[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 新介面尚處於測試階段,如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。

衣索比亞瀕內戰臨界點無名20/11/15(日)22:54:06 ID:s9sXUHRsNo.1094590del
https://www.storm.mg/article/3207102
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/4991397

衣索匹亞北邊的提格雷省(Tigray)與衣索匹亞中央政權的緊張關係越演越烈,近日更是以軍事行動佔據了衣索匹亞北方數個軍事地點
這個1.15億人口的國家隨時有可能爆發新一輪的內戰(上一輪是1990年代左右)

由於提格雷省是衣索匹亞上一輪內戰中的贏家,其軍事實力仍然是國內所有民族中最強的一角
這次內戰爆發的原因則源自於提格雷省不滿國內大選因疫情而延後,而自己辦理了選舉,使得國家出現兩個不同的領導政權的緣故
這背後還有著提格雷人不滿現任領導人Abiy Ahmed聯合國內另外兩個主要的政治勢力架空提格雷人的影響力(在上一輪內戰中,獲勝的提格雷人組建了以他們為首的聯合政府,但在後面的政權交替中逐漸喪失了主導權)

綜觀來看,衣索匹亞是個以鬆散憲法架構所聯繫起來的多民族國家,其國內有超過90個民族,且其中主要的幾個民族占比未超過2/3
再加上目前衣索匹亞的政治版圖大抵上是在19世紀早期靠著征戰併吞周圍區域形成的,複雜的國內民族組成至今仍未形成統一的國家意識
若陷入全面內戰,很可能會因各方外部勢力介入而變成第二個利比亞內戰
現在對於衣索匹亞局勢最緊張的大概是中國,因為作為一帶一路進入非洲的第一個主要據點,衣索匹亞本來是走中國發展模式最成功的樣板國家,同時也是非洲成長最快的經濟體之一
衣索匹亞一亂,周圍國家大概也很難倖免,特別是相較於上次內戰,目前衣索匹亞的人口已經成長為當年的3倍之多

2020真他媽邪門,什麼狗屁倒灶的事都在今年發生
無名20/11/15(日)22:57:29 ID:ctccmnZoNo.1094591del
已經開打了

https://southfront.org/at-least-two-missiles-hit-ethiopian-airports-as-war-in-tigray-widens/

A brief summary of the recent developments:
On November 13, several rockets were fired by TPLF towards the Bahir Dar and Gondar airports, according to Ethiopian officials;
On November 14, heavy shelling was reported around Senafe, an Eritrean trading centre 24 km north of the Ethiopia-Eritrea border;
On November 12, Amnesty Int accused TPLF forces of killing hundreds of civilians in Mai-Kadra (May Cadera) town.
無名20/11/15(日)22:59:33 ID:ctccmnZoNo.1094592del
西撒哈拉也開打了

WAR STARTED IN WESTERN SAHARA
https://southfront.org/war-started-in-western-sahara/
西撒哈拉停火協議搖搖欲墜》不滿揮軍進駐緩衝區 撒拉威怒向摩洛哥宣戰
簡恒宇 2020-11-15 15:30
https://www.storm.mg/article/3207620
非洲西北邊的西撒哈拉地區曾是西班牙殖民地,而西班牙原本要讓當地人民決定前途,最後卻被迫把治理權交給摩洛哥和茅利塔尼亞,「西撒哈拉人民解放陣線」(西撒人陣)則宣布建立獨立國家「撒拉威」,點燃長達15年的戰火,不過1991年停火至今已29年,摩洛哥日前揮軍進入聯合國維和部隊巡邏的緩衝區,此舉讓西撒哈拉人民解放陣線14日向摩洛哥宣戰,使得當地陷入開戰危機。

摩洛哥駐軍緩衝區 撒拉威怒宣戰
西撒人陣(Polisario Front)成立的撒拉威阿拉伯民主共和國(SADR,Saharawi)是非洲聯盟會員國,且獲得近40個聯合國成員國給予外交承認,不過約有80%領土被摩洛哥佔領,而摩洛哥13日宣布,在佔領區最南端城鎮蓋爾蓋拉特(Guerguerat)進駐軍隊,解決該鎮對外連接茅利塔尼亞的道路遭西撒人陣阻擋的「挑釁」行為,蓋爾蓋拉特邊境屬於聯合國維和部隊巡邏的緩衝區。
無名20/11/15(日)23:02:56 ID:H6En6HzMNo.1094593del
>>1094590
提格雷軍還拿多管火箭轟了厄利垂亞的首都國際機場
怕是厄利垂亞也會跳下來打

提格雷人是吃了什麼鬼東西,變這麼High?
無名20/11/15(日)23:13:23 ID:ctccmnZoNo.1094595del
>>1094593
想學厄利垂亞從衣索比亞內獨力吧
衣索比亞現任總理正式承認厄利垂亞獨立,因此拿到去年的諾貝爾和平獎
提格雷和厄利垂亞也因為厄利垂亞獨立交戰多年,所以也算世仇
無名20/11/15(日)23:56:20 ID:77VHbFz.No.1094597del
美國佬忙選舉自顧不暇.英國佬沒錢.俄國人忙敘利亞跟亞塞拜然.法國人現在也忙著對自己國內的法蘭西斯坦問題.沒有聯合國開會決議派遣維和部隊的話中國也不會派兵.印度前幾天才跟巴基斯坦對轟過.這一區還有哪個歐美國家有可能會介入的嘛???感覺起來這2020最後的幾個月好像越來越亂的樣子
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/16(一)00:03:25 ID:k/ci//skNo.1094598del
https://en.wikipedia.org/wiki/Tigray_conflict

维基的相关文章正在建立战争时间表。
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/16(一)00:24:19 ID:k/ci//skNo.1094601del
>>1094592

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Western_Saharan_clashes

维基的相关文章正在建立战争时间表。
無名20/11/16(一)02:04:31 ID:cI2cIrg6No.1094602del
>>1094597
>最後的幾個月好像越來越亂的樣子
舊的將在2020涅槃 2021是嶄新的一年
無名20/11/16(一)02:25:21 ID:U5rJLfhoNo.1094603del
>>1094597
說不定更慘,如果按照聯合國糧食及農業組織的悲觀估計,
明年有貧困國家有10億人口會陷入饑荒的話,那到處都會有戰爭發生
無名20/11/16(一)10:32:15 ID:ZU6SMpawNo.1094608del
一堆勢力想趁肺炎大亂時期掘起吧?
無名20/11/16(一)11:03:07 ID:hp.WkBGANo.1094610del
以生化武器的論點來看
中國開發的武漢病毒確實非常成功
無名20/11/16(一)11:06:18 ID:VtEvLPlANo.1094611del
>>1094608
典型的大家過的不好怪政府要政府改善現狀,衝突激烈起來就變成內戰
差不多跟10年前的茉莉花革命很像,只不過這次疫情加劇了這問題

這篇是衣索比亞這次內戰的背景介紹
https://southfront.org/civil-war-in-ethiopia-conflict-developments-and-background/
導火線說是衣索比亞近年的政治改革沒擺平種族政治權力均衡問題
導致衝突不斷升級成軍事對抗
無名20/11/16(一)11:24:03 ID:ZU6SMpawNo.1094612del
>>1094610
說了快一年了,生化武器說的的醬油都沒人拿到出來
>>1094611
茉莉花革命說到底是歐美給錢煽動出來的
現在各地騷動都是當地人士主動搞出來
這群瘋子亂起來會更麻煩
無名20/11/16(一)11:46:44 ID:VtEvLPlANo.1094617del
>>1094612
凡事都有起因,
茉莉花最根本的導火線是2009-10時糧食生產因天災人禍異常降低
導致2010-11糧價大幅上漲造成各地都有騷動,才給各方有機會搧風點火
無名20/11/16(一)12:43:44 ID:n/lN13b2No.1094618del
>>1094617
其實衣索匹亞現在的內戰背後也有糧食不足產生的壓力
原本中國一帶一路投資建設的振興大壩就是為了改善該國的農業技術,但控制水源這點動到了下游國家的根本利益
要是內戰全面爆發,水壩有可能會成為周圍國家藉機動手的目標
無名20/11/16(一)12:54:21 ID:A.2b6DEANo.1094619del
>>1094618
不是為了發電嗎
無名20/11/16(一)14:35:01 ID:hp.WkBGANo.1094622del
>>要是內戰全面爆發,水壩有可能會成為周圍國家藉機動手的目標
很難吧,那水壩內是中國的租界
想對水壩下手將會嚴重干預水壩事務,
嚴重干涉中國內政,嚴重違反國際法和國際關係基本
傷害13億中國人民的感情
無名20/11/16(一)15:20:25 ID:OySWH0q6No.1094624del
>>1094622
天天把中國形容成新帝國主義洪水猛獸
斯里蘭卡毀約漢班托塔港99年租期
中國屁都沒放一個
沒見過這麽窩囊的帝國
無名20/11/16(一)16:17:41 ID:ZU6SMpawNo.1094627del
>>1094624
所以中國把港口交還沒有?
無名20/11/16(一)16:55:57 ID:xhmlJfiYNo.1094628del
>>1094610
以生化武器的觀點,我覺得最強的是政治陰謀論廚
成功的拉低全體人類的智商水平
無名20/11/16(一)16:59:53 ID:0T7f0pNUNo.1094629del
>>1094624
所以中國什麼時候說過自己奉行帝國主義了?
當時中國跟斯里蘭卡簽協議就說是債務陷阱,新殖民主義
到了斯里蘭卡議會推翻舊政府的協議,中國尊重當地人的決定擱置就叫窩囊
無名20/11/16(一)17:37:51 ID:VtEvLPlANo.1094633del
非洲大戰失控中:空襲機場種族屠殺...衣索比亞提格雷戰爭的擴散
2020/11/16 轉角24小時

