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這什麼鬼啊...無名20/10/21(三)01:55:31 ID:/kSmB7ekNo.1091862del
如果在HUD裡看起來這麼大 應該一作出這個機動的下一瞬間就跟尾隨的幽靈式撞在一起了吧?

還有辦法機鼻指著對方噹噹噹直到確定打爆再轉身離開?

你至少離軸從斜上方掃對方一身嘛
無名20/10/21(三)02:55:19 ID:dwg7VmfoNo.1091864del
無名20/10/21(三)07:29:31 ID:txzWyYiMNo.1091868del
>>1091864

沒跟你說F-3做不出這種機動
說的是相對位置和相對速度的問題
無名20/10/21(三)07:37:17 ID:y0U9jPsYNo.1091869del
抄戰鬥妖精雪風也要抄好點
無名20/10/21(三)09:30:29 ID:xJBZ5JK.No.1091875del
>>1091862
請問這是哪部動畫?
無名20/10/21(三)11:07:13 ID:stWxCYMENo.1091890del
也許這台F3很小 還是一架無人機 所以怎麼轉都沒問題
這也能解釋為什麼F4對頭吃了十幾發航彈後才被打壞風防及機翼 而不是吃一、二發就下去
因為F3上裝的恐怕是豌豆砲
無名20/10/21(三)12:53:45 ID:jrmSIjVMNo.1091912del
>>1091890
航彈×
砲彈O
無名20/10/21(三)13:37:57 ID:JBDqWpzYNo.1091919del
這是白箱那個畫中畫吧

都是監督的錯
無名20/10/21(三)14:07:26 ID:nAg/Jzp2No.1091923del
>>1091890
座艙罩是被打了兩三發之後"全碎"
不是吃了十幾發才被破壞 (每一發命中都有相應的破損表現)
20mm級的機砲打幽靈這個量級的機體本來就不會一兩發重創解體
無名20/10/21(三)14:36:38 ID:IkF45iL2No.1091935del
>>1091875
基地88吧?

地區名稱是阿斯蘭王國
無名20/10/21(三)15:46:49 ID:q4FMBPyoNo.1091937del
動畫"白箱"裡面的劇中劇"第三飛行少女隊"

第三代戰鬥機VS第五代戰鬥機的故事

想看帥氣的回馬槍機炮,請找"戰鬥妖精雪風"
無名20/10/21(三)16:19:48 ID:AcVXjxj.No.1091939del
>>1091935
前面有人說了是《白箱》作中作《第三飛行少女隊》

影碟列入特典OVA
https://youtu.be/DrHWQ04zka8
https://youtu.be/XiK6QBkV0gU?t=803

有人就利用這些素材配上TV版AREA88主題曲,作成AMV
https://www.nicovideo.jp/watch/sm26878330
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇20/10/21(三)23:00:48 ID:N4PSEQRQNo.1091985del
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無名20/10/25(日)12:17:51 ID:GGUBBgKwNo.1092311del
>>1091890

如果這台F-3很小
那在HUD中看起來這麼大就代表它和尾隨的F-4幽靈式距離更近
等於這個動作還沒做完就會撞上了
根本沒機會開炮才對
無名20/10/25(日)14:00:13 ID:xHxWbOSENo.1092317del
>>1091890
根據我二十幾年前不可靠的印象
以前曾在外國軍事討論網站上看過有人擷取D頻道還歷史頻道之類的片段
講到美國空軍有用QF-4試過各種受損的狀況
用.50 (12.7mm) 這個級數的彈頭"平均"要K中50~80發才能將之擊落 (用F-86空中射擊和用防空系統迎擊因為命中的面不一樣故所需彈數有些差異)
用20mm因為彈頭重量和塞了高爆藥的關係 所需彈數可以直接砍到一半以下⋯但即使如此也還是平均要命中15~25發左右
(有附註使用M61的機種打起來平均所需比兩門M39的F-5E更低 因為單位時間內的集彈率高 彈著密集且連貫 更易造成靶機結構失效進而空中解體)
30mm更是可以將20mm的平均所需命中彈數一口氣砍到1/3或以下⋯但即使如此也不會是"吃一、二發就下去"這種程度
⋯順帶一提 單發的F-16抗損性大概又比雙發的F-4低20~25% 但遭30mm打擊時跟F-4差不多都能扛3~5發 肇因於F-4的機尾設計有較高機率中一發三個舵面全死
另外雖然F-16的抗損性較低 但因為體格較小且動作靈活得多 迴避率較高 從攻擊方來看平均擊落一架F-16所要噴掉的彈藥量卻比F-4高出兩到三倍

