變地獄貓和海盜的馬里亞納...這是刻意反串幫零戰招黑吧?
>haworz: 幹你娘,就是零式把重慶炸的不要不要快投降,米國才決定要用台灣當餌勸誘蔣介石
...所以你就知道覺青文創歷史都哪類人在買帳了
(之前好像才某人的夜轟B-25插畫被1450亂加文字魔改成另一個"國民黨不讓你知道的歷史"系列素材不是?)
無名19/12/08(日)11:15:57 ID:H.O2Kre.No.1055927del
檔名:1575774957558.jpg-(116 KB, 960x789)
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啊 找到了
泰莎艦長控19/12/08(日)15:29:06 ID:f7raYLdENo.1055949del
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>>1055902
野貓:從來沒有零戰可以越過我的薩奇剪!!
>>1055903
貼水面的優勢可能是因為零戰能潛入水中躲避追擊吧(胡扯)
無名19/12/08(日)15:38:57 ID:OIVSFoYgNo.1055952del
>>1055927
相對的 沒有中華民國
台灣現在早就用簡體字了
然後那些台獨分子鄉紳階級
大概在紅衛兵時期早就被鬥死成黑五類了
所以到底應該感謝中華民國
還是應該反抗中華民國?

另外按照圖中的邏輯
美軍二戰轟炸台灣可是更不遺餘力
為什麼現在那些愛台灣的人
卻又拼命去抱人家大腿呢?

說穿了又是老套的雙重標準呀
無名19/12/08(日)15:57:05 ID:eht/lmbcNo.1055953del
>>1055906
說不定他是真的指戰績阿w
無名19/12/08(日)16:24:59 ID:TqFxjps6No.1055955del
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>奇怪?為什麼看起來就是門外漢的都說自己有點懂甚至非常懂?
借本版之前有人貼的圖來說明這種現象

蘿蔔版也有人跟人家以訛傳訛
還說劇中"的確有"實際上不存在的台詞
現正熱映中

「你不相信?我跟你講鐵到不能再鐵啦!」

這種被打臉後都消失無蹤的....
無名19/12/08(日)16:44:59 ID:hZgJMZngNo.1055957del
>>1055952
因為有個日本過更爽才忌妒阿
有GHQ安裝民主化政府誰要改崇拜蔣皇帝中國人
日本開戰前台灣還在遊行爭取公民權
至少日本還會把憲法當一回事不是隨機殺害人了事
戰後有錢受教育的台灣人也有跑路到日本去

剩下來管你是中國來還本土的民主派都屠一屠處分掉
現在這些做皇帝夢的KMT還想要改抱習皇帝大腿
這些大清的叛徒從來沒有打算在中國跑民主政府拉
一群白癡為了別人的皇帝夢作嫁
無名19/12/08(日)16:47:19 ID:5r8R0WcsNo.1055958del
>>1055957
日本就算被炸好幾次底子也比台灣好吧.....
日本戰前好歹有自己的技術人員還有學校
台灣那群醫生還有教師能做什麼...
無名19/12/08(日)17:12:19 ID:emDm8k6wNo.1055959del
>>1055906
繼匪賊鷗吹"五式戰的升力設計 美國要到軍刀之後才趕過去"的神論之後
台灣這邊又有人相呼應的吹零戰是唯一可以pk噴射戰機的螺旋槳