https://global.udn.com/global_vision/story/8662/5018365

「經濟原本最繁榮的衣索比亞,正急速『南斯拉夫化』!」憲政摩擦引爆成種族內戰的非洲第二大國衣索比亞,目前北方國土正爆發極為慘烈的「提格雷戰爭」——由獲得2019諾貝爾和平獎的總理阿比(Abiy Ahmed)所統御的聯邦軍,正與驍勇好戰、曾為舊獨裁政府統治菁英的提格雷人民解放陣線(TPLF)擴大廝殺。原本快速攻入提格雷州西境的聯邦軍,周末開始遭遇頑強抵抗,戰區內部不斷傳出提格雷民兵屠殺異族平民,開始反攻的TPLF更朝衣索比亞各地機場發射火箭,甚至跨境百公里轟炸了鄰國厄利垂亞仍有民航機起降的首都國際機場

TPLF主張,衣索比亞總理阿比正勾結「死敵」厄利垂亞聯手出兵,欲將內戰「國際化」,並指控厄軍已發動16個陸軍師、超過10萬兵力攻向提格雷州;與此同時,往西逃亡竄入鄰國蘇丹的衣索匹亞難民,目前已超過2萬5,000人,快速擴大的難民潮與戰爭規模,這讓這曾經的「非洲發展模範生」陷入絕對災難的危機邊緣。

在聯邦制的衣索比亞,提格雷族的人口數量雖然只佔衣索比亞的6%(60萬人左右),但由於尚武善戰透過武力奪權,過去30年來提格雷族一直掌握著國家的軍政權力——像是WHO秘書長譚德塞(Tedros Adhanom Ghebreyesus),就是提格雷族與TPLF的舊政府菁英——直到2018年,第一大族奧羅莫族(35%)出身的阿比,透過全民示威與政治壓力逼迫提格雷族與TPLF退居二線,傳統的政治結構才自此快速鬆動。

譚德塞本人不僅是提格雷族出身,更是提格雷人民解放陣線(TPLF)的舊部菁英高官。因此在當前的衣索比亞僑民、海外提格雷族裡,都有號召登上國際的譚德塞出面斡旋總理阿比停火的壓力。不過被夾在兩大陣營之間的譚德塞,直到11月16日,都仍未針對「祖國動亂」有任何表示。

提格雷軍表示:阿斯瑪拉國際機場之所以「欠打」,是因為厄國政府暗中開放該地,供衣索比亞調兵遣將、對提格雷州發動轟炸。與此同時,TPLF也指控厄利垂亞的強人總統阿費沃爾基(Isaias Afwerki),正同阿比總理聯手出兵,甚至派出16個旅的兵力(16萬~25萬人之間)攻擊提格雷州。

雖然TPLF的控訴,目前已遭衣索比亞與厄利垂亞政府「雙重否認」,但兩國卻都採取新聞管控的封鎖姿態。因此確切的狀況為何?厄利垂亞的兵力動向有否變動?外界也都難以預測。
無名20/11/16(一)17:54:02 ID:jcnCBankNo.1094634del
>>1094629
只是因為牆國還沒那本事能海外投射兵力啊,這要是帝國,早就航艦戰鬥群逛到門口了
無名20/11/16(一)18:23:18 ID:583ZM88UNo.1094635del
>>1094634
如果是站在中國的立場考慮目前衣索匹亞的狀況
非洲這坑還是先觀望比較好,一來選邊站會有長期後果,二來一腳插進去美國歐洲肯定暗中相助反對派要把衣索匹亞越南化

就長遠來看,不管內戰是誰勝出,為了收拾殘局還是得發展經濟,基礎設施搞爛了都是自己要吞後果
在戰後百廢待興的時候跟中國這方便的外資過不去就是跟自己過不去(前提是中國不干涉內戰),若真要介入也是透過聯合國調停派遣維和部隊比較安全
目前歐美國家尚未明確站邊,但媒體看起來已經偏向現任親美的阿比總理了,可能是因為提格雷立場上比較親中的關係
無名20/11/16(一)19:50:44 ID:dzpih4MkNo.1094642del
>>1094633
我們之前設外交單位的索馬利蘭是不是就在本次事發地點旁邊?
無名20/11/16(一)20:05:09 ID:y9lYq4XENo.1094643del
>>1094642
有點距離
索馬利蘭在厄利垂亞南方
目前戰事還停留在提格雷的北方老家還沒打到那麼南邊
隱性唯依控20/11/16(一)21:08:19 ID:pQkLqScUNo.1094646del
>>1094633
好像有CIA和MI6的味道……
無名20/11/16(一)21:44:17 ID:QryPX2BsNo.1094649del
>>1094646
照劇本發展,不久後就會有一邊誤擊民航機了
無名20/11/16(一)22:26:49 ID:YPsdL9x6No.1094650del
果然看國家之間互打比看恐怖份子被輾過好看
無名20/11/17(二)09:31:27 ID:w9iHlV26No.1094659del
>>1094650
不知道會不會再來驗證一次空中煙火大賽
隱性唯依控20/11/17(二)14:19:53 ID:jsk2r1bYNo.1094667del
>>1094650
>>1094659
怕就怕利用這情況,ISIS再度死灰復燃。
無名20/11/17(二)20:23:33 ID:TGMSLoNsNo.1094696del
>>1094634
航艦戰鬥群可能要一週後才能就位

如果是法國佬 此時應該已經讓兩邊舉白旗了
隱性唯依控20/11/17(二)20:42:21 ID:jsk2r1bYNo.1094705del
>>1094696
那……如果是義大利呢?
無名20/11/17(二)22:01:31 ID:TGMSLoNsNo.1094721del
>>1094705
你有現代義大利講的出來的獨自海外作戰例子嗎?
無名20/11/17(二)22:37:12 ID:CsWeBy0QNo.1094727del
>>1094659
記得以前衣索比亞和厄利垂亞戰爭時
空戰部份活像Area 88兩方都是蘇式戰機,然後聘請前蘇聯國家出身的空軍飛行傭兵駕機作戰
無名20/11/17(二)23:14:28 ID:5qMhHhacNo.1094733del
>>1094727
查了看現在衣索比亞的戰機
竟然是MiG-23和Su-27的組合
無名20/11/18(三)01:03:52 ID:p/tgW4agNo.1094741del
>>1094590
非洲基本上是歐洲佬的勢力範圍
美國佬不方便插手
但歐洲人沒有想要維護非洲和平秩序的意願就是了?
像美國建設亞洲的例子
無名20/11/18(三)07:28:55 ID:wWg9W3OwNo.1094750del
>>1094741
非洲本土勢力越强的國家,歐洲佬越難插手
所以囉
無名20/11/18(三)10:26:21 ID:HFn7S4mMNo.1094758del
>>1094741
非洲主要是法國佬的地盤
法國佬這幾十年來一直很低調地在非洲打治安戰
另外嚴格來說美國以前也沒有建設亞洲的想法
無名20/11/18(三)12:39:48 ID:5A07OxqsNo.1094765del
>>1094758
法國地盤是北非象牙海岸一帶,那裡連國家貨幣都是法國負責印的,
基本跟殖民地沒多大分別。

當然也因為這樣.所以法國黑人越來越多
無名20/11/18(三)14:26:12 ID:ruyPl.CUNo.1094776del
>>1094758
>>1094765
法國的地盤廣義上是西非,中非以及利比亞以西的北非(突尼西亞/阿爾及利亞/摩洛哥

西非諸國(前法國殖民地)用西非法郎
中非諸國(前法國殖民地)用中非法郎
但2020年開始西非(加上其他非西非法郎使用國)在3-5年内改用新的共同貨幣Eco
隱性唯依控20/11/18(三)20:32:30 ID:3BbuQeTgNo.1094801del
>>1094721
用義大利麵征服世界吧!
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/18(三)21:58:25 ID:xndHXe7gNo.1094805del
>>1083807
>>1094733