※ 請注意 這邊講的是"平均" 也就是灑一個彈幕過去亂數命中的統計
  既包含追尾精瞄特定部位集中命中或亂槍打鳥賽中要害的Lucky Shot這些 也有灑到滿身都是洞但都未中要害結果花到必要量150%甚至200%的場合
  所以那種"命中飛行員或將系統癱瘓即可 故擊落敵機只須一兩發"這類論述是不能當成通例的
無名20/10/25(日)14:36:30 ID:gFFsTz/wNo.1092320del
>>1092317
>但即使如此也不會是"吃一、二發就下去"這種程度
韓戰時候的F-86有好幾起被米格的37mm砲擊中
機身傷口大得像洗臉台甚至浴缸一樣
結果軍刀機仍平安飛回基地的事蹟
二戰時也有雷霆或IL-2吃了德軍30mm炮仍然僥倖返航的複數例子

蒙皮和結構都更厚更強以適應兩馬赫高速化的幽靈自然沒有比他們還遜色的道理

......而且仔細想想幽靈式那個體量在二次大戰時其實已經是雙發轟炸機以上的等級了吧
無名20/10/26(一)00:27:58 ID:KYwLONJINo.1092366del
>>1091939
沒有抗G衣..沒有頭盔...甚至連氧氣面罩都沒有..
這群開飛機的少女其實是強化人對吧....
無名20/10/26(一)00:50:39 ID:lLLpxQm2No.1092368del
>>1092317
我倒是在很久以前的英文雜誌上看過中期(blk 30附近)的F-16抗損性大約比MiG-21高50%的評論
(然後這邊的MiG-21大概是上世紀末為止美國有拿到樣本的型號)
某些可以將MiG一擊殺的熱導引飛彈,打F-16不一定會一發死
......但是麻雀或AIM-120這個等級的除非只是削掉部份機翼(或插中但沒引爆)不然基本打中就是一發死
之後無論熱導引還是雷達導引很多都多了瞄飛機中線或中央的機制,加上彈頭殺傷部也在進步,連低威力的熱導引格鬥彈都很容易將大型機一發幹掉了...
無名20/10/26(一)11:00:55 ID:C0fHlYCENo.1092385del
>>1092368
>>1092317
這些資料太棒了 正好是小弟很想知道的
這邊可以看出損管設計的進步 就也是說 高體量提供結構冗餘外 更要緊的是
降低重大系統的被彈率(因為包覆其外的遮蔽結構可能更多)

反過來說 只要把結構與重大系統的安全係數拉高 小隻馬也會很猛
(就是在說Teen’s世代 液壓系統設計都刻意增強 重複配置+互相備援)
F-16的8000hr結構壽限想必也有裨益
無名20/10/26(一)11:33:13 ID:htmN17foNo.1092389del
>>1092317
以前看火神砲的介紹時 有好事者計算以M61的初始射速(70r/sec)來看
一架如同米29的中戰機以低穿音速橫軸飛越 遭到攔腰側射時 大約會中彈5.5發
換句話說 機砲最好還是從傳統的後半球下手 小夾角的被彈率會大幅提升
否則在上述較嚴格的條件下 只能起到擊傷或牽制效果

說回30砲有個問題是是老砲射速跟m61相差太多(1200 vs 6000初始4200)
這方面法國新砲提升不少(2500)加計30砲毀傷力是20砲好幾倍
應該算不錯的選擇

ps.有個有趣的事情是 猛禽機針對匿蹤打匿蹤作戰預想很全面 連這點都有安排
它的結構比其他美機更為強化 打從頭就是針對30砲(蘇規砲)而來
就算真能逮到機會下手 恐怕也沒那麼容易擊落
無名20/10/26(一)11:44:38 ID:NLlSzNsMNo.1092392del
>>1092389
匿蹤機被機砲打洞
回去修理費應該爆貴?
無名20/10/26(一)11:53:57 ID:htmN17foNo.1092394del
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>>1092320
但當時正好也是機砲的進步期
同樣是20砲30砲
彈速與彈頭可能都更強

越戰美機的抗損已算是用心 但越戰強度要求下仍然不太夠
當時的抗損設計是液壓管路與機構備份以及空氣渦輪
但系統受創後液壓衰退 飛控與航電系統會逐步喪失機能(沒有完全備援能力)
有時候變成用來多掙扎兩步路 給你找風水寶地跳傘用
無名20/10/26(一)15:42:46 ID:EdK40QnENo.1092453del
>>1092317
>單發的F-16抗損性大概又比雙發的F-4低20~25%
也就是說F-16大概是F-4的75%到80%
>>1092368
>中期(blk 30附近)的F-16抗損性大約比MiG-21高50%
然後MiG-21大概又是F-16的2/3

