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PTT軍武 台海空戰狗鬥機率泰莎艦長控21/12/02(四)00:36:27 ID:Gla7jbzcNo.1127213del
https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1637798195.A.773

國軍,戰機的狗鬥是有極限的
我從短暫的空戰中學到一件事......
越是執著狗鬥,就越會發現戰機的能力是有極限的......
除非超越狗鬥。
我不打狗鬥了,AIM-9!
無名21/12/02(四)14:29:37 ID:xdaSitVwNo.1127240del
他們想的是兩邊都BVR死不進WVR
以台海寬度來說安全的玩BVR的命中率也低的讓對面很安全,所以這樣搞可能打個幾年也不會有結果,而台灣最不介意的就是拖,最好拖到全世界隨便抓個人訪問都會隨口發表點高見的程度.

若要有效的BVR就得一邊BVR一邊往前衝,這中間會伴隨著許多戰術迴避與佔位,但以台海那不大不小的空間盯著大叫RWR轉個幾圈可能就會進入別組的BVR空間裡被撿了個便宜,幸運的話就是多打幾次BVR多轉幾次BVR迴避,最後不是互相進入WVR就是轉進別組的WVR裡,那這時WVR是打還是不打?兩邊都握著IRAAM機砲滿彈看起來像會好聲好氣請對方回家嗎?

最不幸的狀況是你低頭看RWR搏命時旁邊也有個在看RWR搏命中沒在看路的,然後兩位以秒為單位的高速接近...
或是轉來轉去後剛剛好站到不知道是誰不長眼的BVR射線上...
泰莎艦長控21/12/02(四)16:28:48 ID:ZzHM38fMNo.1127255del
>>1127240
1.現在新的BVR彈射程比早年長不少,台海也沒太寬
2.打完BVR飛彈的就得退下回去後面降落掛彈,叫他們撐在前線是沒用的
3.如果你還有機場可以降落掛彈

您前面說的狀況如果以幾對幾的小規模空戰也許是成立的,但放在台海戰役數十上百架而且還是多波次的車輪戰,比賽的就是管制,數量還有飛彈射程,然後交給蘭開斯特平方決定了。
無名21/12/02(四)16:45:53 ID:xdaSitVwNo.1127258del
>>不介意我問一下您的掛名可信嗎?
>>1127255
200km級數的戰區對現有AAM仍是有那麼點長
更靠近就是兩邊狂射中程AAM,後面狂打長程SAM.
最後只要一丁點混在一起變的有點WVR就是大家都別想往裡面灌BVR彈藥,不然最後是被誰射死的都不知道.

因此反之若有意無意進入WVR後就是兩邊BVR都會極端削弱.
若是某國會覺得往裡面狂灌霹靂紅旗全部一起做成牛丸也沒關係那我就無話可說就是.
無名21/12/02(四)17:10:32 ID:xkZfGn6oNo.1127259del
反正如果雙方都躲遠遠消極應戰
打不下來還是算守方勝

至於攻方嘛
你空軍最好再龜一點,登陸部隊就死光光了
無名21/12/02(四)17:35:11 ID:L18wwMKUNo.1127260del
>>1127259
你想的很美好。
大陸和老美的測試結果是,在面對前出五代匿蹤機+後衛飛彈卡車的組合時,什麽四代機編隊全都白送。網上流傳的說法是四代機編隊甚至沒有進入WVR的機會。
這還沒有考慮四代戰機編隊AWACS被突襲的情況。

另外幾個壞消息是:大陸的BVR飛彈射程比ROCAF手中的AIM120C長一丁丁點。而且鬼島全境都在大陸海基SAM和岸基LRPF的射程範圍內。
無名21/12/02(四)18:24:49 ID:xdaSitVwNo.1127263del
>>1127260
你想的很美好.
老美與中國的測試都是在很乾淨的空戰環境裡達成的小規模戰鬥,又擠又小信號又骯髒的狀況世界上並沒有任何前例.
但乾脆刻意把環境弄得很混亂讓大家來一起亂飛,結果導致匿蹤機被得手的演習結果倒是有.
無名21/12/02(四)18:32:12 ID:vOnZAKVkNo.1127264del
>>1127263
又擠又小信號又骯髒的環境下, AWACS被擊落或者地面雷達航空管制系統被擊毀或者資訊鏈被壓制的一方只會輸得更慘。
無名21/12/02(四)18:40:01 ID:xdaSitVwNo.1127265del
>>1127264
你沒有想過看過去只會是一堆RC結構與樹木雜波的環境嗎?
那麼愛用遠火就慢慢砸吧,銳角越砸越多.
無名21/12/02(四)18:43:31 ID:KppZ1t5.No.1127266del
>>1127265
樹又不會被遠火砸到天上
無名21/12/02(四)18:51:07 ID:xdaSitVwNo.1127267del
>>1127266
對啊
英國人一定都超蠢沒想過阿根廷人會背山降低高度.
無名21/12/02(四)18:59:59 ID:jHWec8BsNo.1127268del
你直接上去回一篇就好啦
無名21/12/02(四)22:27:09 ID:EIDA4e4.No.1127278del
>>1127255
>>1127258
老話,要扁到人首先要先知道人家在哪裡,AAM的射程瓶頸不再於彈體自身而是載具的雷達
當年美軍剛開始換裝換裝AESA時,被訪問的其中一個飛官的心得就是--咱們終於有辦法能打出飛彈帳面數據的射程啦!!!
雖然這年頭AESA已經爛大街,但實用搜索及火控距離(那種數百KM外能搜索到B-52這類東西的拐客戶數據就別拿出來講了)也應該沒到對面不出海就能打到東西的程度
無名21/12/02(四)22:33:57 ID:KppZ1t5.No.1127279del
>>1127267
阿根廷人能得手基本是靠英軍艦載預警兩光
而且還是80年代標準的兩光
現在要靠這招打2021的解放軍成功率不大
無名21/12/02(四)22:46:54 ID:OEQlzXEcNo.1127280del
>>1127278
左岸的預案是東西海岸同時打,所以基本是一升空就被盾艦盯著的程度
此外所有機場都在lrpf射程內……
一整個南無

