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哇靠無名20/04/07(二)11:36:54 ID:So3nJIAUNo.1067793del
美國代理海軍部長莫德利今天在關島登上了羅斯福號航母,對船員發表講話。他說被解職的艦長克羅澤要不就是太天真,要不就是太蠢,或者是故意的,才會把關於航母新冠疫情的情況通過郵件發送出去,還以為這麼做不會洩漏。 莫德利還說,克羅澤的行為是“背叛”, 背叛了軍方高層對他的信任。這個詞語用出來就嚴重了哦,可以在軍事法庭定罪的。

莫德利的講話錄音被媒體公開了,當船員聽到他這樣說他們的英雄艦長時,直接飆髒話了。

在這可以聽https://nymag.com/intelligencer/2020/04/navy-sec-fired-captain-stupid-for-coronavirus-letter.html

他公開說艦長stupid,下面有人當場罵fuck
無名20/04/07(二)11:40:55 ID:So3nJIAUNo.1067794del
Crew of the Teddy Roosevelt, you are under no obligation to love your leadership, only respect it. You are under no obligation to like your job, only to do it. You are under no obligation, you are under no obligation to expect anything from your leaders other than they will treat you fairly and put the mission of the ship first. Because it is the mission of the ship that matters. You all know this, but in my view, your Captain lost sight of this and he compromised critical information about your status intentionally to draw greater attention to your situation. That was my judgment and I judged that it could not be tolerated of a Commanding Officer of a nuclear aircraft carrier.

羅斯福號的船員們,你們不需要喜愛你們的領導,僅僅需要遵從;你們不需要喜愛你們的工作,僅僅需要完成;你們不應當期待你們的上級對你們有超出公平的對待,或是是將艦艇的任務放在首要事項之外。因為艦艇的任務才重要。你們都知道這些。但是在我看來,你們的(前)艦長失去了這些認識,並且有意變造了你們的現狀來吸引(外界的)注意。這是我的判斷,並且我認為這對於一艘核航母的艦長來說是不可接受的。
無名20/04/07(二)11:46:43 ID:YCj4gxeMNo.1067795del
莫德利:只是區區流感就嚇的雞飛狗跳,羅斯福號的士兵真是一群膽小鬼
船長也是這樣子…這也沒辦法的吧
克羅澤只是染上肺炎的敗北者罷了…!
無名20/04/07(二)11:51:42 ID:oKJ42iKYNo.1067797del
艦長的做法是越級越權的
依軍隊角度來看真的很糟糕
無名20/04/07(二)11:58:44 ID:zVhBfue.No.1067798del
看來以後不有川普或莫德利號了吧

我有點不太懂現在川普跟他的手下在衝三小

這種時候不是應該打官腔 然後不要火上加油嗎?
無名20/04/07(二)12:20:47 ID:xESPI5ggNo.1067799del
>>1067797
李文亮在上級團隊調查前吹哨
也屬於越級越權行為
無名20/04/07(二)13:09:17 ID:4OGYLL4ANo.1067801del
>>1067799
那個甚至說不上吹哨吧 那個透露的場合是半私人場合
他原始的用意只是告知親朋好友 保護自己的親近熟人
結果親友裡面有抓耙仔,就⋯
無名20/04/07(二)13:16:58 ID:e3gXYWkINo.1067803del
>>1067801
透露還透露錯(「確診SARS」),也沒被革職
懶趴比雞腿...
無名20/04/07(二)13:22:57 ID:/SUG2bCYNo.1067805del
>>1067798
川普不喜歡中國是很明顯的
原生種種問題在於反擊中國企業
自己想要的東西都是用軍隊來服務
包括一開始的將軍內閣
無名20/04/07(二)13:34:37 ID:as/udq0wNo.1067809del
>>1067797
在我看來,美國社會和軍方防疫體系上的洞已經大到無法忽視了
這時候指責艦長洩漏情資只是一種維護自尊心的遮羞之舉
克羅澤作為艦長如果不把這件事鬧大,那就是眼睜睜看著船上感染越來越嚴重,直到第七艦隊因為疫情擴散導致失能
這才是對美國軍隊的背叛
在解僱吹哨者後還來落井下石,川普政府的下限看起來比習近平還低阿
無名20/04/07(二)13:41:56 ID:z6StoKtANo.1067810del
>>1067809
批評美國爸爸會被出征,小心
無名20/04/07(二)13:49:20 ID:DNHSHGqcNo.1067812del
>>1067799
軍人跟平民不一樣 空母內部情況屬於軍事情報
但除非是上級不理會 否則不應該一開始就公開出來

說極端一點 如果上級的命令是嚴守秘密 軍人就算全艦病死也不能抗命把消息洩漏出去
無名20/04/07(二)13:57:11 ID:F6NyKmw2No.1067813del
>>1067794
這到底是那來的蠢蛋寫出這樣的一篇爛演說?

於一眾士兵面前對著他們說其實你們的海軍部長完全不在意你們的死活
只在意你們能不能把炸彈丟在敵人頭上,他是不是忘掉了自己就在航空母艦上面?

