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無題無名18/04/13(五)22:29:51 ID:fci93P/cNo.985986del
一直想問,圖中說的是真的嗎?
愛阿華是以金剛為目標開發出來的??
無名18/04/13(五)22:42:15 ID:WVYOPSMYNo.985994del
當時美帝的主力戰艦都是大7等級的鐵烏龜啊,為了應付金剛的高速而開發出來愛荷華等高速戰艦

不過應該只是原因之一,當時航空母艦的最佳伴隨艦是戰列,那麼也有需要追上空母速度這點的需求
無名18/04/13(五)22:48:54 ID:fci93P/cNo.985996del
>>985994
老實說,這說法一直讓人懷疑
當時30節高速戰艦又不是只有金剛而己,而且有比要拿這麼老的船來當假想敵嗎?
朝雾阳子控18/04/13(五)22:51:04 ID:zJRndJPANo.985998del
>>985986

World War II [5 volumes]: The Definitive Encyclopedia and Document Collection

by Spencer C. Tucker (Editor)

The Iowa-class ships were the finest U.S. battleships ever built.
Their design was similar to the South Dakota class except that the hull was lengthened 200 feet to improve hydrodynamics and provide more space for machinery to gain higher speeds.
They were designed to confront the fast Japanese Kongo-class battleships.
無名18/04/13(五)22:59:29 ID:/5qtyjzgNo.986000del
話說愛荷華四姊妹的鍋爐引擎是導入當年的外星科技嗎?50%功率就大和喵的全速功率,100%能跟青蟳跟驅逐蘿莉們併行?
無名18/04/13(五)23:33:37 ID:MaAK0edYNo.986005del
>>985986
其實是長門級,不過這話題感覺會釣出戰巡廚
無名18/04/13(五)23:57:05 ID:KpZAw0w6No.986013del
>>985996

當年能上台面的海軍國也就美英日法義德
英法不是戰略假想敵
德義也都靠英法即可壓制
是主要敵人又是高速戰艦的不就剩金剛了嗎
無名18/04/14(六)00:11:28 ID:.C7Yjq4gNo.986020del
>>986000
鍋爐設計好和燃料優良啊,艦體形狀和艦重也有影響(望南胖
無名18/04/14(六)02:29:37 ID:CooXcrKUNo.986058del
>>986005
長門有大七還有北卡南達去對付。
>>986000
島風的新式高溫高壓爐可是佛萊契標配。
應該說日本的鍋爐技術進步太慢。
無名18/04/14(六)09:40:45 ID:RBYp8yA6No.986076del
>>985986
就單純的只是要跟上航空母艦才要求這速度的
就算有考慮到金剛級也是次要目標而不是主要目標
圖中的講法嚴格來說日本人在自吹自擂
尤其是那些玩幹你田中收藏的人很喜歡吹噓這件事
無名18/04/14(六)10:12:47 ID:jVdRk1loNo.986083del
假美國人的後繼艦蒙大拿的艦長會不會是身上刺滿七宗罪,然後戴著黃色大墨鏡的大鬍子?

蒙大拿:
開始砲擊這些罪人!

這!就是接受(Yes)的力量,你們日本人一旦接收後,就能重生!!

(Only you......)
無名18/04/14(六)10:28:55 ID:CuUtKgzwNo.986087del
>>986076
X 玩幹你田中收藏的人很喜歡吹噓這件事
O 半吊子軍武廚,不分遊戲(以為WOWS就沒有這種?

個人玩了艦收三年
卻從來沒吹噓這檔事,也很少看人吹這種東西
何苦一竿打翻一船,汙名化別人?
(玩艦收的提督還是舔船佔絕大部分
無名18/04/14(六)11:55:57 ID:u/QUJyc.No.986096del
>>986083
愛荷華級從1938年立項以來就決定是高速戰艦了
考慮到珍珠港之後空母的主力地位才得以確立 很難讓人相信美國會在二戰前就設計一種專為跟隨空母作戰的戰艦
我認為其原因是因為技術的進步 美國認為自己已經能兼具防禦火力和速度的關係