另外匿縱鷄雷達探測非匿綜機的距離遠大於非匿蹤機探測匿縱雞的距離
而且次世代機因為超聲速巡航和超機動特性,也會極大壓縮對空飛彈的有效射程
無名21/12/02(四)22:57:36 ID:RZdFVu3INo.1127281del
>>1127280
放著研究製造了30年的岸基反艦導彈、各類中短程地對地導彈、各種無人機、隱形戰機不用
讓空軍使用上一代無隱身能力的飛機去配合台軍上世紀的防衛體係
共產黨人是圖什麼呢?
無名21/12/02(四)23:07:01 ID:22Fo2qlMNo.1127282del
>>1127279
>>1127280
真厲害,現代解放軍雷達可以完全無視基本雷達原理進行完美偵測了.
無名21/12/02(四)23:49:23 ID:RZdFVu3INo.1127290del
>>1127282
是什麼心理優勢讓你認為可以登陸火星,可以和月球背面通訊,擁有洲際打擊能力,可以遠程控制高超音速飛行器的人需要尊重你的基本雷達原理啊?

探測捕捉通信技術根本不在一個層面。
無名21/12/02(四)23:56:22 ID:22Fo2qlMNo.1127291del
>>1127290
防守方這邊就是依賴滿滿的雜波與遮蔽,就是賭你根本只能盲打.
就這樣.
無名21/12/02(四)23:58:34 ID:EIDA4e4.No.1127292del
>>1127280
當下台灣的空防壓力絕大多數仍然是J-10 11 16這類非匿蹤機,現實世界可沒彈藥無限這密技可以讓數量有限的匿蹤機刷戰果
另外少拿F-22的指標亂套,都已經2021年了,超巡超機動這指標我們就看看J-40看有沒有機會達到

另外解放軍海軍就現況來講沒沿海路基單位的掩護,跑到台灣東岸的茫茫大洋上會發生什麼事 不 會 有 人 知 道
最起碼也先確定有把握應付不知哪來的AGM-158C再說,這是忠告
無名21/12/03(五)00:12:14 ID:mQXVm6V2No.1127293del
>>1127280
>左岸的預案是東西海岸同時打,所以基本是一升空就被盾艦盯著的程度
這不是跟小粉紅老是幻想開傳送門直接傳送大軍上岸決戰一樣邏輯嗎?

所以你怎麼過去?宮古海峽?巴士海峽?
戰時說聲借過就放你過去喔?
你怎麼補給?
你的海外基地呢?
你的艦隊「遠航w」到台灣東岸可以撐幾天?

會不會艦隊開到台灣東面去做特攻,然後就永遠回不去了?
無名21/12/03(五)03:31:32 ID:mLsRD8wQNo.1127298del
>>1127293
反思 切斷東西交通後&海上封鎖後 東部能撐幾天
無名21/12/03(五)03:52:10 ID:910Qm5/wNo.1127299del
>>1127280
>匿縱鷄雷達
...到底是專抓「匿蹤鷄」的雷達
還是針對匿蹤的「雞雷達」
老兄你給個說法好不好?
這屬於生物兵器的範疇了吧
無名21/12/03(五)08:29:32 ID:5Jf8QKZYNo.1127300del
>>1127292
你提到LRASM
首先,LRASM什麽時候到貨、投擲LRASM的載機怎麽活著回去都是問題
然後,LRASM有匿蹤能力,但在接近到盾艦一定距離的時候還是會被盾艦發現然後被盾艦主炮攔截的。大陸盾艦多得不得了。所以仍然需要一次性發射較多枚LRASM以突破盾艦防禦。而以以上戰場想定,ROCAF是沒有能力一次性成功投擲多枚LRASM的。

相比之下,更可行的方式是把LRASM改造成地面/海基發射。考慮到地面載具同樣有被微星/共諜發現而被擊毀的可能,學習二十年前的老共造一大堆沱江然後利用海況突襲是更可行的打法。

註:以上推演未考慮機場一早被共軍飛彈破壞、國軍指揮鏈被共軍電戰機壓製、國軍指揮部被飛彈擊毀或者提桶跑路、國軍高層學法國人等情況。
無名21/12/03(五)16:25:18 ID:mQXVm6V2No.1127316del
>>1127298
怎麼切?用次元刀嗎?
搶通道路是很快的
你孤懸在海上,補給不知道在哪裡的船,要跟花東比誰能撐的久?

先不說你的艦載機+出勤架次能不能維持生存所需
在那之前
你的艦隊要怎麼開過去?
什麼時候過去?沿海集結前出發?開戰前出發?還是開戰後?
或者又是小粉紅最擅長的瞬間移動?

你當周邊沿線的國家都是白癡嗎?
無名21/12/03(五)16:59:30 ID:5Jf8QKZYNo.1127319del
>>1127316
餵打斷一下,
>所以你怎麼過去?宮古海峽?巴士海峽?
巴士海峽是中菲分界線吧?所以你在說中國空母編隊通過巴士海峽,菲律賓會為了臺灣襲擊中國空母編隊?香蕉不想賣了?
我先抽根煙冷靜一下。這是哪門子天下友臺八方滅中啊?
無名21/12/03(五)17:15:47 ID:HwGgUFRINo.1127320del
>>1127319
你說的與他說的都不完全是現況沒錯
中國的低損勝算是在關門快快打完內戰.
台灣要存活則是要盡量拖久鬧成國際事件.
現況是兩邊各自努力中,各自寫理想劇本.