他沒被官兵們綁在炸彈上用彈射器丟進海裡已經是個奇蹟了
話說如果這樣的領兵風格早就存在於海軍高層的話
那早幾年美軍海軍為何總是發船瘟也就能夠理解了⋯
無名20/04/07(二)14:13:45 ID:WypOi00ANo.1067815del
如果是戰爭時期當然是拼命也要完成任務、維護軍紀
但現在是"和平時期"
更何況船艦是封閉的環境
不即刻處理整艘船都是專業人才全都感染了
等同於這艘航母失去戰力了
無名20/04/07(二)14:24:18 ID:oKJ42iKYNo.1067816del
>>1067813
美帝海軍高層只看數據要求業績達標的事不是新聞吧?
無名20/04/07(二)14:28:00 ID:F6NyKmw2No.1067817del
>>1067793
整段錄音簡單糟糕透頂,這個笨蛋一直在表達出他毫不關心官兵的狀態,噴官兵們在國家其他地方的勇於抗疫時還像個沒膽鬼一樣,還告訴官兵給我滾回崗位上.........

這下子要是這傢伙不下台,整個海軍嘩變也不出奇
無名20/04/07(二)14:46:52 ID:DNHSHGqcNo.1067818del
>>1067814
思考是政治家的工作 軍人的工作是服從
隱性唯依控20/04/07(二)14:48:55 ID:fGmlqDMINo.1067819del
>>1067816
這跟美帝把企業式管理法帶入軍隊高層有關吧?以前好像有看過這方面的評論,還看過某部黑人潛水員的電影,裡面的老將軍們對某上校的官僚作風很不滿。
>>1067817
俄羅斯有波將金號水兵譁變,美利堅有羅斯福號水兵譁變。
無名20/04/07(二)14:53:02 ID:UZbpJgCgNo.1067820del
>>1067813
>>1067817

話說這位部長是一般民間人士出身還是有軍事背景啊??

記得有看人討論過軍隊的最高層應該是文人還是武官的討論

海軍部部長握有實際指揮海軍跟陸戰隊的職能對吧??
無名20/04/07(二)15:43:28 ID:oh3jm9ToNo.1067823del
>>1067815
和平時期就不用完成任務、維護軍紀?
還有 對軍人來說沒有什麼和平時期

居然還看到有人拿軍人跟平民比較
無名20/04/07(二)15:45:05 ID:8O.OQm66No.1067824del
>>1067820
https://www.defense.gov/Our-Story/Biographies/Biography/Article/1905292/thomas-b-modly/
1983-1990當了7年飛官,之後2017當上海軍部次長前都在商界混的樣子
無名20/04/07(二)16:07:12 ID:7T97nNdMNo.1067826del
>>1067824
又是川普的"商界朋友"嗎?
掛名◆M8uhfA8nxg20/04/07(二)16:42:47 ID:E3r5QggoNo.1067828del
>>1067826
他是四大審計公司PwC(普華永道)出來的
政商關係不錯,微軟、google等企業都是PwC的客戶
同時也在中東和阿富汗擔任過顧問
體系上是哈佛商學院的精英
因為攪和過專砍支出的Defense Business Board(國防商業委員會)
他跟正統軍系出身的官員與參議員關係並不是很好
不過因為有在美國空軍大學教授政治學的關係
應該不能完全歸類在"商界朋友"裡面啦
無名20/04/07(二)16:43:06 ID:olMKhKjoNo.1067829del
很多人可能不知道羅斯福這個事情多嚴重

首先,美國這個代理海軍部長是個飯桶,他的最高軍職是直升機駕駛員 而為什麼這位駕駛員可以當上代理海軍部長呢?因為這個人在川皇競選的時候出了錢出了力。所以當這麼一個直升機駕駛員隨便開除一個身經百戰的航母指揮官,而且還說這個指揮官naive和stupid的時候,艦員當然覺得你一個靠舔菊上位算什麼JB

其次,這個海軍部長演講的時候表示我們已經給你們做了很多了,藥物隔離blablabla都有了,你們居然還敢找我們讓我們寒心。但實際上艦員現在大部分都在船上,甚至隔離都在船上,船上好幾千人在狹窄的空間內還要執行作戰任務,根本沒有任何防護措施,海軍部長還大落落的表示你們怎麼如此不懂感恩,你要是水手你怎麼想

最後,這個人是昨天突然就跑到船上來的,而且是通過艦內的廣播系統發表的演講,在場的水兵少之又少,大部分就是一頭霧水的在自己崗位上聽著,講完之後這人也不和水手們見個面啥的,光速溜掉了,甚至都沒見到水兵代表 總的來說就是突然來放了十五分鐘屁然後知道你可能要跑到甲板上噴他所以趕緊跑了,直接點燃了艦員的祖安熱情 現在推特上一大票參議員都跑出來要求他趕緊辭職,還有一堆退伍老兵表示一個直升機駕駛員都能開除航母艦長了大美藥丸
無名20/04/07(二)16:51:51 ID:7T97nNdMNo.1067831del
>>1067828
這很有川普的用人風格
>>1067829
看來的確是川普的"商界朋友"無誤
敢跑到染疫的艦上,坐等他確診
畢竟川普在白宮記者會上都沒戴口罩了
他底下那一票人應該都沒戴
無名20/04/07(二)16:56:57 ID:So3nJIAUNo.1067833del
>>1067829
而且對美國人來說還有個額外的鋪墊:這位的前任 理查斯賓塞,就是被現任防長免職的,理由也是"因為越級報告直接和白宮聯繫而失去了他的信任",而斯賓塞就是因為堅持海軍對故意虐殺戰俘的海豹隊員的處罰決定而與白宮產生矛盾的,川普堅持給那個海豹特赦,也就是說斯賓塞是海軍最後一個堅持軍人紀律和尊嚴的海軍部長了,後面上來的都是舔屁眼上位的文職官僚了,這點和防長一樣。
無名20/04/07(二)17:00:03 ID:7T97nNdMNo.1067834del
>>1067833
看來美軍這時需要艾森豪總統
而不是Trump或Biden
現在看這兩位都半桶水
無名20/04/07(二)17:22:42 ID:as/udq0wNo.1067836del
可是記得川普跟軍方的關係不是還不錯嗎
怎麼現在任用人事可以捅這麼嚴重的婁子?現在搞到好像川普上台還帶了一狗票跟他同個水準的貨色到各個領域搞"企業式經營"敗壞美國體制一樣