在飞行模拟游戏中,使用F-4或MiG-23引导其SARH导弹,直到击中目标,是一种PITA痛苦。
TGMSLoNs20/11/18(三)22:45:32 ID:jlo6KS4oNo.1094807del
>>1094801
沒有相關知識你可以靜靜看別人講
而不是像這樣尬聊拉低軍武版水準
四格版比較適合你
隱性唯依控20/11/18(三)23:54:20 ID:3BbuQeTgNo.1094809del
>>1094807
謝謝你的誇獎啦!義大利麵真的很好吃!
隱性唯依控20/11/19(四)00:35:23 ID:16WAr5S6No.1094815del
>>1094721
>>1094807
對了,問你一個簡單的問題:第二次世界大戰算不算現代?
無名20/11/19(四)00:40:36 ID:ADD7sP/INo.1094816del
>>1094776
感覺比起加入北極熊隊 中國隊或歐洲隊
都還不如加入美國隊比較有保障...
無名20/11/19(四)00:51:49 ID:BsvBuBHUNo.1094821del
>>1094816
但是這個美國隊還是會放鳥!
無名20/11/19(四)01:10:00 ID:KM58n19wNo.1094822del
>>1094807
他只是在玩梗吧
無名20/11/19(四)01:22:00 ID:DGEtloU2No.1094824del
>>1094822
性騷擾的人也說只是在開玩笑而已
隱性唯依控20/11/19(四)01:55:45 ID:16WAr5S6No.1094829del
>>1094824
這裡有人性騷擾了嗎?
賓州造假賽跑: 從四季到四季20/11/19(四)06:48:54 ID:54Sht5NwNo.1094836del
>>1094816
>>1094821
法國那邊是去殖化才放手,上面兩種有法國保證的法郎令使用國的貨幣長期穩定,不會被歐美金融大頭和自己國家的領導人惡搞。單是這好處就值得給法國人賺。

美國隊要看你自己的實力和運氣(扶植你做樣板),不是每個國家都可以成為台灣/南韓/智利的。(德國和日本本身就是工業國,所以我不算是從底層翻身的)

請看那一票生不如死的中美洲國家(香蕉共和國)

你不是扶植對象的話,美國連最底層的製造業都不幫(准)你發展。
盧旺達等非洲國家想禁止二手衣服進口來保護剛發展的製衣業,美國就立即制裁了。其他非洲國家都屈服了就只有盧旺達寧可吃制裁也要轉型,不然一輩幫歐美種咖啡?
賓州造假跑: 從一間寂寂無聞的四季跑到一間有名的四季20/11/19(四)08:26:25 ID:54Sht5NwNo.1094837del
>>1094836
補上盧旺達製衣業被美國制裁的出處
進口二手衣服每公斤$4的關税 VS 盧旺達成衣30%關税

https://www.bbc.com/news/business-54164397
無名20/11/19(四)08:46:43 ID:CehK/DkwNo.1094838del
>>1094829
在糟糕島問這問題和在痴漢電車上問大概差不多吧!
無名20/11/19(四)08:48:36 ID:CehK/DkwNo.1094840del
>>1094838
只是現在糟糕島已經不怎麼糟糕了
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/19(四)10:02:03 ID:HYXSu89ANo.1094844del
>>1092832
>>1094829

「止めて下さい、少佐、セクハラです。」
- マリュー・ラミアス艦長殿
無名20/11/19(四)10:32:35 ID:KM58n19wNo.1094847del
>>1094824
把自己當世界中心自我感覺太良好的話在別人眼中看來就很尷尬了
無名20/11/19(四)12:53:51 ID:BWXB0TgwNo.1094849del
衣索比亞欠中共多少錢
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/19(四)18:55:50 ID:HYXSu89ANo.1094884del
無名20/11/19(四)20:05:15 ID:hitTc5TcNo.1094897del
>>1094849
在下比較好奇
若中共垮台,衣索比亞要不要還錢?
無名20/11/19(四)20:10:50 ID:KMVzEqfMNo.1094898del
>>1094897
在下比較好奇
若中共武統,爵卿要在新疆集中營蹲幾年?
無名20/11/19(四)20:50:43 ID:rFo1gvq6No.1094902del
>>1094898
一天都不用 功在黨國
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/19(四)20:53:44 ID:HYXSu89ANo.1094904del
https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/intnews/20201118/bkn-20201118050019593-1118_00992_001.html

美從阿富汗伊拉克撤軍
均減至2500人

2020/11/18

美國署理防長米勒(Christopher C. Miller)周二(17日)宣布,明年1月中旬前,派駐阿富汗美軍會由目前約4,500人削減至2,500人,而駐守伊拉克的士兵則會減少500人,同樣降至2,500人。

參議院多數黨領袖麥康奈爾對此表示反對,又指華府未來數月不宜在國防及外交政策作重大改變。
根據美國與阿富汗武裝組織塔利班早前簽署的和平協議,所有駐當地美軍明年5月前將會撤走。
無名20/11/19(四)22:04:24 ID:BWXB0TgwNo.1094910del
〔即時新聞/綜合報導〕衣索比亞政府軍目前正在與該國北部的泰格瑞省(Tigray)叛軍激戰,有衣索比亞高級官員指控,衣裔世界衛生組織(WHO)秘書長譚德塞(Tedros Adhanom Ghebreyesus)身為泰格瑞人,根本「不務正業」,在北方戰事爆發後一直幫「泰格瑞省人民解放陣線」(Tigray People's Liberation Front, TPLF)爭取國際奧援;衣國政府軍參謀總長朱拉(Berhanu Jula)也在今天(19日)痛批譚德塞在政府戡亂時扯後腿,聲稱「這傢伙與叛軍根本是一夥的」。

綜合外媒報導,近日該國有匿名的高級官員向土耳其公媒《阿納多盧通訊社》(Anadolu Agency)透露,在政府軍鎮壓泰格瑞省的叛軍之初,譚德塞就開始遊說聯合國向衣國施壓,要求政府軍停止軍事行動,他還替TPLF向埃及尋求軍事協助,近期更不停訪問東非諸國,施壓這些國家對TPLF提供外交支持與軍事援助。

衣國高官痛批,「政府早就知道譚德塞在幹嘛了」,「他還在遊說的時候汙名化我們」,但東非諸國不僅以「他國內政」拒絕譚德塞的要求,「還把他的一舉一動都通知我們了」;這名官員指出,根據他們的調查,「譚德塞一直是TPLF的御用外交官」,沒有應盡WHO秘書長的職責,衣國正準備向WHO及其他有關機構提出嚴正抗議。

朱拉也在今天痛批,譚德塞在國外譴責政府軍的軍事行動,不僅企圖尋求他國以外交手段阻止政府軍行動,還幫TPLF爭取國際支持與軍事援助,「譚德塞盡一切努力為TPLF做事,這傢伙與叛軍根本是一夥的」。

譚德塞是泰格瑞出身的政治精英,還出任過衣國衛生部長與外交部長,過去曾是衣索比亞執政聯盟「衣索比亞人民革命民主陣線」(EPRDF)的成員,但現任總理阿邁德(Abiy Ahmed)上台後,EPRDF也解體,並分裂出現在的執政黨繁榮黨與TPLF,譚德塞也隨之加入TPLF;自從TPLF叛亂以來,譚德塞一直被衣國政府質疑忠誠度;目前譚德塞沒有對指控做出任何回應。
無名20/11/19(四)22:10:38 ID:BWXB0TgwNo.1094913del
>>1094898
考慮到運輸成本
送綠島不就好了

衣索比亞說不還錢中共除了割韭菜能怎樣嗎
內陸國家不管派什麼軍都要借道別人家
無名20/11/20(五)21:31:32 ID:xy.FAMd.No.1095004del
>>1094902
只限於在聯絡名冊上的吧!
其他的不趁機整頓就容易被人利用.
無名20/11/20(五)21:47:59 ID:n8ipTbJANo.1095005del
>>1094913
兄弟去過非洲嗎 知道大陸的投資如何落地嗎 沒人會做賠本的買賣
路過的魔法師20/11/21(六)00:13:22 ID:z1rsp4yMNo.1095014del
>>1094815
上次有絕對科技優勢的Duce都打的這麼窩囊了
現在就更不用說了
無名20/11/21(六)00:58:44 ID:/dmyi1DENo.1095020del
衣索比亞有産石油?
沒有?看戲就好了!
無名20/11/21(六)02:22:59 ID:8FV5uteMNo.1095025del
>>1095014
對,衣索比亞也是非洲殖民史上唯一一個打敗歐洲強權後(Battle of Adwa 1896)沒有馬上被復仇打爆的國家。(被復仇也是四十年後的事了)
無名20/11/21(六)08:29:49 ID:gVce/HhINo.1095036del
>>1094898
覺青原本泛指左派,但在你口中只要厭惡中共政權皆為覺青
世上比左派智障的生物根本一堆好嗎?比如說你
無名20/11/21(六)09:48:07 ID:I41Ls0s6No.1095045del
>>1095025
這沒啥好德意的吧,這正好是四十年後第二次義伊戰爭的開端