簡單的問題在於中國海軍若被削弱對週邊國家有沒有利益?
若答案是有,那就存在操作空間.
他們不見得會明目張膽的攻擊,但私底下能做到的事情其實也還不少.
無名21/12/03(五)18:13:48 ID:we42uc/gNo.1127323del
>>1127319
他一直在迴避某個解放軍真正當假想敵的某個國家

說真的,我也不太信某個國家會派幾個師到西岸灘頭幫草莓兵填陣線,甚至覺得如果要進中國沿海的中國主場幹架那個國家也會考慮再三

但當解放海軍脫離陸基戰力一定程度的掩護孤身一隻跑進東岸www
在那邊「雄3」可不一定會從台灣島那個軸線的方向打過去wwww
太平洋很大但台灣很小21/12/03(五)18:27:44 ID:L45eBrMMNo.1127324del
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>>1127323
台灣東部再遠也比第二島鏈近吧?是甚麼原因讓你覺得該假想敵在台灣東部可以無視中國的空基力量和彈道導彈進而安全的大暴射飛彈?
無名21/12/03(五)18:51:07 ID:0wejTZL2No.1127325del
>>1127324
他的意思是美國會從東面偷襲臺灣島東部的登陸艦隊。
雖然喬治亞和烏克蘭美國都沒有下場,但也要考慮到“美國為了臺灣親爸爸,而冒著像當年大英帝國一樣因為高烈度戰爭淪為二流國家的風險,和大陸正面衝突”的可能性的。彩票都有中頭獎的時候不是。
無名21/12/03(五)20:17:16 ID:mQXVm6V2No.1127326del
>>1127324
你自己都說出關鍵字"島鏈"了

============================

共軍:我打算左右夾擊,擊潰台灣

> 如何繞到右邊夾擊台灣?

共軍:擊潰台灣,再繞過去

> 如何擊潰台灣?

共軍:左右夾擊

> 幹!如何左右夾擊! (摔椅子)

共軍:先擊潰台灣 (指)

============================

不要整天拿美國F-22、美國航母艦隊來對比自己也能如何如何
你真的不是那種貨色
無名21/12/03(五)20:51:42 ID:OYw8mHLENo.1127327del
>>1127325
我覺得這不是完全不可能
可以把美軍潛艦的戰果算在台灣頭上這種韓戰玩法
無名21/12/03(五)21:28:53 ID:IT/LzuzsNo.1127329del
>>1127324
對於現階段連南海都管的2266的共軍來說,台島東部往外拉個百來公里後還真的不用擔心啥
>>1127326
是說過去有種棄台論的主張就是,台灣逐漸變成原島鏈上的突出部,但以美國的能力沒台灣照樣能暴打PLA
無名21/12/03(五)22:07:48 ID:hwymZUNkNo.1127333del
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>>1127324
>>台灣東部再遠也比第二島鏈近吧?是甚麼原因讓你覺得該假想敵在台灣東部可以無視中國的空基力量和彈道導彈進而安全的大暴射飛彈?

在第一島鏈這裡的美軍。

在日美軍離台北的距離,比上海離台北還近。
無名21/12/03(五)23:12:30 ID:EHSBIP9YNo.1127338del
>>1127326
F-22只能制空,也不能上航艦,似乎沒那麼萬能。
無名21/12/03(五)23:18:34 ID:/qy3mSRwNo.1127340del
>>1127333
上海是哪國的軍隊啊
聽都沒聽過
無名21/12/03(五)23:26:00 ID:/qy3mSRwNo.1127341del
>>1127320
其實被削弱的話除了日本,對東南亞國家都沒好處
東南亞的海權要不是中共強大了
不然那些國之間都有一堆島嶼資源紛爭
又加上中共只有宣稱主權但並沒有封鎖其他國家的經濟開發
根本沒理由倘混水,不幫美國就已經很好了
甚至都有可能偷拖美國後腿的可能了
無名21/12/03(五)23:57:17 ID:L45eBrMMNo.1127345del
>>1127326
>>1127333
原來是認為第一島鏈的這幾個基地能挨過共軍的洗地並且有足夠的反擊能量深入中國內入癱瘓機場和二砲旅的天才軍師啊,國軍&美軍不找你們當顧問簡直是浪費人才

>>1127329
台灣只會報英美聯軍如何威武地巡航南海,卻幾乎不講共軍水面艦艇如何緊緊盯著或拿伊麗莎白在240KM外模擬機載反艦飛彈攻擊的SOP
無名21/12/04(六)00:09:04 ID:pg6QseEoNo.1127347del
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>>1127345
你是說,你要跟美國比賽洗地?
無名21/12/04(六)00:34:21 ID:pg6QseEoNo.1127349del
>>1127348
不然你說要怎麼洗地?

發射好幾枚彈道導彈飛向美軍基地,
然後趕緊打熱線電話通知美國總統?

告訴美國總統,你發射的不是核彈,是常規彈頭,
請美軍不用擔心?也請千萬不要過度反應?

不知道美國會不會回答你,他的三叉戟也射出去了w
無名21/12/04(六)00:53:06 ID:ePvV2tQ6No.1127352del
>>1127349
SRBM,MRBM,ICBM的飛行高度不同,DF-41到美國約要半小時,你覺得美國該如何反應比較好呢?