應該說看了好幾年,川普在人事上還真沒看過什麼讓人覺得人選正確的新聞
要嘛三兩下跟川普起衝突被解職,要嘛得罪基層得罪做事的專家,更甚者反咬川普一口打起官司
是我看的新聞太左還是川普真的是天選來懲罰美國人的
無名20/04/07(二)17:26:15 ID:7T97nNdMNo.1067837del
>>1067836
打從Trump把Mattis解職後
就知道美國要完
對岸喊著"川建國"的網路聲量可是從來沒有停過
無名20/04/07(二)17:29:18 ID:cCxhohTYNo.1067838del
莫德利周一(6日)澄清,他認為克羅澤不幼稚也不愚蠢,對此造成困惑,深表歉意;並向克羅澤的家人及羅斯福號全體工作人員道歉。
無名20/04/07(二)17:38:41 ID:zVhBfue.No.1067839del
>>1067836
川普想要聽話的人 就只是這樣 對他而言 專業意見書不如聽話重要

>>1067838
要出來滅火了吧 下次記得找人寫稿啊
無名20/04/07(二)17:53:26 ID:pBM3oBXENo.1067840del
就算海軍部長人有問題 也不代表艦長是對的

現在的狀況就是全美甚至全世界的疫情都吃緊 美國現在都在全世界拼命搜刮物資了 又不是只有你艦最特別
你是期待這樣胡鬧能幫你的船員爭取到什麼
讓你的船員下船把病毒傳給其他人嗎?

雖然在這個節骨眼把艦長解職還亂說話的更蠢就是了
說真的我要是川普絕對立刻炒了他 還能收割一點聲望
無名20/04/07(二)18:01:02 ID:IkqWT2lUNo.1067841del
樓上幾位的論點在其他版大概直接被當作左左或希豚了吧
那些川粉到這種時候都只會先嘲笑紐約州疫情嚴重
當那裡兩百萬上次投給川普的選民是空氣
無名20/04/07(二)18:01:38 ID:as/udq0wNo.1067842del
>>1067840
>>也不代表艦長是對的
艦長站在他的立場作了他覺得應該做的事情,將船上狀況報告上層要求支援
因為艦上防疫需要將船員進行隔離管理,可能甚至有必要讓部分船員下船
這種會影響任務和常規業務的調度不可能由艦長自己獨自決定,請示上級是最基本的動作

現在就兩個選擇,繼續維持業務放任疫情在船上有限的空間和資源下繼續擴散
或是老實點攤牌說只靠我們自己處理有麻煩,請求支援或是讓船員下船分批隔離檢疫

你覺得哪個比較好?
無名20/04/07(二)18:06:03 ID:as/udq0wNo.1067843del
>>1067841
有差嗎?現在這裡早就是枝娜艦處版了
對其他版面的人來說只要風向不對講什麼都是屁,不跟著一起喊你媽在骨灰罈裡大亂交就是舔習大大屁眼的三毛

我是覺得與其隨波逐流還不如自己去做點功課得到可以說服自己的答案
雖然風向顯然不對但我幹嘛去管酸民的想法
泰莎艦長控20/04/07(二)18:29:45 ID:oR/jB6OwNo.1067845del
>>1067812
如果今天不是羅斯福號而是遼寧號發生這種事情呢?大概群起狂罵對岸草菅人命,打壓言論自由?
無名20/04/07(二)18:34:25 ID:as/udq0wNo.1067846del
>>1067845
我會趁機嘲笑順便慶幸天佑台灣解放軍上層食古不化面子擺在裡子前面
無名20/04/07(二)18:35:35 ID:nNaidbjgNo.1067847del
>>1067837
好奇問問,有的地方習慣讓文官執掌國防單位的領導之位

有的國家習慣讓退役軍人執掌

那到底這樣子優缺點是體現在哪呢????
無名20/04/07(二)18:41:09 ID:YuZrvj/YNo.1067848del
>>1067845
搞笑嗎?對岸有哪一秒不在草菅人命,打壓言論自由過?
無名20/04/07(二)18:46:19 ID:as/udq0wNo.1067849del
>>1067847
>>文官執掌國防單位的領導之位
這是防止武官挾兵專權以軍治國,所以很多國家在發展過程中都會將文官體系放在武官體制上,作為抗衡軍隊的力量
但缺點是文官沒有從軍資歷的話往往不知道該怎麼管好基層士兵,也可能會有上面那種智障的發言和管理問題產生

現代軍隊就是專業分工的體現,國家國防本來就應該讓資深軍官來擔任
但仍然需要文官體系來制衡,不然凡事都以軍隊利益優先肯定會侵蝕到國家社會的福祉
用個簡單說法,為了滿足國軍徵兵需求把義務役改回2年甚至3年你會接受嗎?
無名20/04/07(二)18:47:36 ID:yB56H/iwNo.1067850del
>>1067848
政治廚不要來崩潰了 好嗎?