還有你可以不同意別人的想法 但對一個遊戲和一群玩家作人身攻擊 不是理性愛智的行為
無名18/04/14(六)12:00:34 ID:7nNnSx9UNo.986097del
>>986058
鍋爐用鋼產量不足 會渦輪機相關技術廠商不足
之前有提過 美國戰前大量建造火力發電廠讓最少有奇異 西屋都可以造渦輪機
無名18/04/14(六)12:44:41 ID:gPlZ26fsNo.986104del
應該說自從列克太太被魔改空母後USN一直苦惱一件事
21節鐵烏龜軍團的探路先鋒可以用誰?
要是跟海軍強權決戰
英國佬前鋒出胡德聲望卻敵
日本佬先導出金剛比叡榛名霧島
美國佬居然只能出彭薩克拉北安普頓波特蘭這種送頭陣容
所以美國佬選擇建立一支30~33節的重型前鋒
就是阿拉斯加級與愛阿華級來與CA組隊打前鋒戰
決戰交給蒙大拿級
無名18/04/14(六)13:04:42 ID:tu1aI4NENo.986108del
>>985986
沒人去吐槽嗎?
無名18/04/14(六)15:23:58 ID:m0cQ3yM2No.986119del
>>986096
想太多了…純粹就只是技術進步了
能造出性能更好的船而已,跟前瞻性沒關係
無名18/04/14(六)16:36:46 ID:1sA2QsNsNo.986122del
>>986096
>但對一個遊戲和一群玩家作人身攻擊 不是理性愛智的行為

被害妄想症乙
無名18/04/14(六)17:37:50 ID:2Za3ub8INo.986127del
其實當時美軍只知道金剛最高速度是26節
所以說愛阿華是金剛為目標這點真是讓人懷疑

當時美軍連金剛最大馬力都不清楚了
無名18/04/14(六)17:53:52 ID:CuUtKgzwNo.986129del
不是還有一種說法是
戰前情報誤解了2艘翔鶴級的分類
(以為是預備取代金剛型的超甲巡)
結果就弄出來愛荷華和阿拉斯加?
無名18/04/14(六)18:28:35 ID:gPlZ26fsNo.986136del
那也不一定
當時造3萬噸上下的條約重巡殺手正流行
美蘇德法實作日荷有圖紙
真要針對日本建軍就不會一開工就6艘阿拉斯加了
(當然日後很悲慘的發現這些傢伙不分國籍全是天價產廢
先不論空母興起的影響
由於科技進步還不如多花30%錢直接造高速戰艦算了
單挑打不贏金剛岸轟比鐵烏龜爛航速低於空母高戰混編飆船...)
無名18/04/14(六)22:08:23 ID:CooXcrKUNo.986163del
>>986127
有些人一直以當初美軍情報錯誤認為金剛只有26節當作IOWA不是針對金剛的證據......

這樣說吧,北卡南達也不過跟"26"節的金剛持平是要怎麼壓制?簡單舉個例就是金剛級趁夜砲擊了韓德森機場後跑掉,你要怎麼追?總不能期待每次都運氣好剛好堵到了吧?
無名18/04/14(六)22:17:28 ID:2Za3ub8INo.986167del
>>986163
主要是Norman Friedman這位說的
寫在這本書裡,以他的地位大家當然信了
無名18/04/14(六)22:38:05 ID:2Za3ub8INo.986174del
>>986163
基本上長門也是26節那裡,所以你說的也成立於IOWA是為了對付長門而建造的
無名18/04/14(六)23:59:19 ID:CooXcrKUNo.986180del
>>986174
如果美國了解的金剛是26節,那長門在美國情報中應該是23節,21節的老船大概追不上,但是北卡南達可以。
>>986167
他老人家只說了美國情報中的金剛是26節,但是並沒有說IOWA是不是針對金剛,後面的演繹都是其他人推斷出來的,只是一定有一方比較合理。
無名18/04/15(日)00:29:15 ID:GhFBKSwwNo.986186del
>>986180
美國情報長門是26節,這個美國情報就很正確
不過看你的說法是比較傾向於愛阿華不是以金剛為目標開發出來

看來意見一至
無名18/04/15(日)01:00:12 ID:1qxwV0XQNo.986188del
>>986186

長門的全速在關東大地震時就被就近前往救災的皇家海軍巡洋艦撞見過, 在那之後全世界都知道長門有藏招
無名18/04/15(日)01:11:08 ID:1qxwV0XQNo.986193del
而愛荷華級的開頭確實是因為橙色計畫的概念而把金剛級的存在當一回事, 但是人生就是這個但是

因為戰艦隊不喜歡隨便把他們好不容易要到預算新造的戰艦隨便分出去, 同時也假設寫艦隊決戰作文30年的日本人不喜歡把主力艦單獨/小規模灑到戰略截擊線後方的敵方航線海域活動(實際上也是如此), 所以敵不動我也不動, 到了39年正式建造前的重新設計階段, 愛荷華級的目標基本上就變了成一款(心目中)能夠壓過當時在世新造艦的33節戰艦