A:美軍偵測到共軍好幾枚XXBM發射,立刻啟動核反擊
B:美軍偵測到共軍好幾枚XXBM已經越過了第二島鏈高度依然不降,於是啟動核反擊
無名21/12/04(六)04:25:14 ID:ec73Ox8sNo.1127361del
>>1127348
>>第一島鏈的基地根本撐不住共軍在家門口的高密度打擊

>>1127353
>>美軍第一島鏈的駐軍基地

美軍第一島鏈的駐軍基地是在日本和韓國
高密度打擊韓國,高密度打擊日本包括首都東京…
那就不是台海戰爭,而是東亞大戰了。
無名21/12/04(六)04:39:42 ID:ec73Ox8sNo.1127362del
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>>1127359

少了紐西蘭的昂薩集團AUKUS,已經在1950年在對距離澳洲6000公里外的韓國動武時願意跟中國槓上打一架

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Chinese_PWs_Battle_of_Kapyong_24_April_1951_(AWM_P04953).jpg

附圖是1952年加平戰鬥澳洲士兵俘獲中國士兵的照片
無名21/12/04(六)09:43:51 ID:ePvV2tQ6No.1127372del
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>>1127362
十多國的聯軍被小米加步槍從鴨綠江推回38度線,為何不貼美軍被俘虜的照片呢?那個A什麼k什麼的小圈圈現在的假想敵除了有MRE加步槍外,還能用極音速武器千里之外A2AD,是以為你有多重要到別人為了你填海都願意?
無名21/12/04(六)09:53:30 ID:3AzkqBGwNo.1127373del
>>1127372
十多國聯軍,但有些國家根本只出幾千幾百人、甚至數十人。
紅軍方面也是三國聯軍阿。
無名21/12/04(六)10:00:33 ID:3AzkqBGwNo.1127374del
>>1127371
好不容易有機會可以讓共產極權下台,中國民主化後可以開的公司更多了,還不用看共產黨臉色。
無名21/12/04(六)11:33:44 ID:9ypfmvekNo.1127381del
>>1127345
看來又是個二炮火箭軍無敵論者,只能說好在解放軍的高層腦袋還是醒的沒被胡X進這類白癡影響到
人家是真的認真在想到時候遇到整整齊齊的美軍來了怎麼辦,而不是直接假設美國總統一直處於失智狀態
而且就最近的狀態來說在那狂搧風點火的反而是美國那頭,大概也是在想趁經濟還沒炸掉,這等規模的美軍還養得起的時候直接把中國按下去

二炮火箭軍這種東西搞第一時間突襲可以,但缺乏持續火力壓制的能力,別看DF導彈那麼大一顆,投射火力和效果其實比單架次肥豹還差,只勝在突防率而已。機場跑道癱瘓4Hr便可修好恢復起降,只需制空戰機輕裝起飛的應急處裡幾十分鐘即可,人家還有空中加油這張牌。
對付台島可以第一波BM開路(其實就得200+枚)後讓後續轟炸機梯隊跟上達到擴大持續壓制的效果。對付距離遠一截的轟炸機到不了的沖繩要壓制到整個戰役結束,二炮的彈藥會先耗光,不然就是賭美國總統孬種+失智這種政治因素

還有人家主力"基地"、"防線"擺到第二島鏈,可不代表仗只在第二島鏈上打,人家預設的作戰區一直在第一島鏈上,藉由海軍戰鬥群和空軍的空中加油從第二島鏈出去扁人,當然日本沖繩等第一島鏈基地若仍有餘力也可打輔助

當然時這麼搞時間差是有的,如果只是稍微前出偷打兩下後躲回陸基掩護範圍總是可以鑽到漏洞,但聽說前面有人說有人要PLAN在台島東岸側持續張網www
無名21/12/04(六)12:17:33 ID:ePvV2tQ6No.1127384del
>>1127381
是是是,你最聰明,打仗只用彈道導彈,不需解放軍的海空基力量配合,第一島鏈的雷達和指揮樞紐或防空系統被打爆後可以瞬間蓋好再使用,機場維修時也不會被共軍無人機或攻擊機二次打擊。美軍航母在第二島鏈派飛機再用無人機加油後掛個理論上能射1000公里的agm158突防中國內陸數百公里甚至上千公里的重要設施時,美軍飛機不會被解放軍空軍攔截或被地對空導彈肛屁眼擊落,而同時美國的艦隊還能開AT立場絕對防禦共軍的彈道導彈和機載反艦飛彈。

戰爭比的是數量,美軍在西太的火力投射和補給都比不上共軍,不過說不定解放軍登島後不想當兵的英勇塔綠班戰意盎然可以用掃把碾壓解放軍扭轉情勢,台或贏。
無名21/12/04(六)16:01:58 ID:S8pl/kJINo.1127403del
>>1127381
你是不是搞錯了什麼?戰略火箭軍就不是用於臺灣的。
福清市那兩個LRPF旅的編制網路上可以查到的。一個旅48輛發射車,發射長程彈藥時每車8枚火箭彈(=猴版飛彈),射程覆蓋鬼島,20分鐘裝填一次。按1hr發射2枚計算,簡單計算可得知其每小時能發射2*48*8*2=1536枚飛彈。且Norinco的產能能保障前線供應。附近的陸基神盾系統可以攔截鬼島方向射來的飛彈。


你說4hr就能恢復起降?要不要算一下4hr時間裡又吃了多少飛彈?
(以上計算只計算單單lrpf旅的火力,未計算航空器投擲滑翔炸彈、昆明級那30km+射程的速射炮等等)


>制空戰機輕裝起飛的應急處裡幾十分鐘即可,人家還有空中加油這張牌

空中加油機最好能一直在鬼島上空飛哦

>不然就是賭美國總統孬種
前兩年烏克蘭人就是和你一個想法,你還不学乖點
美軍對中國或俄國這種國家開戰的結果,美軍當然能贏,然後高額的戰爭損失會把美國變成一個二流國家(類似二戰英國)。同時聯合國安理會解體。
猜猜看米國會不會願意為了烏克蘭、臺灣而做出這種犧牲?