順帶一提,帶領伊索比亞對抗義大利的海爾·塞拉西一世國王
在親蘇派軍官政變後被人用枕頭悶死在皇宮地下室

共產主義害人不淺
無名20/11/21(六)10:22:23 ID:PF9SBah2No.1095051del
>>1095045
與其說是復仇不如說是藉口,而且除了這次失敗外,所有列強失敗後很快就殺會回來,沒有一個要等四十年的。
那個海爾·塞拉西一世只是個極權專制君王不是甚麽明君就是。
人家共産主義至少給你出錢出兵而不是把你變成香蕉共和國。當然伊索比亞的紅色恐怖也不是好東西就是。
在多民族國家中你要平穩就只能選聯邦制或者極權獨裁國王。
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/21(六)10:23:31 ID:x41QQw9YNo.1095052del
>>1095020
沒有石油,但是衣索比亞有金、銀、鉭、銅、寶石產業還有一些天然氣田
因為有天然氣的關係可能有油頁岩
衣索比亞到2013年都還能找到新的金礦
https://web.archive.org/web/20140111223246/http://www.thereporterethiopia.com/index.php/news-headlines/item/611-government-to-slash-mining-income-tax
如果認真採礦的話足以供應該國由農業國轉手工業國所需的資源了
其實衣索比亞潛藏的礦藏超肥的,只是沒有經過有計畫的探看
一來是他沒有被真正的列強殖民過(義呆利對不起)
二來是共產衣索比亞時期把外國技工全趕出去了(不意外)
其三則是他幹掉共產黨之後幾乎都在內戰,才會導致他礦產資源不豐富的印象

真的要吐槽一句靠近東非大裂谷的國家哪有缺礦的...
無名20/11/21(六)11:41:51 ID:XS.J7HPYNo.1095059del
>>1095051
>人家共産主義至少給你出錢出兵而不是把你變成香蕉共和國。當然伊索比亞的紅色恐怖也不是好東西就是

你再仔細看看
衣索比亞王國覆滅後的內戰,與親蘇聯軍政府對抗的就是這次動亂的提格雷人民解放陣線

提格雷人民解放陣線本身也是信奉社會主義,會發動內戰也是認為軍政府不施行社會主義才與之對抗
這一串原因也和共產國際那時內鬥有關,
蘇聯赫魯雪夫修正史達林路線
中國毛派共產反蘇修,親美國並和蘇聯對抗
致使原本與中共交好的阿爾巴尼亞霍查轉風向,反對蘇修、又反毛派,自成霍查主義,而提格雷人民解放陣線也在80年代支持霍查主義

可以說衣索比亞內戰本身就是共產國際自己內鬥的結果
隱性唯依控20/11/21(六)14:54:08 ID:ffC3jLy6No.1095072del
>>1095052
是個近現代史、歷史地理、經濟地理都不錯的好島民。
無名20/11/21(六)15:05:22 ID:3EcV.vrkNo.1095073del
>>1095072
你......呃......嗯......沒事......
無名20/11/21(六)16:14:23 ID:8FV5uteMNo.1095077del
>>1095059 #
說得直接點他們都是披著共產主義皮的軍閥集團。那個年頭國家一無所有,誰給錢給軍火誰就是娘。美國肯出錢和軍火他們還不會變成民主世界的好盟友。但該出現的內亂還是會出現的,大概會變成剛果民主共和國(薩伊共和國),好不了多少。

實際行動上蘇聯對衣索比亞可是非常有義氣的啊:幫助衣索比亞建立地區內最強軍隊,支援軍政府對付提格雷和厄利垂亞的分離份子,在歐加登戰爭中出裝備出援軍幫助衣索比亞打敗當年同是”共產兄弟”索馬里。

>>1095052 #
產天然氣的油田都在歐加登地區。
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/21(六)17:46:42 ID:x41QQw9YNo.1095095del
>>1095077
歐加登是不穩定
但是在往後五到十年內應該還是衣索比亞掌握著
再長就要看衣索比亞經濟轉型到底還能不能延續下去
還有那堆伊斯蘭牧民有沒有找到新的後盾
畢竟和上次(2007年)相比,衣索比亞的經濟和軍備都升級了
但是歐加登牧民的經濟狀態改善卻相當有限
天然氣和油田還是中共和其他國外出資者控制著
然後氣候變遷對索馬利亞族的影響又很致命(遊牧民族的財富有一半以上在牲口上)
只是大概不會穩定到哪裡去
若要擔心的話就是衣索比亞是否有能力面對同時多起叛亂這樣
不過歐加登這邊4000-5000正規軍抓住城市和資源點(天然氣、油氣田)基本上就結了
畢竟政府軍+無人機這種組合已經讓背後沒有金主也缺乏野戰防空的叛亂成本變得太高了
無名20/11/21(六)18:41:32 ID:8FV5uteMNo.1095101del
>>1095095
>>歐加登 還是衣索比亞掌握著
同意,次撒哈拉地區第一軍國大國可不是吹出來的。

另外,雖然衣索比亞不是那個擁兵四十萬的衣索比亞,但常規戰爭中收拾提格雷還是很輕鬆的。衣索比亞軍在索馬里有美國的衛星照片支援,問美國拿點提格雷地區衛星照片應該不是件難事。

提格雷方面如果政府的公佈屬實,外圍要地己經掃清就差提格雷首府Mekelle了,之後就是政治上的安撫和無限的治安戰了。

這場"戰爭”還是快點完結比較好,衣索比亞今年很大機會出現糧食短缺問題,而且戰爭拖太久搞到衣索比亞在索馬里那邊的三千多人要撤兵回防造成連鎖影響就不妙了。

提格雷一黨對衣索比亞近十多年的安定和經濟發展上有着不少貢獻的,當然打壓其他民族的惡行也沒有少做。近年各族人民温飽後就開始追求平權然後失勢,發展到今日連老巢都快給人打下來實在令人可惜。
ガメラ @ 福岡派 + 全国制覇20/11/21(六)21:04:47 ID:SiIKp30ENo.1095114del
Hmm.

埃塞俄比亚空军:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_Air_Force#Organisation

7 fighter ground attack squadrons: MiG-21, MiG-23, Su-25, Su-27.

陆军有T-72 MBT.
隱性唯依控20/11/21(六)21:34:52 ID:ffC3jLy6No.1095123del
>>1095095
農業民族點出工業革命後,游牧民族不改變就無法抗衡。
>>1095101
以前聽世界史的老師描述,說非洲是個只要粗耕,甚至靠採集就能溫飽的地方,為什麼會搞出飢荒?
IP被封的简体哥20/11/21(六)21:43:36 ID:.pIVuWiINo.1095124del
>>非洲是個只要粗耕,甚至靠採集就能溫飽的地方,為什麼會搞出飢荒?

随时都能找到食物,所以没学会存储粮食,运气不好来点灾害就饥荒了
無名20/11/21(六)21:50:51 ID:z1ZP0WBMNo.1095125del
>>1095123
一是人口過多
現代醫療或多或少的引入讓原本可能3歲就會死的小孩長到20歲
二是西方殖民帶來的後果
強迫當地人去種可可或棉花等西方殖民國家的經濟作物不種糧食作物
獨立後的中央政府又多半和跨國財團勾結寧可別人餓死也不願去讓自己的瑞士戶頭少錢
三是全球暖化
一些沙漠邊緣的農民原本可以靠一點雨水種玉米或養牛羊維生
現在氣候一下大雨一下乾旱農民種不出東西來就直接飢荒
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/21(六)21:56:59 ID:x41QQw9YNo.1095126del
>>1095123
人口密度上升和水資源匱乏
你要想想看過去衣食無虞的衣索比亞多少人,現在多少人(一億)
加上以前衣索比亞有還算過得去的灌溉渠道
不過共產衣索比亞加上後面內戰的時候沒有人管理就荒廢了
我記得國家地理雜誌4月號/2017 第185期-最後的草食猴有講到這件事情
後面就是我們熟悉的沙漠化三部曲-農耕不穩→過度放牧→植披破壞、土壤流失
一旦豐沃的表土流失之後就再也回不去了,這件事情在南、北撒哈拉非洲都是現在進行式
不過往好處想,只要國家穩定修好供水系統,加上有計畫的植林,大概二十年之內就能恢復到原本繁榮的狀態
比起那些採礦被重金屬汙染或是工業被有機溶劑汙染的土地好搞得多了
隱性唯依控20/11/21(六)22:01:32 ID:ffC3jLy6No.1095127del
>>1095125
>>1095126
那麼,靠著國際援助拼命生,再讓這些孩子裝可憐去討國際援助,這種事有發生在衣索匹亞嗎?
無名20/11/21(六)22:09:11 ID:R6uXDjdANo.1095128del
>>1095126
>不過往好處想,只要國家穩定修好供水系統,加上有計畫的植林,大概二十年之內就能恢復到原本繁榮的狀態
這種第三世界國家就不要想會去幹這種吃力不討好的事
中共是在改革開放後在2000年開始有錢起來之後才回頭想到自己西北有過度開發的問題
搞了20年加上列為重點項目現在才有點小成這種還要內戰的國家根本不會有人處理
無名20/11/21(六)22:14:22 ID:R6uXDjdANo.1095129del
>>1095127
國際援助不是吃到飽自助餐
有吃到的幸運兒可以遊手好閒沒吃到的就還是餓死解決不了任何問題
長久的解決之道是中共模式轉型成手工業國家至少餓不死
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/21(六)22:23:27 ID:x41QQw9YNo.1095130del
>>1095127
衣索比亞這六年經濟撐住不要爆掉就不會走到那種地步啦
他那個復興大壩帶來的水利和電力資源夠他吃好幾年
雖然下游不爽之後的問題還得喬很久,但整體來說是正面的發展
如果順利往手工業國家跨度(但是依然要種咖啡)的話
他們應該再兩個世代就會開始人口收縮了
單就資源和經濟潛力而言,以前叫非洲的大清帝國,現在叫非洲的中國不是叫假的
只是他要先搞定內戰和COVID-19