至於開頭的橙色計畫? 這個裡有個阿拉斯加級, 沒事拿去湊合著用, 有事再來跟戰艦隊討船
無名18/04/15(日)07:40:16 ID:xhk6ICr6No.986223del
阿拉斯加級貴在什麼地方?
為何戰後毫不留戀就火速拆了?
設計上有什麼瑕疵嗎?
無名18/04/15(日)08:15:28 ID:A9LeExAcNo.986225del
>>986223
愛荷華70%的造價
無名18/04/15(日)08:22:50 ID:eMG2xfjwNo.986226del
>>986186
所以你的演繹就是比較不合理的一方。
無名18/04/15(日)09:21:33 ID:/wnFhMWgNo.986228del
米國从北卡開始的主力艦(北卡南達iowa雪橇犬)設計時都有反制金剛級的要求。實際上反不反得了另當別論

iowa會變成33節,則是因為有黑鞋党想為列夫人招魂
無名18/04/15(日)10:44:39 ID:gwUHn8okNo.986235del
>>986223
除了造價外還有港口適應性(吃水太深)
順帶影響岸轟(不能靠太近)然後炮又沒新生鐵烏龜大
於是就通通掰了
無名18/04/15(日)12:58:43 ID:/wnFhMWgNo.986246del
鐵烏龜掰得比雪橇犬更快

雪橇犬好歹還有改造飛彈巡或者指揮艦的計畫
無名18/04/17(二)02:25:19 ID:OQYmk8nkNo.986430del
從英文維基與WG的海軍傳奇來看
愛荷華一開始的目的是對面的新世代重巡洋艦
在新政推行的大量建造火力發電廠提供除錯的機會才能反饋到海軍要的鍋爐上
無名18/04/17(二)02:55:05 ID:kAxORCNINo.986432del
>>986430
感恩羅斯福、讚嘆羅斯福
總之美國二戰的科技技術與人力家底,不少是靠新政墊起來的
無名18/04/17(二)06:30:29 ID:HSY7VuQENo.986437del
>阿拉斯加級貴在什麼地方? 為何戰後毫不留戀就火速拆了?
本來嘛,鴨劃、愛sex、雪橇犬、南胖都是要拆的。甚至中途島都很危險。
>世界上沒有一發空射核彈解決不了的問題,如果有就兩發。
海軍把小姨子都賣了,仍然搞不定空軍的威脅。眼看整個海軍就要散夥走人,一時間人心惶惶朝不保夕

不過後來發現核彈確實不能解決一切問題,於是鴨劃和愛Sex重新服役,一路用到80年代。。
而雪橇犬因為定位和鴨劃重復——本來就是害怕鴨劃步子太大扯到蛋而準備的備胎——和議會老爺的慷慨,黃了
雪橇犬有改造成飛彈巡洋艦和指揮艦的計劃,不過後來也黃了。
其實拆解要等到60年啦……

雪橇犬其實是一款非常優秀的戰艦。擁有極高的航速,優秀的火控防空和比金剛級還略強的戰列線實力。放到英、德、日任何一國,都必將在戰史上留下濃重的一筆。然而——

1,開工晚了一年,等到服役的時候,假想敵已經被櫻桃神斧和澡堂女王打趴
2,44年的米醋還缺船?!
無名18/04/17(二)07:22:33 ID:LMUrSlYUNo.986438del
>>986432
屁喔
沒有英鬼 米畜能有彈射器跟火控雷達?
無名18/04/17(二)07:25:00 ID:LMUrSlYUNo.986439del
>>986432
人力家底也跟羅瘸子沒半毛關係

你以為一戰大英為什麼會跟這前殖民地妥協簽海軍條約?
無名18/04/17(二)08:12:34 ID:LMUrSlYUNo.986440del
>>986437
>>雪橇犬其實是一款非常優秀的戰艦
拉倒吧
>>極高的航速 33節 不過就跟iowa一樣而已
>>優秀的火控防空 只有兩個火力通道
>>比金剛級還略強 12吋對14吋 9吋甲對8吋甲 最多也就55開
>>放到英、德、日任何一國 必將在戰史上留下濃重的一筆
哇 別吧 丟人的
無名18/04/17(二)09:01:04 ID:HSY7VuQENo.986445del
>>986440
半瓶水就安靜呆著,不要唬爛
>不過就跟iowa一樣而已
軸心國陣營和韃英你給我找出幾個33節的主力艦(條約定義)瞧瞧啊?
>>只有兩個火力通道
雪橇犬的雷達火控可以在轉向中保持解算,這都不知道啊?
>>9吋甲對8吋甲 最多也就55開
8寸垂直主裝好意思和9寸傾斜比?
雪橇犬的9寸傾斜主裝等效超過10寸垂直,這都不知道啊?
無名18/04/17(二)11:33:32 ID:gC.1CVsoNo.986450del
>>986438
鍋爐和發電機就不干英國的事