真當灣娘是什麼國色天香大小姐,山姆大叔為了灣娘赴湯蹈火萬死不辭?
你這思路和就日本軍部那些人有一拼。

另外,正如我前面所說
如果中美沒有開打,那還好
如果中美在台海爆發直接熱戰,那是最可怕的。
無論中美誰贏,戰火都會把臺灣化為廢墟

之前爆發戰爭的幾個國家無不如此。

所以還是那句話:你不是臺灣人吧?才會這麼希望中美在台海開打?
無名21/12/04(六)16:15:54 ID:S8pl/kJINo.1127405del
>>1127403
備註一下,每小時1500枚飛彈是理論上阿共的投射能力
現實中由於共諜存在,共軍知道絕大多數國軍重要單位座標

所以可能第一波七百多枚飛彈后,就沒有必要再整波次齊射了。
無名21/12/04(六)17:44:41 ID:Fvo8lmQANo.1127410del
>>1127405
要吹大家都會
事實中由於中國的白菜價只是中國製造,CEP大到除了誤傷平民以外什麼功能都沒有。
無名21/12/04(六)18:27:11 ID:9ypfmvekNo.1127411del
>>1127384
>>1127403
你要不要捲回去看上面寫了啥你們又寫了啥,偷換概念胡亂回應,牛頭不對馬嘴
在談最近也有700KM+外的沖繩,你們在扯100KM的某鬼島?五毛的閱讀能力真是感人
沖繩的條件和某鬼島是同一級數?

美軍在中國陸基支援範圍越來越難滲透了是大家都公認的事實,然後上面也沒人在講這點,甚至連綠共最愛講的美軍對西岸共軍登陸船團發動打擊都沒有
然後就有一隻蠢呆偏偏要讓PLAN跑到台灣東部常駐給美軍送菜,家門口的南海都還沒抓緊,就在肖想東出太平洋,搞懂問題了沒?
Ban什麼ip地圖砲啊?21/12/04(六)19:02:34 ID:AwISWGs.No.1127412del
>>1127411
一下認同共軍的地緣支援優勢一邊說PLAN在台灣東部是送死,你精神分裂嘛?

不然請你定義台灣東部是多遠,夏威夷嘛?那我也認同那是送死。
無名21/12/04(六)19:14:07 ID:Kud2RYhINo.1127414del
>>1127412
換IP自演被抓到了吧
無名21/12/04(六)20:10:13 ID:AwISWGs.No.1127416del
>>1127414
S8pl/kJI不是我,看到不認同的言論就說自演,很low喔
無名21/12/04(六)21:31:29 ID:DY56C9jcNo.1127422del
>>1127258
這邊從來只看過一個艦長控吧?
還是質疑別人真偽是啥新的筆戰潮流嗎?
無名21/12/04(六)23:19:29 ID:Cajpwn5YNo.1127432del
>>1127416
>不認同的言論就說自演
不是認不認同的問題
是你被K中不是因為自演就是被耍廚的波及
像某個這幾天一直換IP自演的五毛被抓到了剛才就上來亂嗆洗版
顯示這波地圖砲至少有K對人

至於你是那傢伙的分身or剛好跟牠用到相鄰段的倒楣鬼or因為跟牠對噴而一起被當成廚...是哪個我就不知道了
無名21/12/05(日)12:00:05 ID:RSqZQRy.No.1127448del
>>1127442
>因為現實中Omicron病毒已經把共軍占領臺灣的成本提高到了不可接受的程度
有句話是這樣的,佔領台灣後要先安排還是先安排打疫苗
雖然是句玩笑但也反映出防疫問題確實令人頭痛
無名21/12/05(日)12:37:25 ID:bjEuG9VYNo.1127449del
>>1127448
如果是侵略战争,新冠算个事吗
無名21/12/05(日)15:01:21 ID:foCC/eN.No.1127452del
>>1127281
>>1127292
>>另外少拿F-22的指標亂套,都已經2021年了,超巡超機動這指標>>我們就看看J-40看有沒有機會達到
假如你有在觀察對面的東西會發現對面的J20有雙座版,這代表甚麼自己想看看

還有對岸某個駕駛員的某句話據稱用AL-31F是達不到,但是對面有個型號叫WS-10

>>1127329
DASHA已經有講過了,至於講的是啥信者恆信不信者恆不信
無名21/12/05(日)18:27:39 ID:WrqHk.RANo.1127462del
>>1127460
還要發個2是不是有被鎖ip的五毛啊.....
首先,只會提無人機代表你根本不懂當年老美是怎樣被伊朗惡搞全球鷹的
那和能提供加密通訊的載具數量有關,也沒有吹的神乎奇神的中繼機,少來

至於有這種功能的大型軍艦現在下水的071 072還沒確認,而且這也才幾艘而已

>>新冠上一拳就已经把美国贸易战成果打没了
中國的最大客戶也是老美,再說
無名21/12/05(日)18:55:34 ID:WrqHk.RANo.1127465del
>>1127463
>>这个版不是不喜欢听到信息茧房以外的声音嘛,被锁了也正常
省省吧,有在這版混的就知道管理員有在看串,你不是鬧到太超過基本上不會享受鎖ip,版上好幾串都有戰文但是鬧到被鎖的基本上都很嚴重

還會發個2就代表你在確認你是不是被鎖了,這版會這樣搞的也只有這幾個月鬧最兇的那幾個大陸仔

>>那亚美尼亚怎么没学伊朗啊?
亞美尼亞和卡拉巴赫等爭議地和亞塞拜然中間又沒有隔了200公里....