在哈日哈掉智商這點上 真是兩岸一家親啊
無名19/12/08(日)17:19:02 ID:71xnD.oINo.1055962del
>>1055959
人家只是傲嬌仇日
實際上是舉國昭和化的真.日雜政權
台灣這種只會嘴上媚日真的沒法比,不能比啊
無名19/12/08(日)20:15:00 ID:w3KMD7IMNo.1055980del
>>jimmy5680 (不太會飛的企鵝)
戰史版的版大本文是沒出啥包 但回應底下的推文倒是有令我傻眼的部份:
>日本的技術落後甚多,雖然產能比義大利好
義大利在很多方面超越日本 但也不是各方面都贏日本吧?
比方說航空發動機 義大利飛雅特被罵翻了 日本的1500馬力以上的作品還多得多
日本的航空槍砲雖然沒他們自己吹的那麼一流品 但看向義大利那個有口皆呸的布瑞達SAFAT...(二戰航空機槍13mm級距中墊底的評價)
日本搞出了自動空戰襟翼 (還不只一種) 義大利就沒有這方面的科技啊
海軍方面的技術日本應該領先義大利更多 不過我不熟就不獻醜了
>但是日本拿了藍圖還是造不出東西,根本搞笑
秋水和R20...呃我是說ネ-20 有造出來啊 哪有拿了圖紙還造不出來?
你說MG151/20那是沒錯啦 但是連美國試圖仿造都失敗了 日本怎麼可能仿造得起來...
無名19/12/08(日)20:52:32 ID:5r8R0WcsNo.1055981del
>>1055980
戰史問題是那批老人都退了,剩下的在之前都是二三流水準
很多問題在沒有新的爆炸性史料出來下老文就能解答
問題是那批人都不去看
無名19/12/08(日)21:49:02 ID:SyVv0kaANo.1055983del
>>1055980
>比方說航空發動機 義大利飛雅特被罵翻了
義大利在二戰中的軍用航空引擎真的多半不怎麼樣 戰雷版最新的無名高手文底下的推文多少也有提到一點
>日本的1500馬力以上的作品還多得多
不過這樣講也有對義大利不公平的地方 - 因為他們科技線到1943年下半~1944年左右的時候斷了
就跟你笑二戰法國科技貧弱但人家幾乎沒有1940年以後的科技線 (盟軍收復法國後再起的計畫都因為斷層嚴重 成果大多要戰後才出得來)
只論1939年之前的科技成果的話法國即使不是最強也還在領先群內
要嘲笑義大利航空引擎的話拿日本43年時的表現平行比較才公平
那時譽還限1800馬力 火星也各種故障 比義大利最高水準的1700馬力只好個零頭而已
....日本能吹2000馬力也是44年下半的事 那時的義呆早就歇菜了
無名19/12/09(一)01:20:44 ID:lbC/LqzgNo.1055988del
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>>1055957

>>有GHQ安裝民主化政府誰要改崇拜蔣皇帝中國人

(笑
你說啥?

>>日本開戰前台灣還在遊行爭取公民權

然後像蔣渭水一票人被故意打到要死才放回家
蔣渭水是命硬才逃過一劫的那個

>>至少日本還會把憲法當一回事不是隨機殺害人了事

有沒有聽過南澳潛水艇案?
全村一百多人無故失蹤被特高抓去
直到國民黨到台灣這件事才曝光

>>戰後有錢受教育的台灣人也有跑路到日本去

對, 美國這件事查的很清楚:台灣根本就沒人在搞台獨in 1949

>>一群白癡為了別人的皇帝夢作嫁

而你每一句都可以被打臉
這夢做得還真美wwwwwww
特高表示黑人問號???19/12/09(一)03:29:03 ID:dl2opUjENo.1055990del
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>>1055957
>>日本還會把憲法當一回事不是隨機殺害人了事
這位又是哪個世界線的穿越者??我知道了,你們那世界的日本年號叫太正對吧!!
無名19/12/09(一)08:26:08 ID:w.CVCKiQNo.1055995del
>>1055957
特高跟憲兵表示:

警總跟台灣憲兵還是算他們的學弟
為了避免有人又跳針轉型正義

特高部份成員戰後還參與了警視廳還是警察廳的改組(有特高成員發現狀況不妙 跑去主動向美國輸誠 美國由於忌憚戰後共產勢力也接受了他們)

憲兵比較慘點 被處死了300多人 但憲兵部隊到1945年憲兵帳面上已經有幾萬人了
無名19/12/09(一)08:27:20 ID:P4VUcjqMNo.1055996del
>>1055949
零戰的氣動設計充滿潛力:"潛"到水下的能"力"
無名19/12/09(一)08:41:18 ID:eVz.0e.YNo.1055997del
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>>1055955
圖很好 借來一用

以前在版上肆虐的賤畜哥
也屬於這知識淺薄但自信爆棚的蠢鈍高峰一員
跟上面嗆零戰無敵或數一數二的那些小白同屬一類

被無名高手打爆的這一幕真是有夠大快人心的www後來不來這邊鬧大概是發現被打臉太多次丟不起這個臉了吧www
無名19/12/09(一)08:57:49 ID:dO9JZrEANo.1055998del
>知識淺薄但自信爆棚的蠢鈍高峰
偏偏懶人包文化助長了這個風潮。每個人都以為花幾分鐘就能了解事件全貌,自己就也有資格評論上兩句 (然後言論自由又成為它們跳針的擋箭牌)
以前那種基於自己不夠懂而傾向先讓別人回答自己再學習的謙卑也就沒了

像開版婊的某王石就是那種很愛秀自己"很會用搜尋引擎"但對資料內容毫無過濾和辨識能力的蠢鈍底層
每次被打臉就開始狂找維基或網站內容東拼西湊+斷章取義成它要的片段然後整篇貼過來用洗的,但內容沒有回答到問題就算了,還露出更多破綻,越補越大洞