是不是精神糧食之一的賭藍被點名是假新聞 讓你們這麼悲憤啊?
無名20/04/07(二)18:54:12 ID:uQgdrPXwNo.1067854del
>>1067847
文官主要的問題就是狂砍預算或是白目像川普的海軍代理部長就是這樣
武官的問題就是派系鬥爭
蘇聯的航空母艦就是負責整個海軍規劃的官員一下是航母派一下是飛彈派
最後就生出了一台沒蒸彈主要火力來源是跑道上的暗藏反艦飛彈的重載機巡洋艦
無名20/04/07(二)19:03:55 ID:wapU.x4sNo.1067858del
Trump hints that he may get involved in Navy officer drama over leaked coronavirus letter
https://www.foxnews.com/us/trump-hints-that-he-may-get-involved-in-navy-officer-drama-over-leaked-coronavirus-letter
無名20/04/07(二)19:04:14 ID:uQgdrPXwNo.1067859del
>>1067849
現代軍隊已經不需要文官從中牽制
現代軍隊是靠國家機器供養才能運作只要上級文官出手隨便都能搞死你
不爽的話要馬辭職選總統不然就發動軍事政變
無名20/04/07(二)19:21:31 ID:aWtBYPSENo.1067863del
>>1067860
重點是這位艦長有沒有抗命
如果他違抗上級的命令把消息公開的話 等於是利用媒體向上級施加壓力

要知道軍人的天職是服從 允許軍人以個意見違抗命令是非常危險的
無名20/04/07(二)20:30:52 ID:as/udq0wNo.1067869del
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/4474214

這裡有代理海軍部長莫德利比較完整的說明,可以整個看完
基本上這算是Modly方面的說詞,可以看到這位代理部長對於克羅澤的單方面行為非常不滿
撇開他沒說的東西不談,基本上艦長將訊息發出去的時候大概早就打算跟上層撕破臉了,被調職是求仁得仁

至於什麼是"沒說出來的東西"呢?
第一在本文中他一再強調當時羅斯福號當時已經駛往關島並開始進行船上的疏散隔離措施,並在關島基地開始準備可以容納艦上成員的收容措施
但這點顯然和克羅澤艦長報告的艦上狀況有矛盾,從艦上隔離能力有限和疫情正在擴散的事實來看(從初期5人短期間內就超過150明海兵受感染),艦長研判羅斯福號上的疫情擴散狀況已經不容許再拖下去了,而乘員疏散工作並沒有海軍上層保證的那麼快開始
至於疏散和進度延宕的原因也很明顯,關島上的軍用設施沒有可以滿足一艘核動力航母乘員所需的床位,他們必須調動民間旅館和野戰帳篷才行
克羅澤艦長大概是覺得照白宮和川普官僚的應對速度來看,等到那些應急措施就位船上疫情肯定會更加嚴苛,因此用了信函的方式給上層製造壓力喚起媒體關注
這位艦長按照他的經歷來看是從基層實打實幹爬上來的,靠資歷和經驗讓整船人願意託付性命給他的超級老屁股
在川普沒能掌握疫情,本國疫情大爆發到處救火之際,他自然不可能信任川普任命的官員能給予他想要的緊急支援
賭上自己前途鬧這一齣給白宮火上加油,這是滿流氓的無誤,最糟的狀況下鬧上軍事法庭都有可能,但對當時船上時刻擔心自己染疫或正在隔離中的船員來說,這個艦長真的是賭上自己一切也要保住他們的英雄

接下來怎樣應該滿好猜的,莫德利被擺了一道還想靠這種演說幫自己爭取立場上的合理性,結果根本是提油救火
把一整船海兵和同樣海軍的老屁股和已經在參議院的退伍老屁股全得罪光了,他要不自己走路要不繼續待著讓川普失去軍方支持
前艦長克羅澤本人可能會因此被解除軍職,或者上軍事法庭,不過他應該沒差了,死了就是烈士活著可以從政,莫德利或川普是死是活都不干他的事了

順帶一提,這位代理部長不經意爆了一段大家都知道但沒有明講白的料出來:
"在克羅西爾的E-Mail裡,還有一件事特別讓我火大——他說『我們現在不是在戰爭狀態,水手們沒必要枉送性命。』——這誰告訴你的?我們只是『技術上』沒有正式開戰而已!"
美國應該早就準備好要跟中國開戰了,貿易戰只是前哨而已
川普應該很想仿照二戰經驗把中國壓迫到極限然後逼中國先開戰
那堆整天想看中美大戰的酸民大概看到這句會高潮吧───我是笑不出來就是了,按照川普的規劃來看,東亞島鏈就是給中國開戰用的珍珠島,我們都是準備給中國打的砲灰
無名20/04/07(二)20:46:52 ID:/SUG2bCYNo.1067871del
>>1067869
§「按照川普的規劃來看,東亞島鏈就是給中國開戰用的珍珠島,我們都是準備給中國打的砲灰」
結果現在是另類的WW3,瘟疫版本
Resident Evil全球上演中
Bill Gates那票人看來是不會放棄中國的全產業鏈
那......
無名20/04/07(二)21:30:10 ID:g/hAlwjYNo.1067874del
>>1067869
>>川普應該很想仿照二戰經驗把中國壓迫到極限然後逼中國先開戰