>>1095128
對於衣索比亞這種經濟很吃農作的國家
表土流失這件事情很嚴重
他們政府從2003年(Tree choppers become tree planters. Appropriate Technology)就開始再搞植林了
還聘了德國(自己砍了超過70%以上的原始林然後種回來)和英國(自己砍了80%以上的原始林,蘇格蘭至今還沒種回來)顧問來作這件事情
環境教育經費也是每年每年在發,雖然裡面有一些是把對特定部族的補助換成『你幫我種樹,給你錢』這種莫名其妙的交易
不過整體來說沒有那麼悲觀啦,需要關注因為植林而被迫遷徙的部族會對低地地區造成什麼影響到是真的
沒擺平的話二十年之後會很『精彩』(遠目)
隱性唯依控20/11/21(六)22:56:29 ID:ffC3jLy6No.1095132del
>>1095128
>>1095129
>>1095130
上次看了某個聯合國維和任務的志工說的,說這些非洲黑叔叔不要管他們就好,他們根本無法理解什麼叫「現代文明」。
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/21(六)23:50:35 ID:x41QQw9YNo.1095138del
>>1095132
你貼的這個是西非不是東非...
不要說族群,光主流文化結構就不一樣
另外衣索比亞相關的文章可以找一下換日線(應該有幾篇)
https://crossing.cw.com.tw/article/7879
這邊有些人家出去的見聞錄
衣索比亞問題比較大的是土地持有政策的部分(土地是跟國家租的,分配和租借使用權的過程中有太多可以貪汙的地方)
市區的話民眾還是相對勤奮的,畢竟有人會負責撒錢也有得賺
不過一些郊區部族也是真的慘,至於現代文明的部分...
衣索比亞有Addis Ababa University好歹也是世界排名501-550等級的
不算高也不算低了,真的不需要太過擔心
雖然郊區農村是真的慘...
無名20/11/21(六)23:54:49 ID:.BK2DsfMNo.1095140del
>>1095132
以前白人也是這樣看黃種人
隱性唯依控20/11/22(日)01:00:17 ID:drxoxFKkNo.1095145del
>>1095138
也就是說在東非這邊的情況,和西非中非是不一樣的。衣索匹亞的現代化程度比較高,但僅限城市,農村就不行了。那麼,農村是慘到什麼程度呢?部族與農村間有何關聯?
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/22(日)01:25:46 ID:i2a8zXpANo.1095146del
>>1095145
衣索比亞比較偏遠的農村就平均收入一美元以下,嬰幼兒死亡率千分之40以上的地方,平均壽命大概五十幾歲
城市和鄉村的平均壽命可以差到5年以上,中文wiki的是舊的
2015年衣索比亞平均壽命已經65歲以上,比較大的城市更是已經步入高齡化早期
不過他們還有人口紅利可以吃,前提是這些人要有辦法接受教育
偏偏一堆人口(接近七成的人口)都住在農村
真要講的話說偏遠地區基礎建設爛還太抬舉他了,是根本沒有的"0"
先撇除主要人口的幾大族群不談
80幾個部族裡面除了部分菁英去城市發展之外幾乎都還待在祖傳的土地上,而且各部族的傳統和習慣都不太一樣
具體要去查衣索比亞人口組成或是調查之類的學術文章(各族之間的互動太複雜了,我也沒辦法細講)
然後又因為遊牧民族季移、土地貧脊化、水資源缺乏、政府禁止伐林、土地權狀到期、國外難民等一堆原因會有一堆人在這種幾乎沒有基礎建設的地區亂跑,衝突當然可想而知
另外沒有國界概念游牧的索馬利人其實超級多(這個人口統計資料上面有),信仰和生活習慣又完全不一樣(他們是伊斯蘭教徒)
導致遠離城市的地區變得很混亂,裡面關係到衣索比亞帝國的擴張和領土紛爭,這邊應該有人比我熟那塊的就是...
至於城市人算是很積極進取,如果你去大學看的話,還會碰到有些能操中文、英文、阿姆哈拉語(官方語言)外加西班牙語的,更猛的是他母語還不見得是阿姆哈拉語
當然也會看到在教堂外面要飯的(汗)
以文化來說東非吃到不少基督教(衣索比亞正教)和伊斯蘭教的薰陶,對於學者方面是比較尊重的
西非和中非的基礎教育則是得農個10-20年看看有沒有辦法改善(不過內戰一打老師就跑,這個比較難治)
無名20/11/22(日)02:41:37 ID:jnor68pcNo.1095148del
>>1095132

啊啊,出現了,去了一個西非小國就可以洋洋自得的把刻板概念投射到整個大陸上的所有人種(對就是人種)的智障。和可以把一個匿名智障隨手寫的東西當成事實當作立論依據的島民。
無名20/11/22(日)03:48:01 ID:COooU88.No.1095151del
>>1095148
沒錯,特別是那篇文章的寫手是個維和志工
去的都是鳥不拉屎的得地方,那自然是副爛攤子
只是就我個人淺薄的經驗,以亞洲人的標準來說
西非窮國的確就是那副鳥樣子
特別是文中所說那個"給我給我"文化
沒經歷會很難理解文章寫手為何會那樣寫
無名20/11/22(日)06:37:11 ID:oOOGDYf.No.1095154del
>沒有石油,但是衣索比亞有金、銀、鉭、銅、寶石產業還有一些天然氣田
天然資源於第三世界更像咒詛!
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/22(日)07:23:36 ID:8sbJ5jckNo.1095155del
>>1095154
要看資源點在誰手裡和怎麼分配
衣索比亞因為沒有絕對優勢族群所以反而還會喬一下
然後政府也比較有意願往基層撒
雖然貪污和分配問題確實橫在那邊
但相對來說有好一點點
老實說他和其他非洲國家比起來還比較像歐亞混合體
(主要是中共和外資的關係
能順利完成往手工業國家過度別炸掉的話結構甚至會比印度健康
當然還有土地改革、司法改革等關卡要過……
無名20/11/22(日)09:16:14 ID:/Iji4U96No.1095157del
>>1095154
那種什麼都沒有的第三世界才是完蛋
如果有天然資源可能還會有外國幫忙管理一下或蓋一些基建
像中南美洲那些小國因為什麼都沒有所以美國就乾脆不管
最後就變成就變成毒梟和黑道治國
無名20/11/22(日)09:38:31 ID:M3KBoaN.No.1095158del
>>1095140
不用以前,也不用白人,
此時此刻相當多的台灣爵清也是這樣看大陸人的.
無名20/11/22(日)10:17:43 ID:PWKBV.FENo.1095160del
>>1095158
你們大陸人三四線城也是這樣的

其實那人講的,都是傳統社會家族文化的通病
無名20/11/22(日)10:31:56 ID:M3KBoaN.No.1095161del
>>1095160
看,這麼快就有例子跳出來了w
隱性唯依控20/11/22(日)14:12:01 ID:drxoxFKkNo.1095176del
>>1095146
稍稍翻了一些換日線的文章,發現一篇分成三部份的聯合國雇員的非洲維和筆記,有稍微比較過衣索匹亞和中非的剛果金的局勢。
技術上來說,我的工作是「維護世界和平」──我在聯合國維和部隊的日子(一)
https://crossing.cw.com.tw/article/7310
反恐演練、親赴前線:剛果民主共和國──我在聯合國維和部隊的日子(二)
https://crossing.cw.com.tw/article/7358
從衣索比亞到剛果金,被高牆和鐵絲網圍住的臺灣餐廳──我在維和部隊的日子(三)
https://crossing.cw.com.tw/article/7378
我也看到近5年的時間裡,衣索匹亞是如何堅定地要完成文藝復興水壩,現在已經要第一階段啟用了。
https://crossing.cw.com.tw/article/13638
以及衣索匹亞的公共衛生抉擇,將走大陸、印度模式。當然,這必須付出龐大代價。
https://crossing.cw.com.tw/article/11576
無名20/11/22(日)15:21:36 ID:w6r4fploNo.1095178del
>>1095052
玩過EU4就知道衣索比亞主要地區通通都是天殺的金礦.....只要好好管理殺上去根本不是難事