然而你開始打新的破綻時它就貼更多沒有重點不知所云的文字過來擋,所以經常是上面本文很精采但下面推文整個臭掉...
無名19/12/09(一)09:06:20 ID:7ts7yISYNo.1055999del
>>1055997
這隻我還記得w 有段時間標題很愛用「島鏈政策的確保」的那個廚ww

我會嘲笑牠直到K島沉沒的那一天www
無名19/12/09(一)09:21:48 ID:bBjclExMNo.1056002del
>>1055999
>「島鏈政策的確保」
拿這幾個字去google就會跳出整排跟外獨會有關的搜尋結果
你就知道為什麼當時會被各方用文獻打臉成這樣還是死皮賴臉的天天洗版了
...大概也是領了錢有業績要達成的那種 或政治狂信者
...或兩者皆是
無名19/12/09(一)09:30:34 ID:BLv2By.cNo.1056003del
這串是軍武版廚的點名嗎?

那我也來提個衛星廚
整天想用衛星和東風打航母卻連衛星傳輸能力都搞不清楚的智障
無名19/12/09(一)10:19:12 ID:lDVd8lw.No.1056004del
>>1055988
還有瑞芳礦業望族李家
也曾遭人誣告謀反,引發了1940年的瑞芳事件
李氏家族有20多人死於獄中
無名19/12/09(一)10:54:27 ID:epJ9/.IgNo.1056005del
>>1055957
>至少日本還會把憲法當一回事不是隨機殺害人了事
小朋友上歷史課的時候別睡覺啊
當時的日本可是軍政府
行事風格跟現在那個朝鮮人民共和國完全一樣
現在的朝鮮人民共和國會怎麼處理異議份子
那時候的日本政府就用同樣的方式處理那些〝非國民〞
無名19/12/09(一)13:13:57 ID:rbbKmZigNo.1056014del
>>1056005
歷史課睡覺的是你吧
至少日本不會殺加入議會設置請願的人 加入228處理委員會可是會被槍斃的
無名19/12/09(一)13:29:48 ID:TybV6oGcNo.1056016del
>>1056014
議會設置請願的時間點前後 國民黨還在搞社運呢(五四運動) 你能不能先拿同一時間點的事來類比啊? 而且很重要的一點議會設置請願那夥人可沒佔領警局 搶武器

抱歉 我忘了有人上課在睡覺了
無名19/12/09(一)13:47:43 ID:R4L3m5u2No.1056017del
>>1055999
就算K島沉了我也會繼續到其他地方笑它w
無名19/12/09(一)13:52:28 ID:rbbKmZigNo.1056018del
>>1056016
228處理委員會很多是醫生律師等知識分子 他們可沒佔警局搶武器
當然你如果要扯他們是台共這種陰謀論我也沒辦法
無名19/12/09(一)14:32:57 ID:dl2opUjENo.1056023del
>>1056018
所以你也知道228有人占警局搶武器嚕?
我比較驚訝的是這個19/12/09(一)14:36:33 ID:q/wiB2r.No.1056024del
>>1055980
>它是偷雞,輕量化,無裝甲,全機鋁,中彈就著火
>機身鋁合金 所以輕
當時哪架全金屬的戰鬥機不是主要以鋁構成?野馬雷霆都還是啊?直到今天還是一堆鋁構成的戰鬥機啊?這怎麼會是零戰的原罪?

..."超超杜拉鋁"講不出來對不對?
要糾正人家的自己也亂講是哪種榜樣...19/12/09(一)15:10:54 ID:q/wiB2r.No.1056027del
>>1055980
>零戰因為發動機太垃圾被迫在結構上打洞來達到大日本帝國海軍的要求,帶來的影響就是機體強度很脆弱
在構造材上打孔是各國皆然行之有年的做法
零戰的問題是"過量打孔"減重將強度削到剛剛好夠用的邊緣 餘度留太少 一受損容易直接強度不足空中解體
不然就是改良型只要一增重 立刻透支機體強度 只好再另外補強 當初花錢花時研究怎麼透支餘度 現在再花錢花時間把餘度補回 雙重浪費時間資金
不是說在結構上打孔有什麼不對
>而且那時候還沒有抗g衣,ME-262都不敢玩瞬間拉成90度了你覺得區區一個垃圾引擎+脆弱機身的零戰玩得起?
二戰哪裡沒有抗G衣...初期灌水和充氣的產品就是二戰間開始實用化的啊 (當然日本飛行員沒這種東西穿就是了)
>瞬間拉高90度這動作技術上來說我們稱他為眼鏡蛇機動,這東西SU-27比較會玩
因為動力和升力餘裕可以支撐短暫急促的大角度爬升 這跟眼鏡蛇機動有什麼關係?講這話的人迎角和攻角都不會分?
而且真要說的話低速下不容易失速而功重比又不錯的零戰還比較允許做這種特技操作 Me262沒累積到一個速度拉大角度爬升反而有進入失速的危險
...當然這不表示零戰爬升率比Me262高啦 這只代表零戰的機翼允許它在格鬥時做比較陡峭的爬升角罷了

我想起以前哈哈那邊有個小白還說什麼眼鏡蛇機動是因為二戰中P-39空中眼鏡蛇的這個機動太令人印象深刻 所以以後同樣動作以它為名來致敬啥洨的

P-39啥時會低速大攻角仰頭機動了啦?