好,幻想文確認.
無名20/04/07(二)22:14:51 ID:/SUG2bCYNo.1067877del
>>1067874
至少Peter Navarro認為中國就只是大號的日本
用二戰或雷根的手法就可以解決
我猜川普也有同樣的幻想
無名20/04/07(二)22:19:41 ID:YwVqGQm2No.1067879del
>>1067869
結果自己反而被區區一個冠狀病毒壓迫到極限,還讓歐洲淪陷整個北約內部在互相搶物資wwww
無名20/04/07(二)22:29:38 ID:B0ItdU4ENo.1067881del
>在克羅西爾的E-Mail裡,還有一件事特別讓我火大——他說『我們現在不是在戰爭狀態,水手們沒必要枉送性命。』——這誰告訴你的?我們只是『技術上』沒有正式開戰而已!"

>什麼是阿富汗?
>什麼是葉門?
>什麼是利比亞?
>什麼是敘利亞?
>什麼是非洲一堆大大小小軍事活動?

什麼年代了
美國人還相信國會沒過宣戰投票就美國不是在戰爭狀態?

還虧是海軍的人要被提醒
無名20/04/07(二)22:33:19 ID:as/udq0wNo.1067884del
>>1067881
路過順道欺負弱小哪能叫戰爭
無名20/04/07(二)23:13:55 ID:vOsepWqwNo.1067886del
>>1067881

拿一個空洞的大部頭去壓別人的實際問題, 而且是在問題惡化以後
能狗官成這樣還真是天生的
無名20/04/08(三)00:25:41 ID:PUJFdTY6No.1067890del
>>1067862
可是每天還是屁顛屁巔的跑來看 XD
跟XX時刻的留言區一樣
對呀
李文亮是謠言而黨就是是正常人的嘴 呵呵
無名20/04/08(三)00:58:09 ID:1Gx616ckNo.1067892del
>>1067890
CCP在這場疫情的表現有待時間驗證,李文亮那句「 華南水果海鮮市場確診了7例SARS」已經確定是造謠了。
無名20/04/08(三)01:49:27 ID:HVyHObYMNo.1067898del
>>1067894
依照前面提到的美國海軍部長的說法
>美國政府知道羅斯福號上有多名水手染疫 也已經安排關島上的美軍和醫療系統準備救治羅斯福號的水手
>克羅澤事前並沒有向上級反映自己對官方的防疫措施有任何不滿和意見
>克羅澤把給上級的機密信件故意洩漏給媒體

莫德利表示:他知道在通話前兩天,克羅西爾上校對於下船進度非常緊張,因為他覺得撤離速度不夠快、岸上的隔離床位不夠用。但直接面對莫德里或部長幕僚團時,克羅希爾卻都一聲不吭,一切都表示服從安排,......疫情爆發以來,關島基地的上千官兵一直高度動員,想盡辦法要拯救安置羅斯福號上的同袍;關島總督也很努力的要幫忙軍方找適合的安置旅社,......「所有人都在全力幫忙,所有人都不曾棄你們於不顧...但向媒體投書後,這些幫你們的人的立場又該怎麼辦?請問爆料的艦長曾經在意嗎?」
無名20/04/08(三)02:42:10 ID:1YwFUufwNo.1067899del
現在看來下層軍官覺得高層想送他們去死,決定公開給所有人一拍兩散,強迫海軍部立即行動

高層覺得在我們忙於處理太平洋戰力空缺和協調如何在關島收容整船官兵時,艦長這樣背後插刀絕對不能容忍

高層沒有理解到下屬害怕而沒有安定人心是大問題,海軍部長應該烏紗不保
但艦長越權行為應該要送上軍事法庭吧,他的行為遠比海軍部長嚴重

整件事最可憐是關島,整船本身成染疫風險
現在美國輿論壓力下連抗議的權利都沒有
無名20/04/08(三)03:29:16 ID:LmH.l.8sNo.1067900del
>>1067892
這明顯時空錯亂故意的打迷糊仗抹臭李文亮
李文亮在私人群組警告時
連病名的還沒確定,只知道重症病患的症狀跟SARS很像
一位被中國醫學教育底下培養的眼科醫師當成SARS很合理
當然全世界(?)沒有幾位知道是新型的病毒
無名20/04/08(三)03:42:29 ID:1Gx616ckNo.1067901del
>>1067900
沒有確診的病例說是確診就是造謠,不需要什麼時空錯亂打迷糊仗。
他要是說疑似SARS或是像隔天武漢官方宣佈的不明病毒性肺炎不會有人有意見。

即使現在中國官方也沒有撤回不實言論的定性,這跟撤回警告致歉是分開的。
無名20/04/08(三)04:55:39 ID:LiPclZ42No.1067904del
>>1067902
一直不是很明白
某些小粉紅千辛萬苦跑來這裏洗地有什麼意義
你說用別的角度看一下事情的不同觀點也就算了
爬出來去別人的地方又要"宣揚國威"
先當你嘴贏好了
嘴輸給你的人就會喜歡你的國家了嗎
或者說洗成功會得到什麼?一個軍武肥宅的支持?
無名20/04/08(三)05:17:53 ID:OKGUAFCQNo.1067905del
號外:莫德利剛剛請辭
無名20/04/08(三)06:25:25 ID:2yrGkL1ANo.1067906del
>>1067818
>>軍人的工作是服從
>>1067863
>>要知道軍人的天職是服從