換算對比下來就是MiG-21的HP大概是幽靈式的一半 或一半多一點

......該說米格21比想像中的弱很多?還是該說幽靈式比想像中的耐打?
就是不要被明斯克設計局亂改...20/10/26(一)16:08:35 ID:htmN17foNo.1092454del
>>1092453
幽靈機畢竟是現代壽限(4000hr)的始祖
就算死穴不一定贏 拼血量硬壓還是能贏的吧
無名20/10/26(一)16:17:06 ID:VW6ekdyUNo.1092457del
>>1092392
F-22這種身價
拖著傷回去修也絕對比墜毀划算
再者就算一回去就報廢
把交戰資料和飛行員帶回去就太有價值了
更不說省了還要回頭去摧毀F-22的殘骸免得機密落入敵手這檔麻煩事

都貴到這種程度了就不要省防禦力免得因小失大
無名20/10/26(一)16:24:31 ID:ht6viudENo.1092458del
>>1092453
懷疑嗎?
魚床在兩馬赫世代中本來就屬於小型單發機啊 那個一條腸子通到底的簡單暴力氣動佈局+瘦機身本來就沒法留太多餘度
這種機身設計又要搞中單翼結果就是為了給進氣道留空間 主翼不能搞橫越中央的一體貫通樑 平尾的制動幾乎是貼著引擎外壁在進行
當時的俄系設計哲學又是精簡至上 廉價耐用以外還耐打是因為機體內也沒那麼多東西給你打 要害少所以對.50那種一堆孔孔洞洞的彈幕點穴攻勢有點用
但對大口徑機砲或飛彈那種傷害範圍很大的反而經常因為沒有備援系統 一區死整組死 加上結構弱 受傷後高機率被連鎖反應拖垮 再送你個解體大禮

至於幽靈式...除了那容易被整組帶走的尾部舵面設計和先天缺陷一堆搞到各安定面都在互相補償的氣動導致破損容易失控以外 再怎樣也是美式結構+重型雙發機

能把它打兩半的SAM或大口徑防砲拿去打其他飛機也是打兩半啦 想用較小的航空機關砲或破片傷害打下它可沒那麼容易
無名20/10/26(一)16:51:05 ID:ZCBCP1vQNo.1092460del
>>1092458
我記得對岸用Mig-21改的殲教-9因為機身的弱點
用攔阻索著陸可能機身會斷成兩截所以一直無法上艦
無名20/10/26(一)17:30:45 ID:.q9VyHWQNo.1092464del
>>1092458
>當時的俄系設計哲學又是精簡至上
>廉價耐用以外還耐打是因為機體內也沒那麼多東西給你打 要害少所以對.50那種一堆孔孔洞洞的彈幕點穴攻勢有點用
有些韓戰軍刀王牌的回憶就有提及他們很疑惑為何用軍刀對米格機開火都要打很多次才能擊落
"難道.50都換上高速的M3還集中配置依然這麼過時嗎?"
加上米格機在爬升與加速有優勢 一時之間對美國領先的科技地位失去信心
後來才知道 在軍刀最常遭遇米格的四萬呎至五萬呎(12000~15000m)高空 空氣太稀薄很難燃燒
加上米格那個不容易擊中的小身板和內部空空如也的輕機身沒有太多東西可以打壞 才給人難以擊落的印象
普及了增加燃燒力的M20和M23彈鏈 利用軍刀更重更紮實的機身和更低的阻力玩俯衝拖帶
把米格誘到空氣密度更高更容易點燃的較低空域 同時利用軍刀明顯較佳的高速操控性能 才終於穩定拉開交換比
無名20/10/27(二)01:13:28 ID:GN7VPeMoNo.1092504del
>>1092389
>米29 (X)
米格29 (O)
只寫一個"米"會變成"Mi"而跟俄國直昇機領域的米爾設計局搞混在一起。不能這樣簡稱。
>>1092460
>Mig-21 (X)
MiG-21 (O)
米格是當年兩位創立者米高揚+格列維奇兩人姓氏的頭文字合體,所以後面的G正確來說必須大寫。
無名20/10/27(二)01:14:33 ID:6wUc4F4UNo.1092505del
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>>1092385
以色列的A-4特別加長了尾管
提高了被防空飛彈打中後的存活率
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇20/10/27(二)01:23:05 ID:h.cDge4oNo.1092507del
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>>1092505
个人而言,对此较长的排气管,我持怀疑态度。

https://www.globalsecurity.org/military/world/israel/a-4.htm

A special version of the plane - the A-4H - was developed for the IAF.
The A-4H an A-4E with which featured improved avionics and the improved 9,300 lb thrust J-52-P-8A engine.
External differences include the modified square-tipped tail.
Unlike the A-4E, they had a ribbon parachute housed under the tail to shorten the landing run.
Armament consisted of twin DEFA 30mm cannon in place of the USN 20mm guns.
Later modifications included the avionics hump and an extended tailpipe, implemented in Israel by IAI.
The extended tailpipe gave greater protection against surface to air missiles.
A total of 90 A-4Hs were delivered, and were Heyl Ha'avir's primary attack plane in the War of Attrition.
無名20/10/27(二)01:25:31 ID:g9z7a4WUNo.1092509del
>>1091864
牛頓:
你愛玩這遊戲就玩
但別拿我當背書好嗎?