還看過二戰中兩機爬至升力極限再甩頭下來的榔頭機動也被小白拿來獻寶:"你們大家一定不知道這是什麼吧?我教你們 這叫眼鏡蛇機動"

⊂彡☆))∀`):有沒有小白覺得只要嘴上掛著"眼鏡蛇機動"就顯得自己很懂空戰的八卦?
無名19/12/09(一)16:08:57 ID:9dGAAg.sNo.1056030del
>>1055988
南澳潛水艇案?
無名19/12/09(一)16:48:16 ID:xqfl/K8YNo.1056032del
>>1055995
> 特高部份成員戰後還參與了警視廳還是警察廳的改組

某次把柯南劇場版當風飛鯊在看的派對電影場合

"日本這個公安警察到底是怎麼回事"
"就日本專門管反情報反顛覆反恐怖這一類的警察"
"啊不就是特高"
"這樣說也對呢"

(然後劇中身為公安警察的阿姆羅還很理所當然為了守護日本栽贓毛利
無名19/12/09(一)16:50:29 ID:JMaDfeysNo.1056033del
>>1056030
我想他少了一個方字
無名19/12/09(一)17:11:55 ID:TybV6oGcNo.1056035del
>>1056032
傳聞特高不少特高成員戰後幫忙組建了公安警察 兩者會很像也是正常的 而且公安預算基本不公開 又有疑似自導自演的前科(菅生事件 有公安臥底的搜查員提供炸藥炸掉派出所)
無名19/12/09(一)17:24:32 ID:5KYYVmqMNo.1056037del
美國有CIA,英國有MI6,都很活躍在(戲劇)而廣為人知
可以介紹一下現代日本的情治單位嗎?
無名19/12/09(一)17:59:53 ID:QCZQfZg2No.1056039del
>>1056023
你講27部隊?帶頭的有中國共產黨黨員。
無名19/12/09(一)20:24:07 ID:KgC/nZHwNo.1056084del
>>1056027
以前戰雷版也出現過那種會翻譯一兩篇英文維基就擺出覺得自己可以教大家的嘴臉
但內容錯誤百出、誤人子弟,被糾正還撐在那裡說自己臉不痛
或才上版6個月就擺譜喊著「你竟然不認識我」的小白

蠢鈍世代
無名19/12/09(一)20:34:01 ID:lbC/LqzgNo.1056089del
>>1056039

全都有
台北一開始的流氓
後來的學生
都有去搶警察局
嘉義的警察回憶錄裡更是到家門口堵人要槍
無名19/12/09(一)22:44:15 ID:q7evlOOQNo.1056114del
>>1056027
零戰被黑過頭了
黑到連用在它身上的正常工法和戰術都被黑= =
無名19/12/10(二)00:07:42 ID:cRkG29qENo.1056121del
>>1056032
>把柯南劇場版當風飛鯊在看
我對這句比較有興趣w
無名19/12/10(二)00:55:19 ID:eaRDbYPsNo.1056126del
>>1055902
雪曼要死四輛到五輛才能換到一輛虎式這說法不是也有人反駁說只是傳言嗎?
>連那些老手開的督戰隊和直掩隊的零戰 趁地獄貓和艦攻艦爆或自殺零戰糾纏時去用偷的 還要死三架才換人家一架
雖然知道美方宣稱的1:19也有誇大的成分
但沒掛炸彈又能趁人家在忙的時候偷襲 交換比還這麼慘是怎麼打的...
無名19/12/10(二)02:59:46 ID:B6Lm18OQNo.1056135del
>>1056126
零戰小便20砲而且彈藥超少
7.7機鎗打不痛格魯曼鐵工廠
無名19/12/10(二)07:24:48 ID:G9CZZzlgNo.1056140del
>>1056035

特高的語源本來就是英系警察的Special Branch(然後加了高等兩字瞬間廚二感爆表)
公安則比較偏向戰後美式的國家安全概念轉化而來, 不過負責的內容本來就差不多