應然跟實然是兩件事
軍人「應該」要服從,但是實務上那就是主官的責任讓部下乖乖服貼
搞到底下失去戰力甚至嘩變倒戈,在上位的人可不能用「是部下沒有聽話的責任」來開脫
無名20/04/08(三)07:18:31 ID:S38ekr/ENo.1067907del
>>1067898

自己也是海官畢業待過幾年海軍還怪學弟不對他越級上報,
能狗官成這樣還真是天生的
無名20/04/08(三)08:53:06 ID:NgyMB94UNo.1067913del
>>1067899
>但艦長越權行為應該要送上軍事法庭吧,他的行為遠比海軍部長嚴重
別聽那個傢伙在放屁,海軍作戰部長有說艦長有逐級回報,他因此還奔走處理關島隔離事務
這垃圾只會下令艦上隔離,還有臉把作戰部長的努力攬在自己身上
若艦長真這麼可惡,太平洋艦隊司令跟作戰部長兩位上將幹嘛想保一個上校艦長?其理自明
無名20/04/08(三)09:05:17 ID:d/w8IcJENo.1067914del
>>1067900
無事路過一下
在李文亮於群組發言之前(31號),武漢那邊的疾管局就已經通知底下所有醫院,並稱為不明病毒性肺炎(30號)
在當下的時間點,說成SARS確診只是誇大並容易造成恐慌
雖然李文亮只是眼科醫生,但是如同醫生路邊急救出事會被罰一般,醫生是連說話都有一定社會責任的

所以李文亮的的確確是造謠,不過也不是大錯,所以老共也找不到合適的理由定他罪,叫去警局泡茶就了事了
反而真正的發現人張繼先,完全存在感影薄
無名20/04/08(三)09:07:16 ID:eFrvtxe2No.1067915del
已經開始打包走人囉
無名20/04/08(三)09:24:23 ID:39XmV5rMNo.1067916del
>>1067914
事實陳列罪
無名20/04/08(三)09:26:55 ID:7EGOynyYNo.1067917del
沒想到共產黨大外宣和小粉紅也進駐komica這種小站了
看來台灣真的被滲透很嚴重....
無名20/04/08(三)09:30:19 ID:/pqlnDygNo.1067918del
一個被免職
一個自己走路

就兩位做事都出格的結果還不太意外

>The poor judgement by Captain Brett Crozier did compromise his mission and publicly put our enemies on notice a nuclear powered asset was compromised. He deserved to be removed. However, in response, Secretary Modly also compromised the structure of command authority with public statements exhibiting his own bad judgement. Criticism of command leadership goes up, never down.
無名20/04/08(三)09:40:55 ID:7EGOynyYNo.1067919del
>>1067914
不是找不到
很多人事後去找李文亮的人家背景
他就是根本沒什麼反共產思想,思想也不是偏自由派
網路言論支持共產黨統治,一樣反反送中,言必祖國
是標準共產黨教育體系培養出來的樣板
私人群組也只是想提醒自己身邊的人有不明疾病要注意而已
也沒有造謠引起社會恐慌意圖,也沒有打算引起社會關注
只是離第一線最近為了單純自保
只是沒想到共產黨的監視遠超超乎他的想像
現在被稱為抗疫英雄
也是多虧共產党小題大作殺雞儆猴拿來當抓到造謠的政績
然後現在還要被大外宣和小粉紅抹臭
真是可悲又可憐
無名20/04/08(三)09:41:59 ID:zgP.Suv2No.1067920del
>>1067917
歡迎你去新k島跟政治廚為伍啊
無名20/04/08(三)10:04:11 ID:UXdy.KvMNo.1067923del
>>1067917
不用"沒想到"
好些年前林奈為了宣傳K島跑去百度和其他對岸網站大加宣揚就已經引入了一批對岸網軍整天洗地
而林奈的對抗策就是拼命包庇政治廚和引入綠營網軍以玆對抗
管理員要下來整頓還會被牠鬥走 才使這幾年的K島臭不可言
依我經驗不久後管理員會上來刪文 所以別跟廚纏鬥免得也被當成另一邊的廚

至於不管內容如何看到簡體字就渾身不舒服的麻煩去林奈島 那邊可以盡情謾罵抹黑 只要你罵得符合林奈的黨證顏色保證不會被刪

如果那種不討論軍事只是一直噴對方賤畜的版能讓你比較舒服的話 歡迎在那邊住下 不要再回來了 把這邊留給軍迷吧
無名20/04/08(三)10:04:28 ID:joI1fCcMNo.1067924del
>>1067920
去COVID-19版就行了
無名20/04/08(三)10:31:49 ID:HVyHObYMNo.1067926del
>>1067907
那位艦長本來有機會當面跟海軍部長報告他對官方處理不滿
但見到海軍部長時他選擇閉嘴不說 等到事後才抱怨上級不聽他的 最後還把機密信件洩漏給媒體

這首先是洩密的問題 其次是這位艦長洩密根本只是想捅上級的刀 跟防疫沒啥關係
無名20/04/08(三)10:52:54 ID:8fmxGafgNo.1067929del
>>1067926

狗官都承認過艦長沒有把消息洩漏給媒體, 發出去的電子郵件副本收件人全都是海軍的人
現在還有人可以為了站隊硬撐把沒有的事情按上去, 比狗官還狗官
無名20/04/08(三)10:58:03 ID:NgyMB94UNo.1067932del
>>1067926
你沒聽懂代理海軍部長的意思,他意思是有事我還不是來了,結果你卻爆料
代理海軍部長在染疫事件鬧大後才登艦發言,所以別再聽他胡說了