>>人力家底也跟羅瘸子沒半毛關係
新政擴大投資,把大批失業勞工重新拉回工廠和基礎建設
擴大儲蓄與生活水準,最好沒關係啦
無名18/04/17(二)11:39:29 ID:ZIBg88KQNo.986451del
>>986450
羅斯福新政對美國經濟的推動是存疑的
新政只有救到建設相關的工作

美國在二戰能爆兵那麼快,跟企業和政府良好合作有關
無名18/04/17(二)12:10:30 ID:rA4qrHBINo.986454del
>>986445
比戰艦對轟的話 12吋主砲對14吋就是無可挽回的劣勢了 哪怕裝甲比較斜也沒用
翻譯:金剛在雪橇犬面前等於裸奔18/04/17(二)12:30:46 ID:HSY7VuQENo.986455del
>>986454
>比戰艦對轟的話 12吋主砲對14吋就是無可挽回的劣勢

有的人就是寧願腦補到死,也不願稍微看一點書

>12英寸/50倍徑Mark 8型火炮穿深 經驗式計算結果
>射程28,000yd 垂直穿深8.69' (221mm) 水平穿深4.96' (126mm) 著速 1,356fps (413mps) 落角33.08

金剛的主裝和甲板多厚來著?呵呵
更不要說12寸超重彈的實際穿深比經驗式計算結果更高
無名18/04/17(二)12:32:38 ID:gC.1CVsoNo.986456del
>>986451
戰時人力資源委員會
無名18/04/17(二)14:11:05 ID:HCtKts82No.986463del
>>985986

美國情報確定長門航速是1936年了
重新確立標準去應對長門的其實是南達科塔級
 
比起一開始立案的美式金剛級--北卡羅來納A案(9門14吋火砲/30節速度/3.2萬噸排水量/抵擋14吋火砲的裝甲)
南達科塔更被要求具備戰列艦的裝甲跟火砲,而且速度被要求不應低於25節
 
>>人力家底也跟羅瘸子沒半毛關係
 
羅斯福曾任海軍部副部長,對海軍的建設相當有助益
國會對於軍備競賽還有很強的抑制力時
羅斯福對於這些建設包或海軍的新一代設計有很強的影響力

>>不是只有金剛而己,而且有比要拿這麼老的船來當假想敵嗎?

華盛頓海軍會議後
列克星頓被拿去換掉比金剛更新的天城級,還有英國胡德號以後的所有戰巡建案
全世界能用的戰巡就剩下英國的胡德三艦,還有日本的四艘金剛級。

而20~40年代空軍的發展沒有強到海軍覺得不會被一艘快速戰艦衝進陣中
把你家的航空母艦幹沉之後,揚長而去
所以八吋副砲有很長一段時間都是CV的標配

所以當全世界的航母編隊都拿著重巡去保護他們的前任戰巡時
日本那邊還保留著四艘金剛可以用28節左右的速度
帶上航母去追殺那些當上航空母艦的的戰巡後輩。
 
-

愛荷華級要是只考慮金剛級,就不會一開始就提出18吋火砲設計了
就實際上來說,羅斯福考慮北卡跟南達只各建兩艘有他的道理
北卡確立了新一代美國海軍戰列艦的基本構型,還是以史上最多的50個設計案達成
南達確立了包括傾斜裝甲等技術的運用,還確立了美國海軍放棄21節鐵烏龜的矜持
愛荷華在南達的基礎上擴大設計要來一次大造量產
蒙大拿要去挑戰美國戰列艦建造技術的上限
朝雾阳子控18/04/17(二)22:34:42 ID:9KNy1k7INo.986502del
>>986455

] 金剛在雪橇犬面前 ... 裸奔

我们可以在とらのあな预订吗?

http://www.toranoana.jp/shop/taipei/index.html

(@[email protected])
無名18/04/17(二)23:18:25 ID:kAxORCNINo.986507del
>>986502
台北虎穴現在你想要有的服務都沒有
只有現場販售的那些
無名18/04/18(三)00:57:59 ID:Q8.nJoD2No.986515del
>>986507
但反要多了天天不同現貨,連續去了幾天,每次去都有新驚喜的感覺.
今天看到的本子到明天不一定有,同個位置已經是另外的本子.
無名18/04/18(三)01:34:06 ID:8lW77fJENo.986520del
想要在變態找不到的稀有的本本啊~~