>>手机都能提供简单的加密通信,你觉得无人机上装一个有多>>>>难?
你對於發射器規格根本不了解,還有中轉也要有載台,你海上要怎樣設站台?
已經有人說了根本和VHF戰術無線電說可以用轉接到軍團一樣,你要設中繼站,還要訊號穩又能通...


>>问题是台湾距大陆才多远,地面站都够了好吧。
老美乖乖射衛星解決你可以無視那請便
JSTAR配備的APY-7偵測距離是在250公里,安全區不夠覆蓋
無名21/12/05(日)20:03:10 ID:WrqHk.RANo.1127473del
>>1127470


>>那卫星大陆不也有
也就神火神通那幾個
無名21/12/05(日)20:21:07 ID:sojXH03UNo.1127475del
>>1127460
知道雙亞戰爭中最多使用的無人機作戰範圍都在120KM以內嗎?
無名21/12/05(日)20:36:33 ID:MULnsunwNo.1127477del
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92 KB
要混淆視聽
靠的就是資訊不透明
才好帶風向

我們來看看到底是版上真有牠口中的IP哥
還是賤畜又試圖把問題推給對面

這版對各種精障覺青是全K島最不客氣的 就跟對粉紅五毛一樣...嗯 對粉紅五毛也一樣喔

越想把責任賴給管管的就讓你吃越大坨的屎
無名21/12/05(日)22:31:11 ID:uSNmW8/2No.1127484del
檔名:1638714671667.jpg-(227 KB, 1482x400)
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>>1127477
紅共綠共一家親+1
這種奧步不到半年前才有綠畜在版上用過
連被抓到時開脫的嘴遁都一樣
>"K島這種小不啦嘰的地方 網軍才不屑來呢"
算是甩鍋和逞威風兩相宜的好句形
無名21/12/05(日)23:23:08 ID:SzsV7UTwNo.1127487del
就已經被抓到使用VPN了還在那邊拗是自然IP變化www

會來當網軍的
除了不要臉以外就是廢話多了w
除此以外一無是處
無名21/12/06(一)00:12:16 ID:eBA1vz4oNo.1127491del
>>1127487

牠剛剛上來洗版用的是來自德國的VPN。嗯。好個自然IP變化
無名21/12/06(一)11:32:42 ID:0EWqzgNMNo.1127505del
>>1127329
>>但以美國的能力沒台灣照樣能暴打PLA
這要看你怎樣定義雙方的投入能力,老美也是會考量到自己的成本還有後續處理

真的搞到不動核武外的武力雙方拚全力PLA絕對會輸,但是老美打完了PLA的海空的接著怎麼打? 入侵中國內部? 還是一年照三餐輪流炸?(真鬧到後者大概也要動核武了)

PLA除了較先進的武器真的要打到那種程度還能暴大量垃圾師

最後那怕拿下台灣以PLA目前SSBN的能力老美也不是抓不到,問題是要付出的成本
無名21/12/06(一)11:56:11 ID:iqcDyJ0MNo.1127508del
>>1127505
>真的搞到不動核武外的武力雙方拚全力PLA絕對會輸,

這是文字遊戲,只取決於你怎麼定義拚全力

美國的所有力量是分佈在全世界的,首先它不可能全部用來對付PLA

其次就算這種情況發生,不管PLA贏還是輸,就等於美國放棄了東亞之外的全世界,那不還是美國輸了嗎
無名21/12/06(一)12:01:30 ID:iqcDyJ0MNo.1127509del
>>1127505
還有一個問題你要考慮到,東亞受限於島鏈,美軍可用的機場嚴重不足,有再多戰機也沒用

而且這些機場一定在開戰之後立即被打掉,美軍設想的快速部署只是杯水車薪

航母的話不管美軍能集結3艘還是5艘還是7艘,面對高超音速武器很難保證生存

你可以說這個武器沒有實戰過你賭它的命中率沒那麼高,你是美國指揮官你敢賭嗎
無名21/12/06(一)12:34:40 ID:54e4dmSANo.1127510del
>>1127509
你要毀掉美國的基地那就是攻擊日本本土
把事情鬧大對中國也沒好處

航母就更不用說了,待在茫茫大海上你也無法確認位置
超高速武器?就讓那些武器待在地上看著台灣島和太平洋的戰爭迷霧發呆到戰爭結束好了
無名21/12/06(一)12:43:19 ID:AVV7E5zENo.1127511del
>>1127510
中國早就實驗過打海上移動中目標,就是可以打中,美國才會震驚。中國東風的問題是可以在行經中改變方向。這次hyper sonic的測試更是麻煩。
無名21/12/06(一)13:08:45 ID:SuCEWjKcNo.1127513del
>>1127511
美國也震驚過蘇聯有3倍速呢
無名21/12/06(一)13:47:15 ID:4h216PSsNo.1127514del
>>1127513
3倍速到1991年還是很難搞
無名21/12/06(一)14:07:31 ID:cscP2o5sNo.1127517del
>>1127505
海空軍打殘就可以蓋牌了,入侵中國本土要幹嘛?吃飽撐著嘛?
無名21/12/06(一)17:19:00 ID:gTtqAVe.No.1127525del
>>1127517
蘭德報告認為,在1996年,美國在空中戰場具有決定性的優勢,不管是全面奪取制空權還是打空中消耗戰,美國都有把握輕易贏得勝利。2003年和2010年時,美國依然有優勢,但已經不那麼輕而易舉了,而且勝利的重點逐漸從完全制空權轉向空中消耗戰。到2017年,美中雙方力量對比達到均勢。這也是在放棄完全制空權的基礎上,只以打贏空中消耗戰為目標。

zhu去掉anlan.zh去掉ihu.com/p/257875176

這個報告是2015年的,甚至假定PLAAF沒有殲-20
無名21/12/06(一)17:56:39 ID:DE1Hk3VQNo.1127527del
>>1127517
好問題 但什麼程度才叫打殘了