事件前因後果
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/4461610
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/4465285
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/4474214
無名20/04/08(三)11:07:55 ID:in6cGkyINo.1067933del
>>1067926
我看中文的媒體有幾個可能是翻譯問題所以直接說是艦長把消息洩漏給媒體的,但其實是誰洩密的目前都是不明

莫德利在他發表的談話中也沒有說艦長是直接的洩密者,而是說艦長應該要知道把信件寄給這麼多人的過程中很可能會被洩漏
無名20/04/08(三)12:10:22 ID:TG07rVS.No.1067940del
美軍已有4艘尼米茲級核子航艦染疫

航空母艦越來越多中標?
掛名◆M8uhfA8nxg20/04/08(三)12:23:25 ID:L8nj0IHcNo.1067943del
>>1067940
他們連防護相對完善也知道自己在面對感染的醫院船都有船員中標了
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://abcnews.go.com/amp/Politics/crewmember-navy-hospital-ship-comfort-tests-positive-coronavirus/story%3Fid%3D70012654&ved=2ahUKEwii7p7Y_NfoAhUxE6YKHSRiBa0QFjACegQIBRAB&usg=AOvVaw1GBS7jCiv1ePRqR1af47LC&ampcf=1
目前這種超大規模流行狀態沒幾個地方是安全的
除非快篩,大量篩檢然後分組隔離輪替
不然很難阻止疫情擴散
不過現在客觀條件沒辦法讓海軍這樣作
大概就設法撐住基本戰力吧
無名20/04/08(三)12:42:08 ID:39XmV5rMNo.1067944del
>>1067940
日帝和蘇聯幹不到的事,中共成功了
無名20/04/08(三)14:52:11 ID:oLjwytiUNo.1067948del
>>1067926
廢話,當然不能說
艦長直接跟代理海軍部長抱怨,那就是跳過整個第七艦隊司令部、太平洋艦隊司令部的越級上訴了
一樣會被用違反指揮鏈調查拔艦長的好嘛

>>1067932
這文人部長反應太過了,拔艦長職這還能用軍隊的制度說過去
但是當著部屬的面用很嚴重詞彙betray罵前艦長,
這些部屬當場沒發飆都算克制了
無名20/04/08(三)15:05:30 ID:Ik1.aPXYNo.1067949del
>>1067940
航空母艦染疫還好,即時靠岸整備都有辦法恢復戰力
核潛艇染疫才是真的悲劇
掛名◆M8uhfA8nxg20/04/08(三)15:09:38 ID:BOyu57o.No.1067950del
>>1067948
那傢伙是上船隔著麥克風飆完就跑的
水兵發飆也沒辦法對他怎樣
還虧這貨有在空軍大學兼開政治課程
危機處理能力根本負質
無名20/04/08(三)15:17:14 ID:YBsxCrKQNo.1067951del
>>1067950
是能怎樣啦,比如說叫F-18緊急升空把他抓回來
無名20/04/08(三)15:39:25 ID:39XmV5rMNo.1067952del
>>1067950
很聰明啊,知道乖乖集合所有人說幹話後會被丟下海
無名20/04/08(三)16:00:40 ID:McG7cKtcNo.1067953del
>>1067952
但是這幫宣告根本是在提油救火,他自己也知道水兵們不可能聽得進這些屁話,幹嘛不待在岸上對媒體講就好
或乾脆聰明點,只跟川普報告這事,低調點不要跳出來當討厭鬼,沒人要他背鍋他幹嘛自己一股腦往自己挖得坑裡跳呢
隱性唯依控20/04/08(三)16:12:23 ID:4LDxvWZgNo.1067954del
>>1067949
所以說,那個俄羅斯的949A型潛艇……不知道隔離幾人了?
無名20/04/08(三)16:29:10 ID:NgyMB94UNo.1067959del
>>1067948
航艦在海外巡弋,事發後趕緊至關島靜待隔離˙,艦長從頭到尾都
跟沒代理海軍部長通話甚至碰面,還是鬧大了艦長被拔才登艦發
表談話
>那位艦長本來有機會當面跟海軍部長報告他對官方處理不滿
>但見到海軍部長時他選擇閉嘴不說 等到事後才抱怨上級不聽他的
不知道>>1067926是怎麼把人家的話解讀成這樣
無名20/04/08(三)16:32:07 ID:zgP.Suv2No.1067960del
>>1067959
可能是川粉吧 愛屋及烏
無名20/04/08(三)17:05:02 ID:GPCA2GWANo.1067961del
>>但仍然需要文官體系來制衡,不然凡事都以軍隊利益優先肯定會侵蝕到國家社會的福祉
用個簡單說法,為了滿足國軍徵兵需求把義務役改回2年甚至3年你會接受嗎?