雖然AI常常被幹掉不過在玩家手裡衣索比亞真的不算弱
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/22(日)15:55:46 ID:7DaRiWxgNo.1095181del
>>1095176
衣索比亞是比較有心想要做事的非洲國家了
最主要是他們沒有絕對優勢族群(掌握武力的軍事部族已經被鬥掉了)
所以政府會有分贓壓力,必須要讓多數人得到足夠的好處才有辦法維持政治平衡
這點反而讓他進入一種奇怪的良性循環,為了要讓聯合政府穩定,得讓人多的部族滿足,但是不夠滿足的部族又能聯合那些相對被忽視的小部落對政府施壓
結果就是雖然國會一黨獨大,卻有像兩黨政治那樣輪流施壓的狀態
因此他會大量扶植國內產業和輔導傳統部族轉型
如果未來幾年沒有因為各種原因爆掉,衣索比亞在非洲算是比較能期待的國家之一
尤其是近年來無人機戰爭變成主軸,武裝叛亂的成本上升,大家也比較願意坐下來談
缺點就是死活不就範的部族(提格雷人、索馬利人)的權益就可能受到傷害並且被迫離散

只要經濟沒死在COVID-19底下
整體來說轉手工業國家並維持經濟成長應該還在可行範圍內
後面會碰到的司法和土地改革才是最難過的一關

>>1095178
衣索比亞就天然資源大國,而且多數還沒開發
只要主政者別亂搞他的潛力很大
當然能不能轉型還是要看中、英、法就是了
無名20/11/22(日)16:14:51 ID:ULdzVPOgNo.1095182del
>>你們大陸人三四線城也是這樣的 其實那人講的,都是傳統社會家族文化的通病

从部落 到 奴隶制神权 到封建制王权 到中央集权 这个过渡期自然演化都要上万年了
更别说后面 到工业革命 到电气革命 到互联网和移动互联网 的技术门槛
当然 某些人可以说 部落制有民主 有民主就必胜 这样就有辩赢的希望了
無名20/11/22(日)17:18:45 ID:i0N74rOwNo.1095184del
>>1095181
中國肯定在參與調停了,他們有大量投資衣索比亞的紀錄在

不過衣索比亞人口不會炸嗎? 上面的埃及好像因為這個問題開始出狀況了

>>只要主政者別亂搞他的潛力很大
那個總統根本就是白癡,直接承認厄垂利亞獨立,結果就是這樣一搞堤格雷也蠢蠢欲動了

像這種多民族國家一旦亂承認分支獨立根本就是開始內戰的味道
無名20/11/22(日)18:13:31 ID:oXz572NMNo.1095185del
>>1095181
>>近年來無人機戰爭變成主軸,武裝叛亂的成本上升
等AESA雷達的小型化跟廉價化驅勢發展到叛亂勢力也能擁有的程度後 無人機的優勢也不復存在
就看擁有無人機的勢力有沒有辦法掌握這個優勢去做事
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/22(日)18:25:48 ID:rEWzy3NcNo.1095187del
>>1095184
他轉型夠穩定就不會炸
畢竟沒開發的郊區和礦場夠多,能吃過量勞動力
他那種勞力密集礦藏真的開挖可以抵掉很多失業人口
都市蛋黃區也開始進入高齡化社會早期了
只要都市化進程別中斷撐住產業轉型就能穩定的把人口壓力轉成人口紅利
當然這個前提是基礎教育和水電交通要起來
不過大壩就是為了這個原因蓋的
至少轉型手工業國家的方向很明確
人口問題在五年內不會惡化,再往下要看他平地農耕計畫和氣候變遷壓力怎麼走
那堆礦業投資穩定的話事情至少能搞定一半以上(用資源換糧食撐過轉型陣痛期)
不過現在問題還是投資環境要安定…
雖然中共和英法會幫忙喬就是了
無名20/11/22(日)22:14:48 ID:l1RmZ/ZYNo.1095196del
>>1095132
單截一張圖斷章取義
完整版就說了,年輕人的工作成果會被長輩隨便拿走,年輕人當然不想白做工,老人能坐享其成,當然更不想工作。傳統勢力太强的社會都有這類問題。
非洲是一整個大陸,非洲大陸上的人基因和文化差異大過高加索人和東亞人。把膚色就能看到有深褐淺褐黢黑多種差異的人統稱爲黑人,是過去無知的歐洲中心論的發明。
無名20/11/22(日)23:25:43 ID:5kAyVs7YNo.1095201del
>>1095196
>>非洲是一整個大陸,非洲大陸上的人基因和文化差異大過高加索人和東亞人。把膚色就能看到有深褐淺褐黢黑多種差異的人統稱爲黑人,是過去無知的歐洲中心論的發明。

給你補充一下,當初出非洲的智人只有一支,這一支智人發展出了非洲之外的所有民族
所以非洲人類的基因多樣性遠遠大於非洲之外的所有人類,兩個相鄰部落之間的基因差別可能比英國人和日本人的差別都大
無名20/11/23(一)02:13:22 ID:uwrACi8ENo.1095211del
>>1095196
>單截一張圖斷章取義
>把膚色就能看到有深褐淺褐黢黑多種差異的人統稱爲黑人,是過去無知的歐洲中心論的發明。

這是精神白右的標準技能
看見掛名很有耐心去澄清非洲也有努力的人我也摻一腳獻醜好了20/11/23(一)05:56:02 ID:KZLdYc3oNo.1095215del
>>1095132
>>1095148
>>1095196
>>1095211
先不管那篇文章裏面滿滿的優越雅利安價值以及名譽雅利安人翻譯時進一步添加的調味料(例如200 pound children -> 二百磅的巨嬰),也不考慮那寫手是不是真的了解非洲(西非)好了。

我就單純地學習鑽石教授(Jared Diamond)思考土著的疑問(1)的科學精神去試圖解答隱性唯依控那些”靠著國際援助拼命生,再讓這些孩子裝可憐去討國際援助”和那篇二百磅巨嬰文的疑問好了。(特別是那篇二百磅巨嬰文)

”給我給我"文化

非洲人”給我給我"文化的確存在,但這是環境的問題而不是一種的問題。貧窮是一個很可怕的東西,它限制了人的思想力也消減了人的道德觀。非洲人可不一兩代的貧窮而是好幾代人的貧窮,所以這種我們看来很無恥的”給我給我"文化在他們社會是生存的一部分。
如果你把一個剛出生的白人/亞洲人放入這些農村的家庭長大,他長大後大慨也會變成這樣子。
而且就如上面的回覆:"都是傳統社會家族文化的通病"。我相信老島民們如果在九十年代前在中國有親戚的話,你應該會體驗到這種"給我"(或者是"借給我")的文化。

當然你會問為甚麼歐美白種和亞洲貧民不會"給我給我"而是努力工作呢?我先不論到底所有/大部份白人和亞洲貧民都是想努力工作去翻身好了。單是一個看不看見翻身的希望就己經決定他們的工作積極性了,更不要提歐美亞洲現時那種不管能力和環境,盲目鼓勵自身努力的社會風氣了。
就如掛名所說,近二十年隨著科技和生活水準的進步,不少非洲的城市人都積極進取地改善自己生活的,而且部份地區取得了不錯的成長。

另外這種”給我給我"文化也發展出另一個問題:貪污。不少非洲人(從上至下)覺得我自己沒有什麼東西,我"只是"從政府/公司那些擁有很多(無限)資源的地方拿取一點有甚麼問題。我覺得這是非洲國家現代化轉型其中一個最大問題。

二百磅巨嬰文
首先文章那位是美國政府屬下的獨立機構Peace Crops(和平工作團)的志工而不是聯合國的援助機構,我很難想像曾經在聖母集中營:聯合國援助機構的人會寫出這種文章。而和平工作團近年被批評的地方我就不討論了。

那個非洲人創業做麵包的故事
我先不管寫手對造出來的法國麵包充滿了嘲弄的形容,那位創業者的失敗會不會就是因為那些麵包的質素太差而導致的?
麵包是不是在當地没有市場?西非人基層平民可能比較喜歡吃fufu (富富) 所以不買麵包(假定價錢差不多)?
而且那位創業者的社交和經商能力是否足夠?假定他真的只有烤三十條麵包的麵粉好了,他真的肯頂着三分之二的損失不反抗?例如"爸,我只能給你十條麵包啦。"

身份偏差
寫手是一名援助當地人的志工,他就是把資源(技術/物資/金錢)轉發給沒有資源的人。當地人不去找他說"給我"難道要去跟另一個一無所有的人說"給我"?
你有見過不跟聖誕老人要禮物的人嗎?