以前台灣價值是美國核平北京跟中國沿海 後來變成美俄聯手抗中 再來是美國打殘中共 該說他們進步了吧?
無名21/12/06(一)18:32:53 ID:HW.iydaMNo.1127528del
自己不努力自助,總想有事別人幫...
憑什麼覺得他國願意一定要為你流血犧牲?
(瑞典中立國,冷戰結束改募兵制。近年評估後又斷然恢復義務制)
無名21/12/06(一)19:01:36 ID:LnX2T8VANo.1127529del
>>1127528
幫台灣沒什麼好處
但要是能幹掉中國,能得到的東西多到上天囉
>>1127511
這說的不是打不打得到移動目標,是找不找得到目標的問題
無名21/12/06(一)19:45:13 ID:T4q8Ox02No.1127530del
>>1127529
但台湾干不掉中国,所以“多到上天”的好东西大概永远不会有吧,假设真的存在这些好东西。
無名21/12/06(一)20:16:50 ID:yrcAZvdgNo.1127534del
>>1127517
>>海空軍打殘就可以蓋牌了
然後你要怎麼把北京逼上談判桌?
LRASM還有JSAAM以及B21出勤的費用老美找你報銷?
無名21/12/06(一)20:24:41 ID:yrcAZvdgNo.1127535del
>>1127508
>>美國的所有力量是分佈在全世界的,首先它不可能全部用來對付>>PLA

J20才幾架.......
然後導彈打航母喔,老美應該是會怕啦,不過OHIO拿個9艘來,Los和Virginia各來3/4,反正老俄那種等級的海軍也不用太多潛艦去盯

你對付的了水面上丟飛彈的的那水面下的你要怎麼處理?
無名21/12/06(一)20:32:27 ID:FvkOoCFcNo.1127538del
>>1127530
反攻大陸,小蔣早就放棄

如果台海戰爭,中國打不下台灣,不用大勝登陸中國,只要台灣保持現狀,土共被推翻的機會還真的會出現,這絕對是比甲午戰爭還嚴重。

中國一定會發生巨變。
無名21/12/06(一)20:37:09 ID:yrcAZvdgNo.1127540del
>>1127538
想太多了,71-73軍團全去給海龍王當女婿你要不要看看整個中國有幾個集團軍?
無名21/12/07(二)09:04:53 ID:DxE7Ad3oNo.1127558del
>>1127540
假設台灣戰役後台灣還能維持現狀,中國的海空軍大概是全滅或半殘但問題不只是軍隊,而是信仰崩潰,這個會更嚴重!

可能出現親美政權,也可能出現極端民族主義政權,反正現有的政權存在的可能性不高。
無名21/12/07(二)09:23:08 ID:teFWSW3YNo.1127559del
>>1127558
还信仰崩溃呢,虽然大陆民众不一定知道到底70年代还是90年代共产党变色了,但大陆有点脑子的都知道现在大陆不是红色的了。看你们发言感觉就像60,70年代老思维。现在大陆都在粉红色往黄色变了你们还在这大陆信仰崩坏,大陆共产信仰都至少崩了30年了
無名21/12/07(二)09:23:13 ID:teFWSW3YNo.1127560del
>>1127558
还信仰崩溃呢,虽然大陆民众不一定知道到底70年代还是90年代共产党变色了,但大陆有点脑子的都知道现在大陆不是红色的了。看你们发言感觉就像60,70年代老思维。现在大陆都在粉红色往黄色变了你们还在这大陆信仰崩坏,大陆共产信仰都至少崩了30年了
無名21/12/07(二)09:23:14 ID:teFWSW3YNo.1127561del
>>1127558
还信仰崩溃呢,虽然大陆民众不一定知道到底70年代还是90年代共产党变色了,但大陆有点脑子的都知道现在大陆不是红色的了。看你们发言感觉就像60,70年代老思维。现在大陆都在粉红色往黄色变了你们还在这大陆信仰崩坏,大陆共产信仰都至少崩了30年了
無名21/12/07(二)09:25:36 ID:RASizqy.No.1127562del
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>>1127558
>>可能出現親美政權
無名21/12/07(二)09:35:49 ID:teFWSW3YNo.1127563del
>>1127562
。。。。大家军武版还是只谈军武吧,你们是真的不了解大陆,看你们谈大陆就像盲人谈大象一样。当年全面向美国投降,大陆早就是亲美政权。现在的局面只是苏联没了,大陆权贵欲投降而不可得。
無名21/12/07(二)09:42:43 ID:DxE7Ad3oNo.1127565del
>>1127562
80年代的中國就是親美政權

共產主義信仰崩潰,改革開放不算巨變?
無名21/12/07(二)10:19:05 ID:RASizqy.No.1127570del
>>1127563
>>1127565
過去是,問題現在是二十年代了。
統一台灣被美國成功阻止還可以親美?我知道你們很愛美國,但少以己度人吧。
無名21/12/07(二)10:28:23 ID:teFWSW3YNo.1127573del
>>1127570
不亲美,最近的天津谈判共产党权贵哭喊着要去美国?你就别犟了。台湾问题对大陆权贵就是个陷阱,大陆老百姓想大陆攻台改变现状,日本韩国想大陆攻台浑水摸鱼,美国想大陆攻台收割大陆,只有大陆权贵和你们成天骂的习皇帝才是站在你们这一边的。
無名21/12/07(二)10:31:38 ID:DxE7Ad3oNo.1127575del
>>1127570
八國聯軍後,滿清是極度親西方
甲午戰爭後,一堆人跟日帝國合作想推翻現有政權