至於血統跟做事方式如何之類的有沒有一起繼承嗎, 嘿 嘿 嘿
無名19/12/10(二)08:53:10 ID:dfU7UH5MNo.1056141del
>>1056114
用在它身上的航空技術是正規的沒錯
可是崛越做到劍走偏鋒太超過了才把這些飛機搞得這麼極端
一架全金屬應力外殼的飛機主翼外板厚度只有0.5mm
光平飛到極速附近就起皺實在是戰史僅見
打孔減重打到連機尾配重錘的骨架也被打孔
結果俯衝速度一高配重錘就斷掉導致機尾震顫到無可補救強度塌陷最終尾翼一一崩解
...哪個正常設計的飛機會連安全裝置都打孔減重?
然而軍方對這些事故的解決方式就是把配重錘支撐架的打孔取消再把主翼"增厚0.1mm"
然後就強推這個設計上戰場了

零戰的優秀性能就是拿透支人員安全性換來的
完全捨棄防彈還有設計當下的時空環境因素在
削皮鑽骨就違反常識不能稱為正常
無名19/12/10(二)09:05:45 ID:izL3/YFoNo.1056142del
>>1056126
五輛雪曼是最小單位,所以一台虎式也是五台去打
如果是75炮的話那別說虎,正面對抗四號h也沒優勢
無名19/12/10(二)11:32:04 ID:GZhHpAaMNo.1056153del
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>>1056142
那三輛雪曼碰到虎式怎辦,當然是後撤等到湊到五輛再去挑戰虎式

虎式遇到三輛雪曼,當然是油門全開 PANZER VOR
無名19/12/10(二)11:43:10 ID:iiC6UlHMNo.1056154del
>>當然是油門全開 PANZER VOR
然後變速就掛了
無名19/12/10(二)13:21:39 ID:uucD7AUMNo.1056159del
>>1056153
找人圍毆啊 還有對手如果是三台螢火蟲或簡單8 我就會改替虎式默哀

PANZER VOR? 雖然很少見 但虎式在義大利跟北非都有被打殘的經歷 倒也不是真的那麼無敵
無名19/12/10(二)14:03:11 ID:G9CZZzlgNo.1056164del
>>1056153
> 虎式遇到三輛雪曼,當然是油門全開 PANZER VOR

手上有隨著距離放大的主炮跟裝甲優勢, 如果對面是稀有品種更要保持距離免得被兩三下反殺
也只有脖子癢到失心瘋的才會忘了這些東西縮短距離貼上去
無名19/12/10(二)15:21:49 ID:PCgFJ2IMNo.1056168del
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>>1056164
雖然你是對的,但這是搞笑梗
無名19/12/10(二)15:25:03 ID:NcHiN2sANo.1056169del
>>1056135
這個答案不太對
馬里亞納時的大部份零戰應該都已升級到五二型為主了 這些機體沒在用短管小便彈道的一號砲
三二型或二二型在當時都已經算待退的湊數舊式機 有些也改裝長砲管的九九式二號砲了

雖然說零戰有開砲時的撓翼問題所以彈道還是不夠好
但至少什麼炮彈初速不夠或彈道小便 兩門砲各60發幾個點放噴光光之類的 已經不會是這個時期的問題

7.7mm倒可能還是很普遍 記得赤松還是杉田就是在44年下半跟大本營痛切的建議
「別再叫飛行員靠根性去彌補不足的威力了 我們的飛行員平均練度和敵機的性能+防禦只會讓這種東西在現在戰場上接近"無用の長物"」
無名19/12/10(二)17:09:55 ID:9UQPpRWgNo.1056179del
>>1056153
大家都是乖乖繞背打,你雪曼就比虎式靈活幹嘛要正面去跟他玩。
另外,在對美軍來說在戰場上碰到虎式其實跟一般吉翁兵撞上鋼彈+阿姆羅一樣難。
無名19/12/10(二)17:18:31 ID:.M48H6woNo.1056181del
>>1056153
如果是相同技術的玩家,在WOT裡,虎式死定了wwwww
wwwww19/12/10(二)17:24:04 ID:r3YKhWjINo.1056183del
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>>1056181
如果是相同技術的玩家,在WT裡...
無名19/12/10(二)17:40:08 ID:dfU7UH5MNo.1056186del
>>1056183
wwwwww
無名19/12/10(二)19:54:26 ID:f1GVORtwNo.1056201del
>>1056141
>削皮鑽骨就違反常識不能稱為正常
不過依照當時軍方開出的性能要求再加上當時三菱手上擁有的引擎出力不足,這也是沒辦法的事
即使日後換了引擎,但是帶來的性能優勢以及戰爭需求也讓軍方不想重新再設計,反正依靠當時可說是超一流的飛行員以技術彌補就可以縱衡當時的亞太天空了.....
主翼會起皺的事坂井有提過,那是老手飛行員鑑別是否為中島產和三菱產的依據之一,會皺的,一律是中島產,早期坂井這些資深飛行員還能挑三菱製的機體,不過到後期幾乎都是中島機就沒得挑了
無名19/12/10(二)19:55:16 ID:GA8FDnwcNo.1056202del
>>1056201
不過坂井也說過開起來手感沒差多少
無名19/12/10(二)19:56:11 ID:VnkcNENUNo.1056203del
>>1056169
那時日本海軍不是有13.2mm重機鎗了
陸軍好像也有13mm車載重機鎗
沒想過把那裝上飛機嗎?
無名19/12/10(二)20:00:08 ID:WM2vJcwINo.1056205del
>>1056183
該死的盟軍CAS!!
無名19/12/10(二)20:03:30 ID:4bVhT3TYNo.1056206del
>>1056153
那要看型號
雪曼76砲能用HVAP
不過盟軍HVAP發給雪曼發很少 大多是高爆彈