(1) ”Why is it that you white people developed so much cargo and brought it to New Guinea, but we black people had little cargo of our own?"
看見掛名很有耐心去澄清非洲也有努力的人我也摻一腳獻醜好了20/11/23(一)06:41:14 ID:KZLdYc3oNo.1095216del
>>1095215
成因和背景分析完了,那有沒有二三十年內就可以解決問題的方法呢?如果我有的話,我大慨己經在奥斯陸多謝掛名和隱性唯依控的啟發而不是在這裏發文。

作為一個社會達爾文主義者,最好最快的方法當然是用疫病和戰爭幹掉一半以上的人口並給予資金和技術去教育餘下的人重新發展國家。大屠殺後的盧旺達近十年經濟發展得不錯,雖然美國正在打死它剛起步的製衣業。
對不起我喝太多我瘋了。

現時所謂的解決的方法還是全民基礎教育,改善基建去創造手工製造商的發展條件,先令一部分人(城市人)小康再說。農村方面只能儘量用基礎教育和經濟作物去拖一下,至少不能讓農村變成亂源。

就如掛名所提到東非幾個國家(肯亞,坦桑尼亞,衣索比亞經過幾十年緩慢的基礎發展,總算有些有積極性有能力的城市人支撐經濟。如果沒有大規模的戰亂,他們是有機會成為希望的。

至於西非/中非一帶,先用做好基礎教育和用經濟作物和礦物去換取基建和轉型資金才說。二三十年內能發展到馬拉威/加納/尼日利亞的程度己經是一百分了。

順便提一下,把那些二手衣服燒一燒吧,用重量去算的歐美(好像台灣都有一份)二手衣服己經打殘非洲當地的製衣業了。
隱性唯依控20/11/23(一)10:03:00 ID:fuEQUOLYNo.1095220del
>>1095181
>>1095187
>>1095215
>>1095216
雖然把軍武板變成學術板好像有點離題,不過這樣就能深層理解衣索匹亞內戰背後的種種因素。
無名20/11/23(一)11:27:11 ID:Cx/sZbK2No.1095222del
看起來政府軍會壓著叛軍打
無名20/11/23(一)12:39:25 ID:KZLdYc3oNo.1095225del
>>1095222
政府軍己經發出了最後通牒,七十二小時不投降就對提格雷首府(一個五十萬人口的城市)圍城砲轟。
帳面上提格雷有二十五萬準軍事部隊和民兵的,這次提格雷倒得太快了。
附上這次事件的核心人物,提格雷的領袖Debretsion Gebremichael的簡介
https://www.bbc.com/news/world-africa-54972908
看見掛名很有耐心去澄清非洲也有努力的人我也摻一腳獻醜好了20/11/23(一)13:14:44 ID:KZLdYc3oNo.1095229del
剛剛想起另一個非洲人給人刻板印象:不存錢不存糧。其實這關係到另一個經濟發展的重要因素:普及化的銀行業和可靠的通貨。先不管他們能不能有餘好了,在隨時因內亂和政府/外國亂搞下導致銀行倒閉和貨幣變成廢紙,你會不會還把錢存在銀行?那把硬通貨或者錢存在家裏?先不怕自己家出內賊,在經常內亂的國家中這樣做最後還不是給武裝份子/山賊/政府軍搶光?那我不如今天吃光/分給別人好了,至少我可以爽一下。
其實我們人類經濟近代自十七世紀起可以跳躍性發展的基礎就是銀行體系的普及化可以令錢越滾越大。

而且非洲的鄉郊也不可能有銀行,你真的有那個儲蓄心也做不了。
拜非洲近十年智能手機和通訊網絡普化,有心人終於可以有一個安心的方法進行交易和網絡銀行服務。而且電子化的交易和銀行服務也帶來另一好處:不容易逃税確保了政府的收入。

既然離題談到西非,我最後再補充一下這一塊大陸。
在西非/中非的一面黑暗混沌中,其實也有一線曙光的啦。加納這個國家證明了在足夠的資源和早期外國的援助下,國家在適當的强人手中還是可以平穩發展的。當然部份原因是加納很幸運在後殖民地時代被選中作為援助樣板有關。

加納剛逝世的一代強人,下面的連結中BBC有批擊他殺害政敵但無損他對加納近代發展的正面貢獻。
https://www.bbc.com/news/av/world-africa-54939425

至於西非另一個經濟界期待的國家,尼日利亞呢?這個我不好說,潛力(資源)是有的,人口紅利也有,但這個國家的政治風氣實在談不上好以及南北差别實在太大了,我覺得這個國家是非洲的印度。
無名20/11/23(一)16:15:05 ID:QI3wJvTQNo.1095235del
>>1095216
經濟作物其實才是非洲亂源
棉花或可可一類的作物受國際市場波動大如果今年價格差或會影響整個國家的農民
不如讓他們種玉米或地瓜兼養羊或豬最慘也不會餓死
而且從每公頃的產能和消耗的水資源數量來看棉花或可可才是沒有效益的那邊
無名20/11/23(一)16:21:15 ID:.K0gHAuQNo.1095236del
>>1095235
有種植棉花算是當地轉型紡織輕工業的優勢之一
如果能把做到加工再出口,也算是財富累積的方式
摻一腳獻醜的人20/11/23(一)16:39:03 ID:KZLdYc3oNo.1095237del
>>1095235
經濟作物當然不是甚麼美好的萬能藥,所以我用了拖這個字。
如何保留一定的糧食自給這個要看政府的統籌,而且經濟作物過量生產也只會便宜了發達國家的我們。

問題是種糧食也換不到太多資金去升級自己的產業。你看早期援助國中種改良稻米的菲律賓,今日還是這種鬼樣子。自給自足然後一個天災把你打回起點。經濟作物如果能賭對了搭順風車好好運用資金至少能拉起一些人。