以史為鏡,可以知興替
無名21/12/07(二)11:50:51 ID:/xV5CT.YNo.1127578del
哪來傢伙以為統一是因為共產主義?
無名21/12/07(二)14:06:53 ID:F7SKmB0gNo.1127585del
>>1127575
滿清那時候是西方工業文明對中國農業文明的文化衝擊,對先進文化的崇拜是人類的本能。跟打不打得過關係不大。上個世紀對西方的文化不自信導致否定中國的人太多了,河殤派就是這麼來的。
不過現在麼,尤其是新冠肺炎疫情後再來對比,現在中國的年輕人對西方的體制已經完全逆反過來徹底否定和鄙夷了
無名21/12/07(二)14:46:09 ID:DxE7Ad3oNo.1127586del
>>1127585
>現在中國的年輕人對西方的體制已經完全逆反過來徹底否定和鄙夷了
當這個概念被戳破時,這個反作用力就更大!

上朝天國的夢是被打醒的

甲午戰爭打醒一堆民眾但滿清是被打到北京,才認同西方文化是更優秀的。

台海戰役會有個很詭異的事,在中國還是被認為是內戰,比起對外戰爭對統治權更有影響性。
下令打台海戰爭的,要是打輸鐵定會被其他人拉下來!

這個賭注很大,但不代表不一定不會賭!

賭贏打贏,接下來恐怕也就是鎖國跟軍國化!超大號朝鮮。對中國人是好是壞?

台灣不管打輸打贏都是最大輸家,但中國也絕對不是贏家。
無名21/12/07(二)14:48:09 ID:WEfWsm0QNo.1127587del
>>1127578
二分法用太爽改不回來的爵卿們
無名21/12/07(二)15:19:41 ID:F7SKmB0gNo.1127592del
>>1127586
>當這個概念被戳破時,這個反作用力就更大!
前提是,你拿什麼戳破?
這不是上個世紀第一次出國門發現西方資本主義的發達世界和共產主義中國的落後差距之大的中國人了

事實就是西方世界一場新冠疫情尸橫遍野,美國死了八十萬人,這還是只統計了在醫院和呼叫了醫生的死亡病例,更多反疫苗和在家死亡未上報的還不止有多少
中國一直以來就是人命關天的理念。一個放任國民死亡的政府和體制,你拿什麼去說服中國人?
“雖然你死了,但你獲得了自由”
無名21/12/07(二)15:48:14 ID:QiFUGzMUNo.1127595del
>>1127592
降臨者275這類的東西吧
無名21/12/07(二)19:28:31 ID:DxE7Ad3oNo.1127608del
>>1127592
>中國一直以來就是人命關天的理念。一個放任國民死亡的政府和體制,你拿什麼去說服中國人?
毛主席
無名21/12/07(二)19:46:16 ID:xg3zfWEcNo.1127610del
>>1127608
自信點,詳細點,說出來
無名21/12/07(二)20:11:07 ID:DxE7Ad3oNo.1127611del
>>1127610
就笑話而已
無名21/12/07(二)23:27:41 ID:4L5LmVNQNo.1127615del
>>1127592
>中國一直以來就是人命關天的理念。
這可真是我今年聽過最好笑的笑話
可以拿去裱起來角逐年度最佳網路笑話

今年都還沒過完
大陸多少因為天災+政府不做為or掩蓋情報死的人你就都給忘了?!
還是你不把這些當人?

>一個放任國民死亡的政府和體制,你拿什麼去說服中國人?
沒辦法,因為西方國家尊重個人自由...就算他現在正在做死也一樣
我們可以說,至少他們是死於"自由意識"(攤手)


不然來開大絕啦~~
美國如果今天宣布無條件接受中國移民,你去不去...?!
就算你不去,我看報名的人光北京應該可以擠爆天安門廣場
無名21/12/08(三)00:37:09 ID:MLKUXe.2No.1127618del
>>1127615
>美國如果今天宣布無條件接受中國移民,你去不去...?!
10多年可以去,這兩年就算了
原因也不是啥疫情之類的,畢竟年輕人其實不用太害怕這病毒,相反的最近被尼 哥盯上比較恐怖,BLM後尼 哥搶劫殺人沒人管,黃猴子被幹嘛更沒人管
無名21/12/08(三)09:44:40 ID:FwDDwelcNo.1127633del
>>1127618
別陪這種後面都要+驚嘆號看起來就是老綠男的發言玩了
而且這種人在盯這版的五毛都不會去鬧,上次那個自稱自己寫小說賺翻所以能洗幾百篇的還有另一頭不知道為啥就不講話
無名21/12/08(三)10:32:52 ID:X0khjKjMNo.1127637del
>>1127633
絕對支持你,最好永遠不要回應!!!!!
無名21/12/09(四)10:33:11 ID:rKQKLRz6No.1127675del
hgt怎麼從ptt跑來這裡
無名21/12/11(六)12:46:52 ID:DoYJ9dY6No.1127780del
>>1127675
那個傢伙最近當上dummyistory的版主了,大概覺得想推廣姨學所以跑來這裡混吧

現在historia還有warfare以及dummyhistory基本上都被那群台派入侵的很嚴重,拿資料的又不是天天都放假誰有時間那麼閒陪他們玩

至於military早就淪陷了


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