反倒是地獄貓拿得多

另外雪曼105榴也能打虎式,雪曼碰上虎式並沒有T-34/76來的無力,而且溼式彈架被擊中也能防止誘爆,安全性還有威力比蘇聯人的好多了
無名19/12/10(二)20:08:43 ID:4bVhT3TYNo.1056207del
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>>1056205
誇大太嚴重了

德軍車子丟掉還有損傷英美空軍只占很少部分,大多數還是陸軍打下來的
無名19/12/10(二)21:06:11 ID:pHO1ugs2No.1056210del
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>>1056153
那如果是遇到虎二呢?
無名19/12/10(二)21:16:43 ID:W2JIA3jYNo.1056211del
>>1056203
居然想把陸軍的東西裝上海軍的飛機?
你是陸軍派來的間諜吧(X
無名19/12/10(二)21:30:46 ID:tx8BkN3UNo.1056213del
>>1056201
早期三菱都是參與打造原型機或預量產的那批技師手把手帶出來的熟練工在造機 在張設蒙皮和敲釘上很謹慎工整
(零戰平均0.3~0.6mm的薄蒙皮面積一大會顯得非常軟 師傅在敲打整形到技工放至定位的過程中有不當碰撞或定位勉強的場合就會凹凸或起皺)
(而零戰的沉頭釘是要內外雙邊敲打的複雜工作 不是像日曜大工在木頭上打釘那樣 要全機幾千根根釘子都打得很工整也是很耗工的事)
簡單的說三菱是把接近手工藝的造機技術盡可能地簡化再加人手分工去做 但中島就是當工業製品在造 頂多製程和審核採用高標
所以明明是三菱的設計 但卻是中島造得多又快還比較便宜 可是你要說每一架成品出來的品相 那還是三菱的好

所以早期會有"品質的三菱 濫造的中島"一說 (...奇怪 這句的日文原文怎麼找不到了?一堆連結都炸掉)