一直講雪橇犬和金剛如何
害的腦內一直出現月月
把金剛給撲倒爆衣的畫面
無名18/04/18(三)02:08:20 ID:EBxtxLdgNo.986524del
>>986515
畢竟18X擺設區滿小的

>>986520
贊助個20鎂是不錯的選擇,至少被擋的有些都還能正常看
剛剛忘記問,雪橇犬是指誰?
無名18/04/18(三)02:15:02 ID:62VRGfJgNo.986526del
>>986450
說的好像沒新政米畜就不是當時世界第一工業國一樣
無名18/04/18(三)02:19:45 ID:62VRGfJgNo.986527del
>>986455
所以辣雞阿拉斯加在金剛前就不是裸奔?
36厘米/45倍经41式火炮,弹重1,484.8磅(673.5千克)
27,340yd (25,000m) 9.96" (253mm) 4.33" (110mm) 1,378fps (420mps) 27.5
好意思說人腦補 腦補最大就是你
都8102年了還有阿拉斯加吹 服了
無名18/04/18(三)02:21:03 ID:62VRGfJgNo.986528del
>>986456
所以沒了這個委員會美國工業就沒產能了?

還是無數企業工廠都是羅瘸子任內才搞出來的?
無名18/04/18(三)02:23:57 ID:EBxtxLdgNo.986530del
>>986528
美國戰時專業產線能夠正常發揮沒他們差很多好嗎?
對比一下日本就能知道了
無名18/04/18(三)02:31:00 ID:7pzRttW.No.986531del
>>986520
話說有些犬族好像被拖行會很爽?
---------------------------------------
美帝的戰爭生產機器開啟雖然出品很快但都沒啥偷工減料?很多出版社刊物都活得比預期的還久?
無名18/04/18(三)02:49:15 ID:62VRGfJgNo.986533del
>>986445
>>雪橇犬的雷達火控可以在轉向中保持解算
你大概不知道解算不是雷達的工作 還大言不慚說轉向保持解算
德雷爾MKIII識得唔識得啊? 我是知道你看了什麼東西才能說出這麼naive的話 不過野人如廝 就不開示了
>>雪橇犬的9寸傾斜主裝等效超過10寸垂直
算你等效12寸吧
36厘米/45倍经41式火炮,弹重1,484.8磅(673.5千克)
21,872yd (20,000m) 12.45" (316mm) 3.27" (83mm) 1,506fps (459mps) 18.9

辣雞不堪
無名18/04/18(三)02:51:20 ID:62VRGfJgNo.986534del
>>986530
握草
日本政府年度總預算只跟美國國防預算差不多
你拿來相提並論 絕了
無名18/04/18(三)03:32:11 ID:EBxtxLdgNo.986537del
>>986534
連體制上的比較都不會
你真的以為工業力只看工廠數量喔....
無名18/04/18(三)05:54:52 ID:L2t0sOPwNo.986540del
>>No.986533
所以在雙方都沒有免疫區的情況下,誰投射密度高(炮多、射速快)誰占優,問你懂未?
無名18/04/18(三)08:48:56 ID:Q8.nJoD2No.986543del
戰時人力資源委員會這個已經是老話題了,單是標準化和人力規劃就把日本拋到快看不見車尾燈.

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1332846525.A.95B.html
無名18/04/18(三)11:42:16 ID:T8yqyFq.No.986553del
>>986528
美國企業的流水化生產,管理方法,標準化早在一戰就開始了,二戰美國軍隊的物流系統和科學量化管理方式可是是現代管理學之祖
無名18/04/18(三)13:26:12 ID:IhLUBtNMNo.986562del
>>986528
光是不會隨便把熟練技工抓去當大頭兵就屌甩日本N條街了

另一個幹過這種蠢事的叫法國
把自家航空工業斷送大半
無名18/04/18(三)13:30:30 ID:T8yqyFq.No.986564del
>>986562
美國還是有徵招技術技工的,只是給了企業三個月緩衝期讓填上的婦女和在學學生跟著前輩學習,而不是像日本把人拉走後才找學生填上
無名18/04/18(三)13:40:49 ID:IhLUBtNMNo.986566del
>>986564
重點就那三個月的經驗傳承阿 還有生產規格標準化
無名18/04/18(三)18:24:54 ID:aWl7bdOwNo.986603del
>>986566
日本不是沒想過經驗傳承
只是前線噴太快前輩還沒完成經驗傳承就被拉走了


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