但台灣如果軍隊不夠強,就沒有國家了,還談什麼國家社會的福祉?台灣當然支持回復義務役2年以上。
無名20/04/08(三)17:12:46 ID:oLjwytiUNo.1067964del
>>1067959
是沒機會"當面"跟代理海軍部長反應啦
但是,之前流出的消息是說代理部長有把可以直接聯絡到他的手機號碼交給艦長
所以艦長還是可以直接跟代理部長反應
不過就跟前面說的一樣,打了這支電話就是越好多級上訴了
無名20/04/08(三)17:45:24 ID:39XmV5rMNo.1067965del
>>1067961
站著說話不腰痛
無名20/04/08(三)17:48:34 ID:d2x1BsywNo.1067966del
>>1067799
所以武漢市長和湖北省長都被擼了
無名20/04/08(三)17:52:26 ID:d2x1BsywNo.1067967del
>>1067877
維尼熊現在賣口罩賺到翻,會有多想不開才會開戰
倒是很多人提心吊膽怕川普撐不住了禍水外引攀登惠特尼峰
無名20/04/08(三)19:17:18 ID:JFLc8V/wNo.1067979del
>>1067967
不可能在美軍一半航母不能動主動打仗
不過中國隱匿疫情到是很好的轉移焦點
雖然明眼人都知道從南韓新天地爆發歐美最少有一個月時間準備
疫情結束後各國的親中派和譚德塞大概第一個死
無名20/04/08(三)19:47:22 ID:NgyMB94UNo.1067980del
>>1067964
>但是,之前流出的消息是說代理部長有把可以直接聯絡到他的手機號碼交給艦長
>所以艦長還是可以直接跟代理部長反應
哪來流出消息?都說信件可以由他助理轉達或直接給他
即便手機連絡也該是CSG9指揮官貝克准將,而不是其下屬艦長,可是這又違反保密規定
所以別再傳不正確說法了
無名20/04/08(三)20:15:07 ID:NgyMB94UNo.1067985del
就目前新聞資訊
在獲得艦上隔離命令後,艦長跟上司貝克准將意見相左、關係緊張
因此艦長越級上信給太平洋艦隊司令,司令再傳達給海軍作戰部長
作戰部長開始在關島張羅下船隔離準備,至於代理海軍部長為何說沒收到
別問我,信件是要給五角大廈的,而且他也下台了
無名20/04/08(三)20:48:44 ID:Ezi4CdZcNo.1067987del
>>1067933
想想維基解密吧
為什麼這麼多機密拿到手
最好的情況是艦長自己多打了一個mail傳送出去的"無心之過"
內部的人自己洩出是2001開始美國基層士官兵的優良傳統
如果是那個媒體自己隨意取得美軍的通信
那才是真的恐怖了
無名20/04/08(三)21:31:53 ID:Q638CN9UNo.1067988del
艦長: 你說這個誰懂啊
ガメラ @ 大阪派 + 全国制覇20/04/08(三)21:51:28 ID:p21q03x2No.1067992del
>>1067793
>>1067821
>>1067969

"I want the truth."

https://jp.voicetube.com/videos/27349

You Can't Handle the Truth! A Few Good Men 78 Movie CLIP 1992 HD1

ボイスチューブ (VoiceTube) 《動画で英語を学ぶ》
無名20/04/08(三)23:02:36 ID:SGjjNr/YNo.1067998del
>>1067980
https://www.defenseone.com/politics/2020/04/it-doesnt-add-me-current-and-former-navy-officials-question-captains-abrupt-dismissal/164363/

這篇有提到

> Modly’s decision to relieve him of his role as CO of the Roosevelt was justified — Crozier is still a captain in the Navy — his previous decision to provide the captain with his call phone is “very odd,” the former senior official said, and raises questions about the circumstances leading up to his dismissal.

>“This is an invitation to ignore the chain of command. If he had used that cellphone number, his career was over with too — because the Navy would have gotten to him somehow.”
無名20/04/09(四)08:58:29 ID:ocBYw.pgNo.1068014del
>>1067979
美國真的問題大條
美國CDC算出來的R0和中國數據差不多
r0 between 3.8 and 8.9, according to the CDC
https://archive.is/IyGbv
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article?deliveryName=USCDC_333-DM25287
中國數據:
r0 between 6.11 and 8.18, higher than expected
https://archive.is/1WTiA
https://doi.org/10.1101/2020.02.12.20022434

r0 between 4.7 and 6.6, higher than expected
https://archive.is/FyJqY
https://doi.org/10.1101/2020.02.07.20021154

難怪Dr.Fauci的臉色一天比一天難看
4chan/pol/的CVG討論串也越刷越快
無名20/04/09(四)17:25:13 ID:nEMW1NNsNo.1068070del
>>1067965
這麼怕當兵嗎?暴露你的年齡了?
還是你覺得給軍隊錢不如拿去買營養午餐?
ガメラ @ 大阪派 + 全国制覇20/04/11(六)02:16:12 ID:uWrD0rVUNo.1068204del
https://www.hk01.com/%E5%8D%B3%E6%99%82%E4%B8%AD%E5%9C%8B/459457/%E7%BE%8E%E7%99%BC%E8%A8%80%E4%BA%BA%E6%8C%87%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%84%A1%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1-%E8%8F%AF%E6%98%A5%E7%91%A9%E5%8F%8D%E5%97%86-%E5%90%B9%E5%93%A8%E8%89%A6%E9%95%B7-%E7%82%BA%E4%BD%95%E8%A2%AB%E7%82%92

美發言人指中國無言論自由
華春瑩反嗆:「吹哨艦長」為何被炒?

2020/04/10

「歡迎隨時來中國,在街上隨便找人聊個天,享受下自由。
順便說一句,當克羅澤爾艦長因為一封拯救數千條生命的信而被解雇,當醫務工作者因為談論工作條件就被解雇的時候,自由和透明在哪啊?」


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