不過1944年夏之後不管是中島或三菱製的都差不多了 一來是中島產線熟練度上升 二來是無論三菱或中島都被召熟工去充軍伕 製作現場都有青黃不接問題
無名19/12/10(二)21:51:23 ID:tx8BkN3UNo.1056214del
>>1056203
零戰開始採用13.2mm機槍是從五二型乙開始 這型產量不多 是昭和十九年(1944)初首飛
不太確定服役是否有趕上馬里亞納戰役 但就算有也不會是部隊主力 頂多佔部隊編成的一小部份
參與該役的零戰應該大部份機鼻內都還是7.7mm機槍為主
何況五二型乙的13.2mm也只在機鼻右側試裝一挺 對戰局整體影響沒有那麼大 (雖然試用者反應是機槍又回到有效火力了沒錯)
>>1056203
陸軍的12.7mm很早就上了陸軍的飛機 (從一式戰·隼就開始換裝了) 還因為マ弾的加料校果又拖遲了20mm機砲的換裝進度
但是槍砲規格不互通的關係 海軍飛機沒辦法受惠啊
無名19/12/10(二)22:45:31 ID:4bVhT3TYNo.1056219del
>>1056210
虎二要看甚麼時候生產的,有些型號出來的時候因為曼斯坦把烏克蘭整個搞丟造成礦源沒了,導致裝甲品質下降不少
無名19/12/11(三)08:30:54 ID:p6zNMricNo.1056222del
>>1056213
零戰那個蒙皮實在是....
看過不少戰損迫降或是墜落殘骸照片,蒙皮可能是被開洞 可能是撕裂 可能是扭曲,但只有零戰的是皺成一團
無名19/12/11(三)09:29:14 ID:M0WzDSeINo.1056223del
>>1056214
>陸軍的12.7mm很早就上了陸軍的飛機 (從一式戰·隼就開始換裝了) 還因為マ弾的加料校果又拖遲了20mm機砲的換裝進度
>但是槍砲規格不互通的關係 海軍飛機沒辦法受惠啊
陸軍:你們怎麼還在用7.7mm豆丁小銃啊?現在昭和十九年了大哥!跟上好嗎?
海軍:誰像你們昭和十八年了還沒完全普及20㍉砲啊?這東西在昭和十六年就是咱主力零戰的標配了
陸軍:九九式一號砲這種爛東西你們也好意思吹?
海軍:強過你們拿媽蛋(マ弾)自我麻痺說機槍威力還夠用啦!
無名19/12/11(三)10:01:19 ID:z5K0lwOMNo.1056226del
>>1056223
M2表示:敗犬的對罵
無名19/12/11(三)13:40:48 ID:YFfV2d3oNo.1056254del
檔名:1576042848205.jpg-(27 KB, 500x276)
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>>1056222
這是迫降的颶風
(因槳葉是木質所以觸地斷光)
無名19/12/11(三)13:44:19 ID:YFfV2d3oNo.1056255del
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>>1056222
這是迫降翻覆的D.520
無名19/12/11(三)13:56:26 ID:YFfV2d3oNo.1056256del
檔名:1576043786080.jpg-(27 KB, 400x303)
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>>1056222
這是迫降+翻覆一圈後的野馬
無名19/12/11(三)13:59:02 ID:YFfV2d3oNo.1056258del
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>>1056222
這是撞地又翻滾過的野貓
無名19/12/11(三)14:00:28 ID:YFfV2d3oNo.1056259del
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>>1056222
這是高速撞地又翻滾過的飛燕
無名19/12/11(三)14:02:32 ID:YFfV2d3oNo.1056260del
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>>1056222
然而這是迫降但沒翻滾過的零戰

...XD
無名19/12/11(三)15:28:20 ID:XT/D1gn6No.1056273del
>>1056260
Woo..通常摔成這樣 駕駛能活下來的機率有多少啊?
無名19/12/11(三)15:44:54 ID:CAAPxwIUNo.1056275del
>>1056273
沒燒都還有機會得救
不過傷到骨盆和脊椎沒辦法再飛的機率很高
當然也可能像古賀零戰那樣,駕駛脖子直接折斷
良好的人因工程可以降低這類慘案的機率
只是大概永遠無法讓他歸零(所以高度夠,狀況也許可的話還是跳傘吧
無名19/12/11(三)15:52:37 ID:MviFKFDQNo.1056276del
>>1056275
飛洲之星.......
無名19/12/11(三)16:02:44 ID:bz9DxZYsNo.1056278del
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>>1056273
瑜珈姿勢
無名19/12/11(三)17:41:16 ID:BUUT8KzUNo.1056293del
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無名19/12/11(三)19:33:23 ID:xzy/Ol2QNo.1056309del
>>1056260
...紙紮的嗎?這東西="=
無名19/12/11(三)19:35:37 ID:xzy/Ol2QNo.1056310del
>>1056278
你看它結構都斷了
蒙皮還是沒有皺成像零戰那樣....
無名19/12/11(三)19:54:34 ID:MviFKFDQNo.1056314del
>>1056310
蒙皮最厚的就引擎罩吧...
無名19/12/11(三)20:21:44 ID:tURdQMYUNo.1056317del
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>>1056278
原來飛機真的可以摔成這個樣子啊
話說原圖飛機右下角的部件是什麼啊,我一直看成人腳...
無名19/12/11(三)20:53:59 ID:yqe34snINo.1056320del
>>1056317
那真的是飛行員.....
無名19/12/11(三)21:08:39 ID:Ewin86fcNo.1056322del
>>1056223
MG151:這竟然是我隊友....(掩面搖頭
無名19/12/11(三)21:11:07 ID:Ewin86fcNo.1056323del
>>1056317
不用懷疑 真的是0.5個人
無名19/12/11(三)21:11:28 ID:aZNrwhQMNo.1056324del
>>1056322
搖什麼頭? 你兄弟MG FF也沒好到哪去啦
無名19/12/11(三)21:18:11 ID:MviFKFDQNo.1056326del
>>1056324
好歹人家有薄殼彈加持
而且MG-151還有15MM版的
無名19/12/11(三)21:31:54 ID:yqe34snINo.1056327del
>>1056325
SB2C-4E後座槍手
後來傷重不治RIP
無名19/12/11(三)21:37:00 ID:AXQ6z6hANo.1056328del
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>>1056314
啊!斷了

>>1056320
應該是尾炮手被倒出來了
無名19/12/11(三)21:37:25 ID:uotrGqssNo.1056329del
>>1056142
>>那三輛雪曼碰到虎式怎辦,當然是後撤等到湊到五輛再去挑戰虎式
"五輛是最小單位"其實是說"一個裝甲排"
無名19/12/11(三)21:38:43 ID:AXQ6z6hANo.1056330del
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另一種方向的斷掉
無名19/12/11(三)21:39:54 ID:AXQ6z6hANo.1056331del
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這貨到底是...
無名19/12/11(三)21:40:29 ID:QWWy3YBANo.1056332del
>>1056331
剩下那一截應該活不了了
他可不是水螅啊....
無名19/12/11(三)21:46:44 ID:yqe34snINo.1056334del
>>1056328
VB-85中隊訓練時飛機著火又迫降失敗,就這樣對折

SB2C本身就問題一堆,機身強度不足,機體存在先天不穩定性,
飛機著陸速度過高,操縱舵反應遲緩,又笨又重又遲緩
無名19/12/11(三)21:48:56 ID:AXQ6z6hANo.1056335del
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無名19/12/11(三)22:46:18 ID:jUeT6q1QNo.1056340del
>>1056334
狗娘養的次等貨 可不是叫假的
另外這東西一開始是海軍和陸戰隊想一起搞台「多用途」的轟炸機

結果為了上航空母艦而採用了激進的氣動設計,內置彈艙,摺疊機翼
然後就搞到很難飛,不適合航空母艦用了⋯⋯

不過還是二戰中擊沈最多日帝軍艦的轟炸機就是了
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇19/12/11(三)23:09:37 ID:Q1r.85AUNo.1056345del
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102 KB
] SB2C

异议。

http://sb2chelldiver.com/specifications/

The Helldiver’s performance has been maligned by many critics, frequently without regard to the facts.
Some comparisons to other Navy aircraft are enlightening.
The SB2C-4 had a higher cruising speed and greater range (without drop tanks) than the TBM Avenger, and a significantly higher top speed.
It easily outperformed the SBD Dauntless in every category except range.
Its cruising speed was only two mph slower than the F6F Hellcat.
Only the F4U Corsair, among contemporary carrier-based aircraft, had a significantly superior speed.
The Corsair could carry the same load as the Helldiver but over a much shorter range.
Of aircraft designed in the same, immediate pre-war period, only the Corsair outlasted it in front-line Navy service.
無名19/12/11(三)23:26:24 ID:TyhLug7ENo.1056347del
>>1056340
>>另外這東西一開始是海軍和陸戰隊想一起搞台「多用途」的轟炸機
等等
這劇情怎麼似曾相識...
無名19/12/11(三)23:32:02 ID:WgcDzCKwNo.1056349del
>>1056219
這我第一次知道
請問是下降到哪種程度呢?
是說遇到虎二的戰術是後撤叫火炮支援?
無名19/12/11(三)23:33:29 ID:CdkVb2MwNo.1056350del
>>1056347
美日二戰末期的艦上轟炸機計畫都是 魚雷+俯衝二合一的多用途轟炸機
SB2C算是美國的第一次嘗試
無名19/12/11(三)23:43:38 ID:DVDqjQjwNo.1056354del
>>1056327
R.I.P

不過這種感覺不好的照片貼出來沒關係嗎?
無名19/12/12(四)00:21:15 ID:T3SxfeI.No.1056355del
>>1056354
>DVDqjQjw
D•V•D! D•V•D!
還是要先硬著頭皮衝...19/12/12(四)00:41:11 ID:UQYVOBfENo.1056357del
>>1056349
以雪饅頭的原始角色來說
通常後面還跟著一整排步兵在走
你現場倒車是要把他們輾過去嗎...
無名19/12/12(四)12:54:21 ID:eIypfT3cNo.1056375del
>No.1056350
感覺繼續用SBD-5還比較好?
無名19/12/12(四)20:57:12 ID:tBdJxkrUNo.1056398del
>>1056219
>>有些型號出來的時候因為曼斯坦把烏克蘭整個搞丟造成礦源沒了

烏克蘭煤礦能給你生出什麼來啊....
無名19/12/12(四)23:57:55 ID:ByKAhtXoNo.1056412del
>>1056398
還有稀土阿
無名19/12/13(五)02:58:02 ID:gb/GlMQ6No.1056421del
>>1056354
這張不是我貼
只是回答圖中人員是否生存
無名19/12/13(五)21:48:28 ID:F/zd8RSENo.1056452del
>>1056398
還有鐵礦,鋁礦,錳礦,鎳礦,汞礦等


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