我可不記得監修了這東西的物理引擎
無名20/10/27(二)09:28:32 ID:rzJfsJQsNo.1092520del
這作品就很多奇怪的地方,主要體現在主角部分
例如用F-1咬住F-22六點鐘方向
無名20/10/27(二)10:00:58 ID:aMIC.JsENo.1092522del
>>1092520

>用F-1咬住F-22六點鐘方向
太自慰了吧
無名20/10/27(二)14:01:52 ID:WqsvA4jkNo.1092549del
>>1092317
>(有附註使用M61的機種打起來平均所需比兩門M39的F-5E更低 因為單位時間內的集彈率高
>彈著密集且連貫 更易造成靶機結構失效進而空中解體
M39的參數約是25r/sec 一般帶兩門是50r/sec
相對M61初始70r/sec 但個人懷疑普通火控開火即為效力射的可能性
以色列F-16A在黎巴嫩敘利亞國境的作戰 都是作超過百發的長點射才把敵機掃下來
因此在試驗或者場上 M61進入效力圈時可能就是全速100r/sec 勝過M39 x 2一倍

另外說到M61瞬間彈著比M39慢慢鋸更見效 讓人想起一個說法說M61高速轉管
會使彈著在效力射程上形成一個散佈圈 命中準星點旁的敵機
雖然是高速砲 但有種警用散彈槍的感覺
無名20/10/27(二)15:47:15 ID:z.XpifU6No.1092556del
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>沒跟你說F-3做不出這種機動

據稱為了改進F-3,日本準備從製造YF-23的公司那裡購買技術。 在YF-23輸給YF-22的競標戰之後,該公司仍然擁有具有戰鬥機開發經驗的人員。
無名20/10/27(二)19:01:24 ID:eW6u1xaQNo.1092584del
>>1092556
YF-23的噴嘴是匿蹤較好但沒有向量噴嘴,一樣做不出來那種機動
連做AMV的都不承認是F-3,動畫不過把心神當魔王機充數罷了
無名20/10/28(三)14:17:43 ID:XTPUf42YNo.1092658del
>>1092464
>普及了增加燃燒力的M20和M23彈鏈
記得也是歷史頻道的空戰專題
有軍刀的駕駛員回憶跟米格15從高空鬥到低空
最後在滾剪機動中利用軍刀較佳的滾轉率和操控性搶到米格的高六點往下掃射
據他所說看到的是掃到駕駛艙前面的機鼻和座艙兩旁的翼根前緣這類看似是沒有要害的空腔
結果那些理應與燃油無關的孔洞莫名冒出火星被後方發動機吸入造成後機身火災
拖著黑煙和火焰的敵機開始打滾
接著其中一邊的機翼從翼根處整個折斷使滾轉加劇
最後就整個撞向敵方機場跑道一團爆炸

雖然從他講的彈着點來看也有可能是打穿了兩翼根之間、座艙之後的油箱造成洩漏
而且因為最後關頭已經打到低空
顯見不會有空氣密度太低導致難以燃燒的問題
不過至少證明美軍換了提高燒夷能力的彈鏈之後點火率確實大幅上升
連打穿進氣道+點火讓引擎前的高溫壓縮氣體摻到火焰進而誘發燃燒甚至爆炸這種因自身連鎖反應而自毀的效應都能引發
無名20/10/29(四)14:46:43 ID:egbO9YhUNo.1092762del
>>1092658
該不會就是視力超強的那個王牌吧 號稱人人都愛找他組隊 簡直像後來跟預警機組隊一樣

這種彈藥增傷效果後來大概演進成劣化鈾彈頭了
以戰車砲來說高速穿破金屬甲點火率很高
但機炮出膛初速也才三倍音速 差的太多了 不確定效果

是說 個人一直很好奇怎麼沒把脫殼系穿甲彈弄到機砲上
有效射程多個兩倍以上都可能 對於火控設計跟射擊窗口應該都有利多

是擔心 脫殼襯套吸進發動機或者直接砸傷蒙皮嗎?(波音:略懂略懂)
無名20/10/29(四)16:01:56 ID:egbO9YhUNo.1092767del
>>1092658
>理應與燃油無關的孔洞莫名冒出火星被後方發動機吸入造成後機身火災
這也印證了早期噴氣機 很多周邊技術沒有隨著噴氣化及時跟上
馬後炮來說這邊應該花費若干重量安裝自/手動引擎滅火器...

5~60年代的飛官以今天角度來看頗似狂人.....(海航更瘋)


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