說到底沒有做正確事情的強人統治非洲很難有大改變就是。
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/23(一)16:40:29 ID:TPGDw88kNo.1095238del
>>1095236
嚴格來說棉花、可可那種的問題是在加工終端到底在不在自己手裡
(銷售端當然是不可能抓的住,不過加工端能把握要把握
最後的重點還是能不能產出有經濟波動耐受性(有存款甚至外存底)的中產階級
非洲國家這幾年的興衰基本上就是『無(本土)中產階級者,國衡亡』
反過來說就是城市能夠長出小康-中產這個階層而且別發生大規模內戰,經濟就會持續穩定發展
畢竟除了國外跑進來撒錢之外,最能夠帶動經濟流動和消費的就是那些小中產或小康家庭
有些狀態下,為了維持經濟影響力有時候還會把自己的族人抓去上學,這種就是比較良性的部族文化
不過這種要看地區和傳統結構長怎麼樣就是
摻一腳獻醜的人20/11/23(一)16:50:47 ID:KZLdYc3oNo.1095239del
>>1095236
對,過程就是植棉花>紡織業>製衣業(內部市場擴大加出口),並水電和交通網絡需要上升>升級系統(更多的工作更多的財富創造)。
這條路多少亞洲國家成功跑過來,近年的問題是發達國家的二手衣服把非洲剛起步的製衣業打殘了。(失去國內市場這個有零運輸的優勢的地方)
無名20/11/23(一)17:17:33 ID:QI3wJvTQNo.1095242del
>>1095238
加工端發展不起來的問題就是沒人去教
第一世界或發展中國家就是靠這個賺錢的
除非原料不好保存或是運輸困難不然他們很少會有興趣建加工廠
否則誰做這種吃力不討好的事
無名20/11/23(一)17:45:58 ID:QI3wJvTQNo.1095247del
>>1095237
不要想經濟作物可以賣出去換錢這種事
1990年代以後WTO鼓吹非洲和拉美國家種經濟作物賣錢他們告訴這些國家美國的玉米和稻米比你們自己種的還便宜
你們就不要種玉米和稻米種棉花、可可、咖啡賣到國際市場再去買美國的糧食比較划算
那些非洲和拉美國家聽了之後種下去發現賣到市場的價格居然買不起自己要吃的玉米和稻米最後越種越窮
學以前的國民黨政府先把小農經濟顧好之後再去發展價值較高的又能發展工業的罐頭或冷凍食品
像我們以前出口的香蕉和鳳梨產值就贏日本人強迫我們農民種的甘蔗現在一些東南亞國家也靠養蝦賺第一桶金
摻一腳獻醜的人20/11/23(一)17:51:42 ID:KZLdYc3oNo.1095248del
另一個原因是加工端須要基建才能發展起來,你沒水沒電運輸成本高你的低工資優勢沒有用。例如馬里(西非內陸國)的加工端到紡織業就死棋了。
而基建須要資金和技術,不然為甚麼中國近年的進軍非洲手法不就是借錢出工人建立基建系統。就算如西方台灣媒體所言是個陷阱你也只能踏進去,因為你沒有選擇能力,不然等歐美台灣有一天會幫你建嗎?
當然要先做甚麼基建項目就是當地政府的責任了(例如某個沒有需求不應該建的港口)
無名20/11/23(一)18:04:05 ID:.K0gHAuQNo.1095250del
>>1095248
台灣在搞十大建設時,也是輕工業轉型的基礎,搞國際借貸這是免不了的
那時候也是跟國際上到處找錢,那時期剛好有美援撐基礎糧食物價,
搞建設時又有沙烏地阿拉伯的大筆低利貸款,這種機會不是每個國家都能遇到的
無名20/11/23(一)18:07:26 ID:KZLdYc3oNo.1095253del
>>1095247
這種完全極端的經濟作物生產當然是找死(陷阱),單是經濟作物的肥料和機器發達國家馬上就賺回來。所以種植經濟作物的比例必須要由國家管理以免如你所言越種越窮。
但當你要短期內得到資金除了”給我“就只有這辦法了。
隱性唯依控20/11/23(一)21:10:51 ID:fuEQUOLYNo.1095264del
非洲的政治與部族關係似乎很深啊!而部族之間也有頗多恩怨的模樣。
除了殖民時期歐洲列強搞「非洲大獵」、販賣黑奴等殘留的後遺症,部族之間的恩怨、宗教信仰不同是否也是導致種族屠殺的原因?
無名20/11/24(二)00:07:03 ID:eCyUTCi2No.1095272del
>>1095247
有聽説過當時非洲還有一個原因是欠著歐洲各國的債務,只能靠農業產品來還,能種什麽很大程度是不能自主決定的
不記得詳細所以也不知道這説法有多可靠
無名20/11/24(二)00:19:01 ID:eCyUTCi2No.1095273del
>>1095215
>當然你會問為甚麼歐美白種和亞洲貧民不會"給我給我"而是努力工作呢?
至少還蠻常看到美國網右抱怨他們那裏有吃福利的社會渣滓不工作還反而一副別人都欠他的態度。先不論他們的抱怨是不是有道理。
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/24(二)00:30:24 ID:0nzyklPgNo.1095274del
>>1095264
部族這個東西其實很複雜
有時候很重要
有時候當作沒這回事也能活得很好
經濟好(或分贓制度夠好)的時候部族多半只是一個身分認同標記而已
就算伊斯蘭和基督教部族往往也不會有太直接的衝突(因為傳統領土不相接,或是早就已經找到共存之道)
會出事情是像奈及利亞那樣分贓不均然後搞出連可蘭經都不會背的假伊斯蘭軍閥
或是有某個部族佔據了過多的資源(水、食物、土地、礦產、石油)然後其他人分不到一杯羹
除了那種超嚴重的世仇之外,更常見的部族衝突是經濟或政治利益誘因導致的
至於部族的政治影響力有多大要看你觀察的是哪個非洲國家
這幾年像波札那和東非三亞(前面有人提過的肯亞、坦尚尼亞、衣索比亞)那些就還好
坦尚尼亞和波札那那一類的民族比較單一,雖然部族很多但是互相之間都還能忍受
衣索比亞是有些民族/部族衝突問題,但是沒有絕對優勢部落把持資源所以可以透過分贓和互相施壓把事情喬妥
肯亞的狀況和衣索比亞類似,沒有那種掌握過多資源的部族,所以暫時能夠相安無事
(不過肯亞尼羅語系和班圖語系之間還是有摩擦就是)
至於壞掉的理由就太多了,例如收成不好而且隔壁部落比你有資源(多一個湖泊或幾口井)就有可能變成小規模衝突開端...
無名20/11/24(二)01:10:37 ID:eCyUTCi2No.1095276del
另外最近在看移居世界秘境的節目,稍微有提到某些國際援助團體的情況,也是一言難盡……
有各個組織自説自話,毫無協調的狀況,也有拿出完全脫離現實的計劃亂來的狀況
終究只有錢和物資是實在的
無名20/11/24(二)16:51:37 ID:vRBRp/yUNo.1095308del
>>1095274
聽了你這樣講我感覺伊索比亞現在根本是在走鋼索...
但是不知道是怎樣才造成他們這種良性循環而不是像南斯拉夫那樣炸開...
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/24(二)17:50:37 ID:TqZf4Nv2No.1095313del
>>1095308
衣索比亞就梅萊斯執政時期先弄出了一個相對穩定的分權和分贓體制(雖然腐敗但是十幾年之內還堪用,產業要往上升級的時候再說了)
後面把提格雷人武裝政權拆解的過程中並沒有連這玩意都扔了
因為他們是強人死亡後,靠親提格雷系的政治家過渡到偏中立的政治人物然後再暴動加抗議把人搞下台的
而且除了提格雷人曾經掌握武力之外
衣索比亞並沒有絕對優勢的部族
所以不管哪個族群想贏得選舉就必須組聯合政府
這種情況下缺乏利益受損的那方就很容易利用群眾運動迫使政府不能獨佔資源
缺點就是單看新聞會覺得衣索比亞整天都在暴動(實際上也是)
範圍通常不小而且涉及的人數也眾多,但是暫時還不會威脅到帶領經濟的都市階層,所以良性循環維持的住
至於為什麼不會動都市則是因為中、英、法、日都在衣索比亞角力,攪黃了誰都沒得玩
目前大概就中共比較願意給資源和低端技術
英國、日本比較願意出錢
法國是錢和武力都有,不過不被砸場就不會動手,擔任壓場的角色

如果要簡單講的話就是:
衣索比亞當初相對和平(雖然還是有流血)的政權轉移給了一個能夠參考的典範
後面的分贓者可以依靠這個模式去取得自己想要的資源,就不會去煽動大規模武裝衝突
畢竟再怎麼說蓋東西都比拆東西麻煩的多了
缺點是沒資源又找不到後盾的族群像Gedeo人就會被犧牲的比較慘
他們主要資源點是咖啡和農作物
問題是其他人也能種
所以受到壓迫的時候願意出來幫忙講話的部族和列強就很少了...
隱性唯依控20/11/24(二)20:36:09 ID:Re8fefnwNo.1095332del
>>1095313
現在提格雷州反中央政府的戰爭算不算砸場啊?
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/24(二)21:34:28 ID:TqZf4Nv2No.1095340del
>>1095332
是砸場沒錯
畢竟動到外國投資的機場(國外)還有被爆出來之後穩死的大屠殺(Mai Kadra大屠殺)
不過其實他們如果要奪回話語權的話能選的手段並不多
潭德賽的公衛政策其實搞得還算不差,反而造成很諷刺的結果:
也就是,在一個人口緩慢膨脹的國家裡,提格雷族的人口在收縮
因為城市人口每戶只有3.6人,低於人口替代率,農村兒童死亡率下降之後也不會生那麼多
使他們被結盟的價值下降,加上族群百分比佔的不高(一億分之六百萬),主動要求其他部族幫忙說話的難度也不低
主要資源來自農牧,沒有完全掌握在自己手裡的礦點
這讓他和之前被惡搞的Gedeo人一樣容易被分贓體制捨棄
(更不用說強人政治時期的時候結的仇)

然後這十年來國家武力已經凌駕部族武裝力量之上
他們掌握的武力資源價值只會越來越低
雖然解放陣線號稱有25萬人的動員兵力,但是裡面有不少是40歲以上的『老』兵
所以提格雷族要拚也只能拚現在了,之後只會被人口差距壓死而已(本來佔的百分比就不高,而且開始進入人口金字塔收縮階段)
只是沒想到人口差距還沒拉開就先被國家武力壓死了
不過老實說一下就噴到首府不保確實是讓人蠻意外的...
掛名◆M8uhfA8nxg20/11/24(二)21:50:06 ID:TqZf4Nv2No.1095343del
>>1095308
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/SFRJSrbi1981.jpg
另外,你問到的南斯拉夫組成其實是塞爾維亞人(超過50%)和其他,剛好就是那種有強勢族群壓迫眾生的類型
這種結構要喬的攏太難了
當初解體前夕當局的應對也很尷尬
放太多資源出去塞爾維亞人不爽
不放資源出去其他族群不爽
到最後喬不攏當然炸裂
隱性唯依控20/11/24(二)22:06:34 ID:PZvr3K8QNo.1095346del
>>1095340
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/5036512
昨天的新聞,衣索匹亞中央政府被外國施壓,停戰3天。3天內不投降,就直接碾過去了。不過這也有讓部隊展開部署的用意在,屆時默克萊大概會被徹底包圍。


【刪除文章】[]
刪除用密碼: